Jest jedna okoliczność łagodząca dla naszego "pasywnego pięterka", że zarówno Lechię jak i Wisłę sponsoruje państwowy koncern orlen co jest nieetyczne wobec konkurencyjnych klubów takich jak my bo państwo nie może jednych traktować lepiej a drugich gorzej. [b]Drugą okolicznością łagodzącą jest, że np. taka Wisła może narobić długów żyjąc przez wiele lat ponad stan i nie grożą jej za to żadne konsekwencje (np. w lipcu 2018 roku na tydzień przed rozgrywkami nie miała podpisanej umowy na użytkowanie stadionu za co od razu powinna być jej odebrana licencja).[/b] Jak widać wiślacki ubecki pupilek PRL-u jest inaczej traktowany niż Polonia W-wa, Widzew czy nawet Ruch (które za nie spełnienie wymogów licencyjnych zostały bezwzględnie zdegradowane). My natomiast staramy się prowadzić klub zgodnie z zasadami ekonomii i jeszcze utrzymujemy stadion (z czego np. Wisła się wymigała mimo złożonej wcześniej deklaracji). [b]A poza tym nie ma już okoliczności łagodzących bo przez tyle lat można by ściągnąć dodatkowych sponsorów i systematycznie zwiększać budżet Cracovii po to by walczyła o najwyższe cele. Co jak co ale Cracovia główny obok klubów lwowskich założyciel polskiej piłki nożnej i PZPN-u zasługuje na skuteczną walkę o mistrzostwo Polski i to co sezon.[/b] Legenda, zasługi i historia zobowiązują do tego!

Nudny się robisz. Myślisz ze mamy zakaz szukania dodatkowego sponsora? Jest PGE, Lotos i wiele innych państwowych firm które być może weszły by w nasz klub. Same nie przyjdą, trzeba iść do nich. Ktoś od nas to zrobił? Nie sądzę. Megalomanowi z Bydgoszczy na tym nie zależy, wręcz mam wrażenie ze się tego boi, a Ty z uporem maniaka piszesz te brednie o państwowych pieniądzach i masz pretensje do garbatego ze ma dzieci proste.

Farciarz sieroto skup się na Cracovii a nie na milicyjnym klubie.. Rzygać się chce jak się czyta te twoje żale co kilka dni, w każdym wątku.

Jesteś z siebie dumny bucu? Syf to sobie możesz robić w Comarchu, jak ci nie zależy na sukcesach sportowych Cracovii to wypierdalaj. Cracovia to my!

Brawo panie prezesie , po 4 kolejce Cracovia zajmuje zaszczytne 18 miejsce w tabeli !!!

[quote='gig' pid='1501146' dateline='1629042137'] Nudny się robisz. Myślisz ze mamy zakaz szukania dodatkowego sponsora? Jest PGE, Lotos i wiele innych państwowych firm które być może weszły by w nasz klub. Same nie przyjdą, trzeba iść do nich. Ktoś od nas to zrobił? Nie sądzę. Megalomanowi z Bydgoszczy na tym nie zależy, wręcz mam wrażenie ze się tego boi, a Ty z uporem maniaka piszesz te brednie o państwowych pieniądzach i masz pretensje do garbatego ze ma dzieci proste. [/quote] W takim razie ja się pytam czy my żyjemy w państwie kapitalistycznym czy socjalistycznym? Bo takie praktyki panowały w PRL-u. Nie jest to więc kwestia odnosząca się wyłącznie do "naszego pięterka" tylko poważna krytyka postawy samej państwowej firmy orlen, która absolutnie nie powinna w ten sposób postępować ponieważ urzędnik państwowy nią zarządzający nie jest jej właścicielem i nie przekazuje swoich własnych środków wypracowanych przez prywatny podmiot. Już więc na wstępie nie powinien się na tego typu sponsoring godzić bo reprezentuje bezstronne państwo. Dlatego albo więc sponsoruje wszystkich sprawiedliwie po równo albo nikogo. Załóżmy jednak, że jak określiłeś nasz "megaloman" nie chciał takiej pomocy, to  trudno uwierzyć aby kilkanaście albo kilkadziesiąt innych klubów nie szukało takiego wsparcia jakie dostały od orlenu w/w kluby. Tym bardziej, że niektóre kluby znajdują się w trudnym położeniu finansowym (dlaczego więc orlen Lechia a nie Arka? orlen Wisła a nie Warta? itd.) Wówczas jednak gdyby orlen miał być sprawiedliwy i postępować zgodnie z fair play traktując wszystkich równo musiałby wspierać w dokładnie taki sam sposób kilkanaście albo kilkadziesiąt klubów piłkarskich a to by go kosztowało około 200 milionów rocznie. Jest to więc niemożliwe  bo taka suma byłaby nawet dla takiego giganta zauważalna. Sam więc wybór tylko tych dwóch trzech klubów z punktu widzenia innych klubów bez wsparcia państwa jest nieetyczny.  [b]Druga kwestia, że zarzuca mi się, że za często wytykam wiśle ich bezkarność jak podałem na przykładzie innej interpretacji prawa licencyjnego wobec Polonii W-wa (którą zdegradowano) a innej dużo łagodniejszej wobec Wisły.[/b] [b]Otóż sport to przede wszystkim współzawodnictwo i jeśli w ramach tego współzawodnictwa jeden współuczestnik jest traktowany ulgowo i w sposób uprzywilejowany vide gts a drugi surowo vide Polonia W-wa to to współzawodnictwo traci sens i jest po prostu nieuczciwe. Stąd mamy prawo jak najbardziej interesować się podejściem różnych organów do różnych klubów i żądać bo ono było sprawiedliwe. [/b] Na koniec ktoś może napisać, że są też inne firmy państwowe: PGNiG, Lotos ....Jednak tutaj można odpowiedzieć w dokładnie ten sam sposób i zapytać się o politykę "państwa" wobec klubów. Przecież to państwo powinno dbać o to aby ta polityka sponsoringu była absolutnie sprawiedliwa i wszystkie prywatne kluby otrzymywały od państwowych firm dokładnie tyle samo środków albo nic. Oczywiście najlepiej gdyby nic nie otrzymywały bo to socjalizm w złym wydaniu. Pamiętajmy że w państwie komunistycznym właśnie tak finansowano kluby tylko robiono to nieuczciwie bo jedni otrzymywali więcej a drudzy dużo mniej.

