Można grac swoje, ale dobierac do tego odpowiednich wykonawców. A jak sie ich nie ma to szukac rozwiązań. Zielinski czy Szatalow nie majac napastnika byli wstanie miec fantastyczne momenty u nas. Przed sezonem Plock, Gornik.Z czy Zaglebie mialy mocniejsze kadry ? Kadencja LE u nas to jedno wielkie rozczarowanie. Od listopada byly sygnaly alarmowe zreszta

Kroczek tracił więcej bramek ale przynajmniej grali za niego do przodu i dużo strzelali.

Elsner miał fajne momenty na początku bo ustawił defensywę, był Maigaard i Stojilkovic w formie ale skończyła się jego forma i cała gra siadła, a rywale wiedzieli jak zagramy. Właśnie wtedy należało coś zmienić. To świetne Zagłębie przyjechało do nas i postawiło autobus w polu karnym i dzięki temu ugrali remis. Byliśmy wtedy całkowicie bezradni w ataku. Trudno mi się wypowiadać o ich grze bo oglądam tylko mecze Cracovii, czasem Lecha i Arki, ale raczej mają słabszą kadrę od nas. Ojrzynski umie ustawiać takie drużyny. Po odejściu Maigaarda nasza gra się posypała ale nie musiało tak być. Za niego przyszedł Dominguez który jest innym typem zawodnika. Zaczęliśmy głupio przetrzymywać piłkę, Klich dostawał złe zadania, w ogóle nie wykorzystywaliśmy potencjału w środku pola do tworzenia kombinacyjnych nieszablonowych akcji, a w ataku grał Praszelik lub Kameri, którzy w ogóle nie nadają się na tą pozycję. Zmiany były głupie, skład wyjściowy był przewidywalny i nie było żadnego elementu zaskoczenia. Meczu z Rakowem w ogóle nie oglądałem bo wiedziałem jak to się skończy. Wyłączyłem powiadomienia od flashscore żeby nie wiedzieć jaki jest wynik. Przy Elsnerze był on oczywisty. Piłka się zmieniła, jest dużo zmian do wykorzystania a liczba przebiegniętych kilometrów ma duże znaczenie. Można też dzięki zmianom przestawić formację. Można kazać piłkarzom przetrzymywać piłkę albo nakazać im prostszą grę, a można grać dzidę do przodu ale nie na Praszelika. Można zacząć mecz przetrzymując piłkę, a kiedy rywal podchodzi pressingiem szybko rozgrywać do skrzydeł i na wrzutkę. Taktyka jest po to żeby zaskakiwać nią rywali, a nie ćwiczyć do znudzenia te same schematy. Elsner robił to drugie a przynajmniej tak wyglądał efekt jego pracy jakby właśnie tak robił. Przykład Płocka jest akurat bardzo dziwny. Przegrali już tym słabym stylem 5 meczów z rzędu i wydawało się, że powinni spaść, a znów zaczęli wygrywać ale w przyszłym sezonie widzę ich na miejscu spadkowym. Po prostu chyba mieli farta, a naszym go zabrakło, ale grają kupę. Może ich obrońcy popełniają mniej błędów niż nasi, ale nie ma tam potencjału żeby w ogóle inaczej to poukładać. Tylko tam był plan żeby się utrzymać, a nas znów mamiono nadzieją na puchary. Dobra ale weźmy taki Motor Lublin albo to Zagłębie i wyobraź sobie, że prowadzi ich Elsner. Byliby na miejscu spadkowym i my też byśmy na nim byli gdyby nie ten początek sezonu. Kolejna kwestia to transfery. Jeśli to prawda, że Elsner był z nich niezadowolony to trzeba było postawić ultimatum albo ustawić drużynę inaczej niż chciał, pod stan posiadania