ŻADEN porządny sponsor do nas nie przyjdzie, po co ma się pakować w taką kałabanię. Mamy najgorszy PR od początku istnienia. Wkoorwa mam takiego, że głowa mała, do czego ci ludzie doprowadzili. Ja się wycofałem jakiś czas temu, wygasiłem emocje i aktywność kibicowską będąc nieco zdezorientowany linią "rozwoju" Cracovii zaserwowaną nam przez Prof. F.. Ale myślałem sobie, co tam ja, biedny żuczek może wiedzieć o strategii rozwoju klubu sportowego, w sumie nie znam się na tym. Może jest w tym chaosie jakaś myśl przez nikogo nieodgadniona, a przez to diabelnie skuteczna. Ale coraz bardziej dochodzę do wniosku, że pan Janusz się pogubił, albo cynicznie działa jak działa. Tylko po co to wszystko, jaki jest cel niszczenia swojej własności z premedytacją, to jest niewiarygodne, nieodgadnione i nielogiczne. Mamy obraz klubu, który nie szanuje ludzi, zarówno pracowników, jak i sympatyków, działa z pozycji siły, której nie ma, próbuje dyktować swoje warunki zawodnikom robiąc to "po trupach" i w efekcie nieskutecznie, skłócając ich ze sobą i robiąc sobie wrogów. W tym i nie tylko w tym interesie jest rynek pracownika, a to jest sytuacja, z którą pięterko sobie nie radzi. Proszę pana, ten klub to wiele pokoleń kibiców o wielkim potencjale moralnym i pan ich traci, to wielu porządnych ludzi od lat chodzących na Pasy i pan ich traci, to piękna historia sportu, postaw szlachetnych, uczciwości, tolerancji i bezkompromisowej walki o swoje wartości, nawet kosztem biedy finansowej i sportowej i pan to niszczy. PO CO PAN TO ROBI. Na Kałuży zostanie za chwilę garstka ludzi wątpliwej prowieniencji pomieszanych z ostatnimi fanatykami - desperatami. Ten dom przypomina stajnię Augiasza i do tego się pali, tu potrzeba wody, najlepiej DUUUŻO wody. Klub sportowy, to organizm, który ma potencjał aby zjednoczyć róznych ludzi w silną organizację, działa na emocje, daje poczucie wspólnoty, to COŚ co łączy pokolenia, nie rozróżnia bogatych od biednych, mądrych od głupich To tworzy społeczność, z którą trzeba się liczyć, ale to potrzebuje sukcesów aby się zadziało. To COŚ nie jest mile widziane na pięterku i tu jest jądro problemu. Korpo tego nie zaakceptuje. Trzeba człowieka dużego formatu aby to zmienić i przejść do historii jako KTOŚ. LICZY SIĘ TYLKO ZWYCIĘZCA, drugi jest przegrany.

Popatrzcie kiedy zakładany był ten temat 12.03.2012 ... Od tego czasu nic się nie zmieniło, A jest chyba jeszcze gorzej pod każdym względem. Ile kooowa można...

[quote='farciarz2' pid='1501160' dateline='1629050708'] [quote='gig' pid='1501146' dateline='1629042137'] Nudny się robisz. Myślisz ze mamy zakaz szukania dodatkowego sponsora? Jest PGE, Lotos i wiele innych państwowych firm które być może weszły by w nasz klub. Same nie przyjdą, trzeba iść do nich. Ktoś od nas to zrobił? Nie sądzę. Megalomanowi z Bydgoszczy na tym nie zależy, wręcz mam wrażenie ze się tego boi, a Ty z uporem maniaka piszesz te brednie o państwowych pieniądzach i masz pretensje do garbatego ze ma dzieci proste. [/quote] W takim razie ja się pytam czy my żyjemy w państwie kapitalistycznym czy socjalistycznym? Bo takie praktyki panowały w PRL-u. Nie jest to więc kwestia odnosząca się wyłącznie do "naszego pięterka" tylko poważna krytyka postawy samej państwowej firmy orlen, która absolutnie nie powinna w ten sposób postępować ponieważ urzędnik państwowy nią zarządzający nie jest jej właścicielem i nie przekazuje swoich własnych środków wypracowanych przez prywatny podmiot. Już więc na wstępie nie powinien się na tego typu sponsoring godzić bo reprezentuje bezstronne państwo. Dlatego albo więc sponsoruje wszystkich sprawiedliwie po równo albo nikogo. Załóżmy jednak, że jak określiłeś nasz "megaloman" nie chciał takiej pomocy, to  trudno uwierzyć aby kilkanaście albo kilkadziesiąt innych klubów nie szukało takiego wsparcia jakie dostały od orlenu w/w kluby. Tym bardziej, że niektóre kluby znajdują się w trudnym położeniu finansowym (dlaczego więc orlen Lechia a nie Arka? orlen Wisła a nie Warta? itd.) Wówczas jednak gdyby orlen miał być sprawiedliwy i postępować zgodnie z fair play traktując wszystkich równo musiałby wspierać w dokładnie taki sam sposób kilkanaście albo kilkadziesiąt klubów piłkarskich a to by go kosztowało około 200 milionów rocznie. Jest to więc niemożliwe  bo taka suma byłaby nawet dla takiego giganta zauważalna. Sam więc wybór tylko tych dwóch trzech klubów z punktu widzenia innych klubów bez wsparcia państwa jest nieetyczny.  [b]Druga kwestia, że zarzuca mi się, że za często wytykam wiśle ich bezkarność jak podałem na przykładzie innej interpretacji prawa licencyjnego wobec Polonii W-wa (którą zdegradowano) a innej dużo łagodniejszej wobec Wisły.[/b] [b]Otóż sport to przede wszystkim współzawodnictwo i jeśli w ramach tego współzawodnictwa jeden współuczestnik jest traktowany ulgowo i w sposób uprzywilejowany vide gts a drugi surowo vide Polonia W-wa to to współzawodnictwo traci sens i jest po prostu nieuczciwe. Stąd mamy prawo jak najbardziej interesować się podejściem różnych organów do różnych klubów i żądać bo ono było sprawiedliwe. [/b] Na koniec ktoś może napisać, że są też inne firmy państwowe: PGNiG, Lotos ....Jednak tutaj można odpowiedzieć w dokładnie ten sam sposób i zapytać się o politykę "państwa" wobec klubów. Przecież to państwo powinno dbać o to aby ta polityka sponsoringu była absolutnie sprawiedliwa i wszystkie prywatne kluby otrzymywały od państwowych firm dokładnie tyle samo środków albo nic. Oczywiście najlepiej gdyby nic nie otrzymywały bo to socjalizm w złym wydaniu. Pamiętajmy że w państwie komunistycznym właśnie tak finansowano kluby tylko robiono to nieuczciwie bo jedni otrzymywali więcej a drudzy dużo mniej. [/quote] Nie znasz się na marketingu. W tym na marketingu politycznym. [size=small]A to są spółki prawa handlowego. [/size] [size=small]Skarb Państwa ma 27,52% udziałów w Orlenie. [/size] [size=small]Nie chce mi się więcej tłumaczyć.[/size] ps. Równo wszystkim? Skądś to już znam. Równość, Sprawiedliwość i Braterstwo. Gówniano się skończyło.

Filipiak przez lata urzędowania w Cracovii przyzwyczaił nas kibiców do porażek już się nikt nie wqrwia jest czas wegetacji to jest straszne.Niby jest piniondz jest baza tylko zwycięstw brak. Czas na radykalne zmiany !!!!

Wydaje mi sie ze jednak że wkooorw jest coraz większy. Przydałaby się jedność wśród nas kibicow i zacząć działać by wkoncu cos się zmieniło...

Realny bojkot ? jak to zrobić ?

Jeb.ać w komarcz z całych sił.

[quote='frik' pid='1501169' dateline='1629053992'] [size=small]A to są spółki prawa handlowego. [/size] [size=small]Skarb Państwa ma 27,52% udziałów w Orlenie. [/size] [size=small]Nie chce mi się więcej tłumaczyć.[/size] ps. Równo wszystkim? Skądś to już znam. Równość, Sprawiedliwość i Braterstwo. Gówniano się skończyło. [/quote] Z całym szacunkiem, ale to znaczy że lepiej aby spółka kierowana przez urzędnika państwowego (podkreślam dyrektora państwowego a nie właściciela) dzieliła nie swoje pieniądze według własnych sympatii np. kibicowskich albo uprzedzeń do innych?! Powtórzę po raz kolejny: spółka z udziałem skarbu państwa w większym lub mniejszym stopniu reprezentuje państwo i nie może wybierać sobie podmioty prywatne np. kluby sportowe które będzie faworyzować poprzez sponsorowanie  jednocześnie inne ignorując, bo to nie jest w stu procentach firma prywatna.  A tutaj: skoro państwo i państwowi urzędnicy wymagają od wszystkich obywateli sprawiedliwego poszanowania prawa to tak samo każdy obywatel i podmiot prywatny np. klub piłkarski ma prawo od państwa wymagać sprawiedliwego i równego traktowania. W tym wypadku państwo nie może uczestniczyć w rywalizacji sportowej w taki sposób by stawać po stronie jednych podmiotów prywatnych wspierając je vide Lechia i Wisła oraz jednocześnie przeciwko innym opierającym się wyłącznie na kapitale prywatnym vide Cracovia czy Nieciecza. Tylko tyle i aż tyle.

Biedaku z Ogrodnikiem jesteśmy na dnie!!!!!!

Muertes napisał: Zmartwię was - nie ma planów pozbywania się Cracovii. Bliżej było przekazania schedy w Comarchu i skupieniu się na pół-emeryturze na prezesowaniu Cracovii. Okazało się jednak, że nie ma za bardzo komu przekazać sterów. Janusz zbudował "rodzinną" firmę wartą 2 miliardy i jak to wśród arystokratów bywa chciałby namaścić następcę z grona osób z "więzami krwi". Wbrew temu co można było przeczytać 4 lata temu Marysia tylko żartowała i poza modą nie interesuje jej nie tylko Cracovia ale i Comarch - żyje jedynie modą. I to daleko bo w Paryżu. [b]Pierwszym wyborem był potomek płci męskiej ale Janusz ma z nim problemy trochę jak Joe Biden ze swoim synem. Porywczy, nie do końca kompetentny, szybko skłócił się z najwyższą kadrą zarządzająca i tata musiał gasić pożary - ludzi boją się do niego latać do Stanów bo [u]lubi zwalniać przy byle okazji[/u].[/b] A do tego lubi smakować w urokach życia i używać karty kredytowej niekoniecznie do tego do czego została zaprojektowana. Plan emerytury spalił na panewce. Jest jeszcze jeden sensowny zięć - no ale zięć to nie syn, godny pełnić poważne funkcje ale niekoniecznie kontynuować dzieło rodowe. Jest zatem impas. Pozostaje biologia która wymusi jakiś ruch - z rodem Filipiaków na czele. Chyba, że dzieci postanowią spieniężyć klejnot rodowy lub zlecić jego zarządzaniem kadrze zewnętrznej. [size=large][u][b]Potomek prezesa Janusza F. lubi zwalniać przy byle okazji?! No to świetnie! Zrobić go prezesem Cracovii i zwolni Tabisza, Bałdysa i Probierza! [/b][/u][/size] [size=large][b][u]No i będzie po problemie![/u][/b][/size]