i do tego dopasować taktykę żeby maksymalnie to wykorzystać. Nie ma kim grać w ataku to zagęścić środek, stosować wymienność pozycji, a nie w ramach protestu grać Praszelikiem na tej pozycji. Przede wszystkim to trener powinien widzieć co dzieje się na boisku i reagować. Przegrywaliśmy z Pogonią to Grzelak wpuścił ofensywnych zawodników za defensywnych, a Elsner wpuściłby obrońców za pomocników. W pewnym momencie zacząłem gardzić tym Elsnerem właśnie za ten brak elastyczności i pomyślunku. Ciekawe czy w FM też by tak grał, że tylko jedna taktyka niezależnie od stanu posiadania i jak przegrywa to wpuszcza Knapa, Piłę i Tabiszątko na skrzydło 😁 Jestem przekonany, że za Elsnera nie trenowali akcji i zgrania między zawodnikami, tak jak za Stawowego trenowano tylko to. W kolejnych meczach wyjaśni się to czy np Klich będzie grał lepiej i u Elsnera miał złe zadania taktyczne (wg mnie już z Pogonią to był wreszcie normalny Mati), czy Hasic będzie wreszcie wykorzystywał swój potencjał itd. Myślę, że obecny skład jest spokojnie na miejsca 5-8 i nie powinniśmy w ogóle walczyć o utrzymanie. Część punktów oddaliśmy bez walki, a inną część bez odpowiedniego planu jak np z Arką, którą wystarczy atakować i dać im nawet strzelić te 2 gole ale załadować 5. Te wysokie porażki na wyjazdach to spokojnie mogły być przynajmniej remisy albo wyszarpane zwycięstwa po walce (nasze lub rywali) ale były oddane im za darmo przez błędną taktykę już na starcie. W Radomiu wystarczyło odciąć im skrzydła i by nie pograli ale oczywiście w tamtym meczu ich skrzydłowi mieli pole do popisu. Szkoda, że my takich nie mamy to moglibyśmy spokojnie grać defensywnie i z kontry, ale bez skrzydeł i napastników to niewykonalne. Powinniśmy bazować na twardej defensywie i kombinacyjnych akcjach z wymiennoscią pozycji. Mamy dużo ofensywnych ŚP: Klich, Praszelik, Kameri, Dominguez, Hasic plus defensywnych Al Ammari (czołówka ligi) i solidny waleczny Knap. Praktycznie nie mamy skrzydeł i jest luka w ataku ale Zahiroleslam pasuje do prostopadłych podań i pogrania z pomocnikami, ale nie na dzidę na niego. Absolutnie nie wolno nam przetrzymywać piłki i grać na posiadanie bo to najlepsze co może być dla rywali. Przypomnij sobie jak za Elsnera często graliśmy właśnie w ten sposób, a Klich podawał do tyłu lub na boki i potem piłka szła do tyłu, a potem do boku i strata i stąd te indywidualne błędy przez które przegrywaliśmy mecze które powinniśmy zremisować np z Legią. Za Elsnera graliśmy taka piłkę że rywal mógł się spokojnie ustawić, a nasi grali wszerz boiska i do tyłu bez możliwości atakowania, a potem przychodziła strata i kontra dla rywali. To nie była defensywna gra Elsnera tylko brak obrony i brak ataku. Nieudolna próba ataku pozycyjnego a nie defensywa, ale nie było kombinacji, ruchu bez piłki tylko wszyscy statycznie na swoich pozycjach. Jak ktoś mówi że trener nie był naszym problemem to chyba tylko przez wzgląd na początek sezonu, który zamydlił oczy. Wg mnie Elsner okazał się prawie tak słaby jak Kafarski i Ulatowski.