comarchuj, comarchuj, comarchuj, comarchuj, comarchuj, comarchuj

[quote='farciarz2' pid='1501185' dateline='1629059620'] [quote='frik' pid='1501169' dateline='1629053992'] [size=small]A to są spółki prawa handlowego. [/size] [size=small]Skarb Państwa ma 27,52% udziałów w Orlenie. [/size] [size=small]Nie chce mi się więcej tłumaczyć.[/size] ps. Równo wszystkim? Skądś to już znam. Równość, Sprawiedliwość i Braterstwo. Gówniano się skończyło. [/quote] Z całym szacunkiem, ale to znaczy że lepiej aby spółka kierowana przez urzędnika państwowego (podkreślam dyrektora państwowego a nie właściciela) dzieliła nie swoje pieniądze według własnych sympatii np. kibicowskich albo uprzedzeń do innych?! Powtórzę po raz kolejny: spółka z udziałem skarbu państwa w większym lub mniejszym stopniu reprezentuje państwo i nie może wybierać sobie podmioty prywatne np. kluby sportowe które będzie faworyzować poprzez sponsorowanie  jednocześnie inne ignorując, bo to nie jest w stu procentach firma prywatna.  A tutaj: skoro państwo i państwowi urzędnicy wymagają od wszystkich obywateli sprawiedliwego poszanowania prawa to tak samo każdy obywatel i podmiot prywatny np. klub piłkarski ma prawo od państwa wymagać sprawiedliwego i równego traktowania. W tym wypadku państwo nie może uczestniczyć w rywalizacji sportowej w taki sposób by stawać po stronie jednych podmiotów prywatnych wspierając je vide Lechia i Wisła oraz jednocześnie przeciwko innym opierającym się wyłącznie na kapitale prywatnym vide Cracovia czy Nieciecza. Tylko tyle i aż tyle. [/quote] Mieszasz. 1.Orlen nie jest firmą państwową. 2. Prezes Orlenu nie jest urzędnikiem. Jest wybierany przez akcjonariat i ma nominacje od największego udziałowca, to nie jest jednoznaczne z automatycznym wyborem. W praktyce tak jest, ale to nie jest temat na teraz. 3. Orlen nie wydaje państwowych pieniędzy. Państwowy jest  udział 27,52% w kapitale i dywidenda. 4. Reklama jest inwestycją, to dźwignia handlu, czynnik rozpoznawalności. To normalny koszt prowadzenia działalności, jak każdy inny. Gdyby Orlen się nie reklamował to byłby źle zarządzany. A reklamuje się  także przez sport, ma umowy m.in. z olimpijczykami, formułą 1, siatkarzami czy w końcu z klubami pilkarskimi. Wybiera SKUTECZNE formy reklamy. Przypuszczalnie na wybór reklamobiorcow ma wpływ wiele czynników w tym osobiste sympatie prezesa, ale też wola podmiotow, które miały by brać reklamę, jej koszty w stosunku do skuteczności. Przypomnij sobie jak Filipiak stawał okoniem przed udostępnieniem loga Cracovii na karty płatnicze banku który się reklamuje przez ekstraklasę, skąd masz pewność, że tak samo nie było z innymi podmiotami, prezes Cracovii to trudny typ.  Nie lubię jak ktoś zakłamuje rzeczywistość bo jest dla niego niekorzystna, ale wybacz psiury są nośniejszym afiszem reklamowym niż my, nad czym ubolewam, ale taki jest fakt, mogłoby się też okazać, że są tańsi. Trudno mieć do kogoś pretensje, że chce być skuteczny. I w końcu najważniejsze, TO NIE JEST POWÓD DZIADOSTWA W CRACOVII. My jesteśmy słabi przez kiepskie zarządzanie, a nie przez spiski obecnej władzy przeciwko nam, nie szukajmy przyczyn naszej słabości u innych, bo ich tam nie ma. One są na pięterku. Nazywają się Filipiak, Tabisz, Bałdys, reszta to pionki.

Szach mat. Trafna diagnoza, problemem nie jest Obajtek lecz wymienione trio.

Baldys nie jest problemem, to nikt. Tabisz nie jest problemem. Obaj znikną w jednej chwili, gdy zmieni się wódz.

Cracovia to postawy biało-czerwonego sukna, za które ciągną Tabisz i Bałbys budując swoją fortunę kosztem naszej Cracovii i kto żyw naokoło(brązowe nosy),więc są problem bo gdyby mieli inną naturę to nawet przy takim prezesie jakim jest Filipiak można było by zbudować coś fajnego.

gdyby mieli inna nature, nie zrobiliby kariery u Filipiaka

to już nie jest moja Cracovia Teraz to KS Probierzowianka Tabiszów

Raczej Comarchowia ! Posłuszna córka dobrego tatusia Janusza , który dla Cracovii jest złym i wrednym OJCZYMEM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[quote='frik' pid='1501192' dateline='1629064518'] [quote='farciarz2' pid='1501185' dateline='1629059620'] [quote='frik' pid='1501169' dateline='1629053992'] [size=small]A to są spółki prawa handlowego. [/size] [size=small]Skarb Państwa ma 27,52% udziałów w Orlenie. [/size] [size=small]Nie chce mi się więcej tłumaczyć.[/size] ps. Równo wszystkim? Skądś to już znam. Równość, Sprawiedliwość i Braterstwo. Gówniano się skończyło. [/quote] Z całym szacunkiem, ale to znaczy że lepiej aby spółka kierowana przez urzędnika państwowego (podkreślam dyrektora państwowego a nie właściciela) dzieliła nie swoje pieniądze według własnych sympatii np. kibicowskich albo uprzedzeń do innych?! Powtórzę po raz kolejny: spółka z udziałem skarbu państwa w większym lub mniejszym stopniu reprezentuje państwo i nie może wybierać sobie podmioty prywatne np. kluby sportowe które będzie faworyzować poprzez sponsorowanie  jednocześnie inne ignorując, bo to nie jest w stu procentach firma prywatna.  A tutaj: skoro państwo i państwowi urzędnicy wymagają od wszystkich obywateli sprawiedliwego poszanowania prawa to tak samo każdy obywatel i podmiot prywatny np. klub piłkarski ma prawo od państwa wymagać sprawiedliwego i równego traktowania. W tym wypadku państwo nie może uczestniczyć w rywalizacji sportowej w taki sposób by stawać po stronie jednych podmiotów prywatnych wspierając je vide Lechia i Wisła oraz jednocześnie przeciwko innym opierającym się wyłącznie na kapitale prywatnym vide Cracovia czy Nieciecza. Tylko tyle i aż tyle. [/quote] Mieszasz. 1.Orlen nie jest firmą państwową. 2. Prezes Orlenu nie jest urzędnikiem. Jest wybierany przez akcjonariat i ma nominacje od największego udziałowca, to nie jest jednoznaczne z automatycznym wyborem. W praktyce tak jest, ale to nie jest temat na teraz. 3. Orlen nie wydaje państwowych pieniędzy. Państwowy jest  udział 27,52% w kapitale i dywidenda. 4. Reklama jest inwestycją, to dźwignia handlu, czynnik rozpoznawalności. To normalny koszt prowadzenia działalności, jak każdy inny. Gdyby Orlen się nie reklamował to byłby źle zarządzany. A reklamuje się  także przez sport, ma umowy m.in. z olimpijczykami, formułą 1, siatkarzami czy w końcu z klubami pilkarskimi. Wybiera SKUTECZNE formy reklamy. Przypuszczalnie na wybór reklamobiorcow ma wpływ wiele czynników w tym osobiste sympatie prezesa, ale też wola podmiotow, które miały by brać reklamę, jej koszty w stosunku do skuteczności. Przypomnij sobie jak Filipiak stawał okoniem przed udostępnieniem loga Cracovii na karty płatnicze banku który się reklamuje przez ekstraklasę, skąd masz pewność, że tak samo nie było z innymi podmiotami, prezes Cracovii to trudny typ.  Nie lubię jak ktoś zakłamuje rzeczywistość bo jest dla niego niekorzystna, ale wybacz psiury są nośniejszym afiszem reklamowym niż my, nad czym ubolewam, ale taki jest fakt, mogłoby się też okazać, że są tańsi. Trudno mieć do kogoś pretensje, że chce być skuteczny. I w końcu najważniejsze, TO NIE JEST POWÓD DZIADOSTWA W CRACOVII. My jesteśmy słabi przez kiepskie zarządzanie, a nie przez spiski obecnej władzy przeciwko nam, nie szukajmy przyczyn naszej słabości u innych, bo ich tam nie ma. One są na pięterku. Nazywają się Filipiak, Tabisz, Bałdys, reszta to pionki. [/quote] [size=small]> 1.Orlen nie jest firmą państwową[/size] [size=small]Orlen jest firmą z udziałem skarbu państwa o czym napisałem w powyższym poście. Nie jest więc podmiotem w stu procentach prywatnym, a państwo ma na niego duży wpływ. Wszak jest minister odpowiedzialny za spółki z udziałem skarbu państwa Jacek Sasin. Nawet decyzje strategiczne jak np. fuzja orlenu z lotosem są rozstrzygane na poziomie rządowym i wymagają zgody UE. [/size] [size=small]Natomiast w przypadku firm naprawdę prywatnych to to w jaki sposób postąpi z firmą właściciel jest wyłącznie jego sprawą.  [/size] > 2. [size=small]Prezes Orlenu nie jest urzędnikiem. Jest wybierany przez akcjonariat i ma nominacje od największego udziałowca, to nie jest jednoznaczne z automatycznym wyborem. W praktyce tak jest, ale to nie jest temat na teraz.[/size] [size=small]Niestety trochę sam sobie Drogi Kolega zaprzeczył bo napisał: "że z jednej strony  "wybór prezesa orlenu nie jest automatycznym wyborem" a z drugiej, że..."w praktyce jednak tak jest".....oraz "jest on nominowany przez największego akcjonariusza". To implikuje, że wpływ państwa na tę spółkę skarbu państwa jest jednak znaczący.[/size] [size=small]W kontekście tych wywodów jest wyłącznie kwestią nazewnictwa używanie terminów "urzędnik państwowy" (naprawdę prezes zależny również od państwa) oraz "spółka prywatna" często określana jak skrót zamiast "spółka z udziałem skarbu państwa". [b]W każdym razie pełnienie funkcji prezesa spółki z udziałem skarbu państwa oraz prezesa całkowicie prywatnej niezależnej od państwa firmy to są skrajnie różne rzeczy.[/b]  [b]W tym drugim przypadku możesz całkowicie samodzielnie dysponować swoim majątkiem i podejmować autonomiczne decyzje, w tym pierwszym już nie a dodatkowo ma na to wpływ rząd, który myśmy wybrali i na który my płacimy podatki. [/b][/size] [size=small][b]> [/b][/size][size=small]3. Orlen nie wydaje państwowych pieniędzy. Państwowy jest  udział 27,52% w kapitale i dywidenda.