Ja uważam że dobry trener to taki który potrafi coś zrobić z niczego, niestety Elsner taki nie był, zabrali mu dwóch piłkarzy i już nie potrafił nic z tym zrobić

M Klich byl średnio pasującym puzzlem do układanki LE. Ogolnie zostal dosc srednio zagospodarowany, a sam Mateusz będąc juz calkiem uczciwym gra slabo. Ogolnie nie leza nam zawodnicy u schylku. Konoplanka, Glik czy Klich to patrzac przekrojowo rozczarowania.

Mam inne zdanie Mati wytwarza dobra atmosferę spokój a będzie z Pasami na dobre i złe, jest młodym tatą to co więcej. Nie szukamy mu braków bo kto ich nie ma.

Klich jak wyszedł z ławki tu ruszył do przodu i tak wyglądał naprawdę dobrze, kręcenie kółek i gra do tyłu i w poprzek w jego wykonaniu tylko zabierają cenne minuty i kończyło się wpierd..... Teraz Klich wyglądał jak Klich.

@Miszczu2007#4615 Chyba trochę przesadziłeś, z Twojego opis wynika jakby Elsner totalnie nic nie robił i ogóle, że był jakimś nieudacznikiem. Nie oglądałeś meczu z Rakowem, a warto chociażby dlatego żeby zobaczyć różnicę między początkowym Elsnerem, a końcowym. Gra się zmieniła i to w trakcie trwania sezonu co nigdy nie jest łatwe, byle trener tego nie ogarnie. Mecz z Rakowem został przegrany indolencją piłkarzy nie trenera, a było takich więcej. Niedołęstwo w skuteczności i masa indywidualnych błędów. Trener nie jest cudotwórcą, sytuacje kierowaliśmy na miarę swoich możliwości, pod bramką przeciwnika było zagrożone, taki Raków nie był w stanie oddać chociaż jednego strzału to też przypadek? Mamy niekompletną kadrę, bez jakościowych zmienników z dziurami na kilku pozycjach. Nie ma drużyny, piłkarzy którzy grają dla klubu więcej niż jeden czy dwa sezony, a jedyny graczy z dłuższym stażem, zarazem kapitan, nie wybiegł na boisko od czterech miesięcy. Nie porównujmy do innych drużyn bo każdy ma inną kadrę i sytuację. Elsner nie jest złym trenerem, nawarstwiło się sporo różnych rzeczy które miały wpływ na wyniki, a że finalnie były złe, to poleciał ze stanowiska, taka robota.

Zamknąć ten temat ! nie ma Elsnera nie ma tematu kropka

Gość jest odpowiedzialny za jakiś ~ 90% tego sezonu, możemy zostawić temat przynajmniej do jego końca.

Jakbym twierdził, że Elsner był totalnym nieudacznikiem to bym nie miał nadziei na utrzymanie, ale pod względem taktyki i doboru zawodników był nieudacznikiem. Jak Raków nie oddał strzału skoro strzelił 4 gole? Skład nie jest zły jak na Cracovię. Zwykle mieliśmy gorszy. Skoro piłkarze popełniają indywidualne błędy to znaczy, że taktycznie jest to źle poukładane. Do tej pory przy Elsnerze z przodu też nic nie kreowalismy. Z Pogonią było tyle sytuacji w ostatnich 30 minutach, że przez całą rundę wiosenną za Elsnera tyle nie wykreowali (a nie oglądałem tylko tego jednego meczu z Rakowem).

Zero strzałów Rakowa oczywiście do pierwszej bramki, później czerwona i wiadomo co dalej. Z Płockiem byliśmy zdecydowanie lepsi ale zdecydowały błędy indywidualne, w Warszawie również dobra gra ale błąd przy golu, w Zabrzu Seba sam strzelił sobie gola później siadło wszystko, z Jagiellonią graliśmy całkiem dobrze, z betonami w dziesiątkę zrobiony remis. To wszystko idzie na barki piłkarzy, co trener może więcej zrobić. Słabszy poziom ligi oznacza więcej przypadkowości i więcej błędów na które nie ma wpływu trener. Nie przesadzaj z tą taktyką, sam Charpentier pokazał, że kilku lepszych piłkarzy czy bardziej wartościowi zmiennicy, a wyniki z tym trenerem byłyby znacznie lepsze. Taki Hasić nawet nie ma pół zamiennika żeby go zluzował, więc o jakim doborze zawodników mówimy.

Bronisz Elsnera na siłę a gdyby nie początek sezonu to był to drugi Kafarski albo Ulatowski, tylko chyba treningi fizyczne były dobrze przeprowadzane. W Warszawie dobra gra? Chyba oglądaliśmy inne mecze. Z tych co wymieniłeś tylko mecz z Lechią na plus. Ze świetnym składem każdy by zrobił wynik, a ze słabym nie da się nic zrobić. My mamy skład, który można ustawić dużo lepiej niż Elsner i wykorzystać silne strony, ograniczyć słabe.