[/size][b][size=small] [/size][/b] [size=small]Nigdzie nie napisałem, że orlen wydaje państwowe pieniądze tylko, że pieniądze, które nie są własnością zarządu tej firmy [/size][size=small]i nie jest to tak jak w przypadku firmy w stu procentach prywatnej (zasadnicza różnica!).  [/size] [size=small]Ta druga może sobie na to pozwolić bo jest to tylko jej prywatna sprawa, w przeciwieństwie do tej pierwszej.[/size] .> [size=small]4. Reklama jest inwestycją, to dźwignia handlu, czynnik rozpoznawalności. To normalny koszt prowadzenia działalności, jak każdy inny. Gdyby Orlen się nie reklamował to byłby źle zarządzany. [/size] [size=small]Jeśli reklamuje się wyłącznie swoimi pieniędzmi, wtedy nie ma żadnych kontrowersji. Jeśli jednak używa się do tego pieniędzy nad którymi ma częściowo kontrolę rząd wybrany przez nas wszystkich podatników to trzeba to robić bardzo rozważnie i sprawiedliwie.[/size] [size=small] [/size] [size=small]> A reklamuje się  także przez sport, ma umowy m.in. z olimpijczykami, formułą 1, siatkarzami [/size] [size=small]W przypadku reprezentowania naszego kraju przez reprezentację na zewnątrz jest to dopuszczalne bo reprezentacja jest wizytówką całego państwa . Choć radykalni kapitaliści i tę formę wydawania środków przez Spółki z udziałem SP podważają. [/size] [size=small]> czy w końcu z klubami piłkarskimi. [/size] [size=small]A to już jest nieetyczne bo spółka z udziałem skarbu państwa nie może wybierać sobie prywatnych klubów które będzie wspomagać finansowo, "grając" przeciwko tym, które takiego wsparcia nie mają w ramach ekstraklasy.[/size] [size=small]Tu następuje różnicowanie klubów na te, które mają fory od pro państwowego molocha i na te gorsze, które muszą liczyć wyłącznie na kapitał prywatny. [/size] [size=small]  [/size] [size=small]> Wybiera SKUTECZNE formy reklamy. Przypuszczalnie na wybór reklamobiorcow ma wpływ wiele czynników w tym osobiste sympatie prezesa, [/size] Prezes osobistymi i prywatnymi sympatiami może kierować się wyłącznie jako prywatny właściciel prywatnej firmy. A w tym przypadku nim nie jest. [size=small]> ale też wola podmiotow, które miały by brać reklamę, jej koszty w stosunku do skuteczności. [/size] [size=small]Jeśli Drogi Kolega ma na myśli kluby piłkarskie to trudno sobie wyobrazić klub (może poza naszym, ironia!), który odrzuciłby kilka milionów pomocy.  [/size] [size=small]A poza tym orlen to moloch propaństwowy i praktycznie monopolista a po połączeniu z lotosem już będzie mega monopolistą. Czy się komuś podoba czy nie to i tak musi w tym kraju tankować na stacji orlenu, bo nie będzie miał wyboru.[/size] [size=small]Na czym ma więc polegać skuteczność tej reklamy? Co innego gdyby w tym kraju było kilkanaście takich firm rywalizujących o względy klienta. [/size] [size=small]  [/size] [size=small]> Przypomnij sobie jak Filipiak stawał okoniem przed udostępnieniem loga Cracovii na karty płatnicze banku który się reklamuje przez ekstraklasę, skąd masz pewność, że tak samo nie było z innymi podmiotami, prezes Cracovii to trudny typ. [/size] [b][size=small] [/size][/b] [size=small] Kolega zakłada, że inne kluby mają też takich trudnych prezesów, którzy odrzuciliby pomoc  A na jakiej podstawie? [/size] [size=small]> [/size][size=small]Nie lubię jak ktoś zakłamuje rzeczywistość bo jest dla niego niekorzystna, ale wybacz psiury są nośniejszym afiszem reklamowym niż my, nad czym ubolewam, ale taki jest fakt, mogłoby się też okazać, że są tańsi. [/size] [size=small] [/size] [size=small]Tu Drogi Kolega mnie najbardziej zbulwersował bo wielokrotnie się już wypowiadałem na tym forum na czym polega ta rzekoma marka gts-u i cwks-u i jak została ona zbudowana i kto ją podziwia.[/size] [size=small]Stalin i Beria też budowałi w Związku Radzieckim marki takich klubów ja CSKA Moskwa i Dynamo Moskwa i do dziś niestety są one jednym z nośnych afiszów reklamowych.[/size] [size=small]Zarówno "marka" gts-u i cwks-u zostały zbudowane na kłamstwie, niszczeniu i krzywdzeniu innych, wsparciu stalinowskiej bezpieki i postkomunistycznych układach w chorym biznesie, sporcie już po upadku komuny w państwie w którym żadnemu ubeckiemu oprawcy nie spadł nawet włos z głowy, a co dopiero po resortowym klubom cwks i gts.[/size] [size=small]A podziwiają te rzekome marki ludzie którzy albo zupełnie nie znają prawdy albo są po prostu hipokrytami bądź ludźmi złej woli. [/size] [size=small]> [/size][size=small]Trudno mieć do kogoś pretensje, że chce być skuteczny.[/size][size=small] [/size] Na czym ma polegać ta skuteczność reklamy skoro kierowcy w tym kraju są niemal skazani na tę jedną firmę?! [b]PODSUMOWUJĄC: [/b] [b]PRYWATNE KLUBY PIŁKARSKIE NIE POWINNY BYĆ W OGÓLE SPONSOROWANE PRZEZ SPÓŁKI Z UDZIAŁEM SKARBU PAŃSTWA BO PODOBNO ŻYJEMY W PAŃSTWIE KAPITALISTYCZNYM.[/b] [b]MOŻNA NATOMIAST TOLEROWAĆ SPONSOROWANIE REPREZENTACJI I SPORTOWCÓW REPREZENTUJĄCYCH KRAJ NA ZEWNĄTRZ.[/b] [b]NIE WOLNO JEDNAK TAKIM FIRMOM UCZESTNICZYĆ W WEWNĄTRZKRAJOWEJ RYWALIZACJI PO STRONIE JEDNYCH KLUBÓW A PRZECIWKO INNYM BO JEST TO NIEETYCZNE, PONIEWAŻ KAŻDY PODMIOT W WIĘKSZYM LUB MNIEJSZYM STOPNIU REPREZENTUJĄCY SKARB PAŃSTWA MUSI BYĆ BEZSTRONNY![/b] A na temat poczynań" pięterka" pisałem pejoratywnie nawet w tym wątku, szczególnie jeśli chodzi o zupełny brak aktywności w pozyskiwaniu innych sponsorów i nie dążeniu do sukcesów sportowych.

[quote='farciarz2' pid='1501291' dateline='1629123757'] [quote='frik' pid='1501192' dateline='1629064518'] [quote='farciarz2' pid='1501185' dateline='1629059620'] [quote='frik' pid='1501169' dateline='1629053992'] [size=small]A to są spółki prawa handlowego. [/size] [size=small]Skarb Państwa ma 27,52% udziałów w Orlenie. [/size] [size=small]Nie chce mi się więcej tłumaczyć.[/size] ps. Równo wszystkim? Skądś to już znam. Równość, Sprawiedliwość i Braterstwo. Gówniano się skończyło. [/quote] Z całym szacunkiem, ale to znaczy że lepiej aby spółka kierowana przez urzędnika państwowego (podkreślam dyrektora państwowego a nie właściciela) dzieliła nie swoje pieniądze według własnych sympatii np. kibicowskich albo uprzedzeń do innych?! Powtórzę po raz kolejny: spółka z udziałem skarbu państwa w większym lub mniejszym stopniu reprezentuje państwo i nie może wybierać sobie podmioty prywatne np. kluby sportowe które będzie faworyzować poprzez sponsorowanie  jednocześnie inne ignorując, bo to nie jest w stu procentach firma prywatna.  A tutaj: skoro państwo i państwowi urzędnicy wymagają od wszystkich obywateli sprawiedliwego poszanowania prawa to tak samo każdy obywatel i podmiot prywatny np. klub piłkarski ma prawo od państwa wymagać sprawiedliwego i równego traktowania. W tym wypadku państwo nie może uczestniczyć w rywalizacji sportowej w taki sposób by stawać po stronie jednych podmiotów prywatnych wspierając je vide Lechia i Wisła oraz jednocześnie przeciwko innym opierającym się wyłącznie na kapitale prywatnym vide Cracovia czy Nieciecza. Tylko tyle i aż tyle. [/quote] Mieszasz. 1.Orlen nie jest firmą państwową. 2. Prezes Orlenu nie jest urzędnikiem. Jest wybierany przez akcjonariat i ma nominacje od największego udziałowca, to nie jest jednoznaczne z automatycznym wyborem. W praktyce tak jest, ale to nie jest temat na teraz. 3. Orlen nie wydaje państwowych pieniędzy. Państwowy jest  udział 27,52% w kapitale i dywidenda. 4. Reklama jest inwestycją, to dźwignia handlu, czynnik rozpoznawalności. To normalny koszt prowadzenia działalności, jak każdy inny. Gdyby Orlen się nie reklamował to byłby źle zarządzany. A reklamuje się  także przez sport, ma umowy m.in. z olimpijczykami, formułą 1, siatkarzami czy w końcu z klubami pilkarskimi. Wybiera SKUTECZNE formy reklamy. Przypuszczalnie na wybór reklamobiorcow ma wpływ wiele czynników w tym osobiste sympatie prezesa, ale też wola podmiotow, które miały by brać reklamę, jej koszty w stosunku do skuteczności. Przypomnij sobie jak Filipiak stawał okoniem przed udostępnieniem loga Cracovii na karty płatnicze banku który się reklamuje przez ekstraklasę, skąd masz pewność, że tak samo nie było z innymi podmiotami, prezes Cracovii to trudny typ.  Nie lubię jak ktoś zakłamuje rzeczywistość bo jest dla niego niekorzystna, ale wybacz psiury są nośniejszym afiszem reklamowym niż my, nad czym ubolewam, ale taki jest fakt, mogłoby się też okazać, że są tańsi. Trudno mieć do kogoś pretensje, że chce być skuteczny. I w końcu najważniejsze, TO NIE JEST POWÓD DZIADOSTWA W CRACOVII. My jesteśmy słabi przez kiepskie zarządzanie, a nie przez spiski obecnej władzy przeciwko nam, nie szukajmy przyczyn naszej słabości u innych, bo ich tam nie ma. One są na pięterku. Nazywają się Filipiak, Tabisz, Bałdys, reszta to pionki. [/quote] [size=small]> 1.Orlen nie jest firmą państwową[/size] [size=small]Orlen jest firmą z udziałem skarbu państwa o czym napisałem w powyższym poście. Nie jest więc podmiotem w stu procentach prywatnym, a państwo ma na niego duży wpływ. Wszak jest minister odpowiedzialny za spółki z udziałem skarbu państwa Jacek Sasin. Nawet decyzje strategiczne jak np. fuzja orlenu z lotosem są rozstrzygane na poziomie rządowym i wymagają zgody UE. [/size] [size=small]Natomiast w przypadku firm naprawdę prywatnych to to w jaki sposób postąpi z firmą właściciel jest wyłącznie jego sprawą.  [/size] > 2. [size=small]Prezes Orlenu nie jest urzędnikiem. Jest wybierany przez akcjonariat i ma nominacje od największego udziałowca, to nie jest jednoznaczne z automatycznym wyborem. W praktyce tak jest, ale to nie jest temat na teraz.