Tak uważam, że zagraliśmy całkiem nieźle z cwelką, jak na mecz wyjazdowy w Warszawie już pod wodzą Papszuna. Elsnera nie bronię, bo już wiele razy pisałem, że powinien wylecieć bo finalnie pierwszy trener odpowiada za wyniki, a te były złe. Natomiast nie mogę się zgodzić z tezą o marnym trenerze porównywanym to tych których wymieniłeś, bo dzieli ich przepaść. [quote]#post1722522 Ze świetnym składem każdy by zrobił wynik, a ze słabym nie da się nic zrobić. My mamy skład, który można ustawić dużo lepiej niż Elsner i wykorzystać silne strony, ograniczyć słabe.[/quote] Nie mówię o świetnym składzie, tylko o dziurach jak brak napastnika czy wartościowych rezerwowych. Elsner wykorzystywał silne strony, to właśnie gość robił, dobra organizacja w obronie, najwięcej meczy bez straconego gola w lidze, jest trenerem defensywnym i to był jego atut. W ofensywie słabiej, ale został trochę bez alternatyw w ataku, więc miał trudności.

Z tym zrównywaniem Elsnera z Ulatowskim czy Kafarskim to się @Miszczu2007#4615 rozpędziłeś. Przy tamtych wynalazkach w drużynie był kompletny chaos. U LE jakiś porządek był, zespół poukładany z tyłu itd. Do tego szukał rozwiązania, zmieniał ustawienie w obronie z 3 na 4 itd. Dla mnie ten sezon to rozczarowanie ale bądźmy też uczciwi w ocenach. Sytuacje w meczu z Pogonią faktycznie w końcówce były ale w Częstochowie czy Zabrzu do przerwy wyglądaliśmy naprawdę nieźle. Z Płockiem u ciebie 29 oddanych strzałów i bardzo pechowa porażka itd. Z tą kadrą, nawet po ubytkach powinniśmy być spokojnie w środku tabeli. Elsner nie poradził sobie z brakiem solidnego napastnika ale miał też trochę więcej pecha niż farta. Nie jest w mojej opinii trenerskim ignorantem. O ile z Elsnerem wiązałem duże nadzieje to z Grzelakiem nie mam żadnych. Obyśmy się utrzymali ale najdalej w zimie będziemy odświeżać wątek nowego trenera.

Brak napastnika to przecież standard. Elsner właśnie nie wykorzystywał silnych stron i te chaotyczne zmiany były od samego początku, ale wtedy był Stojilkovic w formie i element zaskoczenia. Potem wszystko było czytelne i w dodatku zaczęliśmy grać na posiadanie i to była zmiana w złym kierunku bo to było statyczne posiadanie kończące się indywidualnymi błędami. Przecież za Ulatowskiego też były mecze, że wydawało się że jesteśmy lepsi i tracimy głupie bramki po indywidualnych błędach. Z Płockiem byliśmy schematyczni i było widać że te strzały nie są tak groźne. No właśnie o to chodzi, że przy Elsnerze już nie było szans na wygraną i nawet jak zmieniał ustawienie to nie zmieniło to samej gry. Brak atutów, Praszelik w ataku i głupie wrzutki na niego. Potem wchodzili obrońcy za napastników i Tabiszątko i wiadomo było, że już nie ma co myśleć o odwróceniu losów spotkania.

Elsnerowi nie można odmówić że był klasowym trenerem, jak przyszedł na początku to widać było respekt u zawodników, chodziło to dobrze, ale gra była tylko na Stojkovića, a też widoczne było że nawet Hasic czy minchev pomimo dobrych pozycji szukali Stojkovića. Taka widać była taktyką. Od listopada wszystko zaczęło kuleć, jak stojkowic było już głową we Włoszech. Nagle Klich, amari, piła, Hasic, regres. Tak jakby w głowach mieli - Stojkovića nie ma to my sobie już nie poradzimy. Mieliśmy dużo pecha zwłaszcza z bogaczem, bo inne kontuzje to w każdym zespole się zdarzają. Jak przychodził Elsner były ohy ahy, ale mi osobiście ta zmiana się nie podobała, nie z uwagi na Elsnera, było to nie fair wobec Kroczka i Jasika. A ten cały Kopasic to Jasikowi nawet butów nie jest godzien wiązać.

Elsner miał tylko plan A , brakło planów B i C .

Wszystko fajnie, tylko jak widzę że oceniacie Bogacza jaki to jest super grajek i jak on by to on nas na pewno uszczęśliwił po zaledwie 15 minut gry, to dostaję potterowych zajadów.😁 Owszem, w tym krótkim czasie wypadał nieźle, ale ludzie, na Boga....

[quote]#post1722535 ... Elsnerowi nie można odmówić że był klasowym trenerem...[/quote] Widzielismy po wynikach i grze jaka prezentowal jego dream team..