[/size] [size=small]Niestety trochę sam sobie Drogi Kolega zaprzeczył bo napisał: "że z jednej strony  "wybór prezesa orlenu nie jest automatycznym wyborem" a z drugiej, że..."w praktyce jednak tak jest".....oraz "jest on nominowany przez największego akcjonariusza". To implikuje, że wpływ państwa na tę spółkę skarbu państwa jest jednak znaczący.[/size] [size=small]W kontekście tych wywodów jest wyłącznie kwestią nazewnictwa używanie terminów "urzędnik państwowy" (naprawdę prezes zależny również od państwa) oraz "spółka prywatna" często określana jak skrót zamiast "spółka z udziałem skarbu państwa". [b]W każdym razie pełnienie funkcji prezesa spółki z udziałem skarbu państwa oraz prezesa całkowicie prywatnej niezależnej od państwa firmy to są skrajnie różne rzeczy.[/b]  [b]W tym drugim przypadku możesz całkowicie samodzielnie dysponować swoim majątkiem i podejmować autonomiczne decyzje, w tym pierwszym już nie a dodatkowo ma na to wpływ rząd, który myśmy wybrali i na który my płacimy podatki. [/b][/size] [size=small][b]> [/b][/size][size=small]3. Orlen nie wydaje państwowych pieniędzy. Państwowy jest  udział 27,52% w kapitale i dywidenda.[/size][b][size=small] [/size][/b] [size=small]Nigdzie nie napisałem, że orlen wydaje państwowe pieniądze tylko, że pieniądze, które nie są własnością zarządu tej firmy [/size][size=small]i nie jest to tak jak w przypadku firmy w stu procentach prywatnej (zasadnicza różnica!).  [/size] [size=small]Ta druga może sobie na to pozwolić bo jest to tylko jej prywatna sprawa, w przeciwieństwie do tej pierwszej.[/size] .> [size=small]4. Reklama jest inwestycją, to dźwignia handlu, czynnik rozpoznawalności. To normalny koszt prowadzenia działalności, jak każdy inny. Gdyby Orlen się nie reklamował to byłby źle zarządzany. [/size] [size=small]Jeśli reklamuje się wyłącznie swoimi pieniędzmi, wtedy nie ma żadnych kontrowersji. Jeśli jednak używa się do tego pieniędzy nad którymi ma częściowo kontrolę rząd wybrany przez nas wszystkich podatników to trzeba to robić bardzo rozważnie i sprawiedliwie.[/size] [size=small] [/size] [size=small]> A reklamuje się  także przez sport, ma umowy m.in. z olimpijczykami, formułą 1, siatkarzami [/size] [size=small]W przypadku reprezentowania naszego kraju przez reprezentację na zewnątrz jest to dopuszczalne bo reprezentacja jest wizytówką całego państwa . Choć radykalni kapitaliści i tę formę wydawania środków przez Spółki z udziałem SP podważają. [/size] [size=small]> czy w końcu z klubami piłkarskimi. [/size] [size=small]A to już jest nieetyczne bo spółka z udziałem skarbu państwa nie może wybierać sobie prywatnych klubów które będzie wspomagać finansowo, "grając" przeciwko tym, które takiego wsparcia nie mają w ramach ekstraklasy.[/size] [size=small]Tu następuje różnicowanie klubów na te, które mają fory od pro państwowego molocha i na te gorsze, które muszą liczyć wyłącznie na kapitał prywatny. [/size] [size=small]  [/size] [size=small]> Wybiera SKUTECZNE formy reklamy. Przypuszczalnie na wybór reklamobiorcow ma wpływ wiele czynników w tym osobiste sympatie prezesa, [/size] Prezes osobistymi i prywatnymi sympatiami może kierować się wyłącznie jako prywatny właściciel prywatnej firmy. A w tym przypadku nim nie jest. [size=small]> ale też wola podmiotow, które miały by brać reklamę, jej koszty w stosunku do skuteczności. [/size] [size=small]Jeśli Drogi Kolega ma na myśli kluby piłkarskie to trudno sobie wyobrazić klub (może poza naszym, ironia!), który odrzuciłby kilka milionów pomocy.  [/size] [size=small]A poza tym orlen to moloch propaństwowy i praktycznie monopolista a po połączeniu z lotosem już będzie mega monopolistą. Czy się komuś podoba czy nie to i tak musi w tym kraju tankować na stacji orlenu, bo nie będzie miał wyboru.[/size] [size=small]Na czym ma więc polegać skuteczność tej reklamy? Co innego gdyby w tym kraju było kilkanaście takich firm rywalizujących o względy klienta. [/size] [size=small]  [/size] [size=small]> Przypomnij sobie jak Filipiak stawał okoniem przed udostępnieniem loga Cracovii na karty płatnicze banku który się reklamuje przez ekstraklasę, skąd masz pewność, że tak samo nie było z innymi podmiotami, prezes Cracovii to trudny typ. [/size] [b][size=small] [/size][/b] [size=small] Kolega zakłada, że inne kluby mają też takich trudnych prezesów, którzy odrzuciliby pomoc  A na jakiej podstawie? [/size] [size=small]> [/size][size=small]Nie lubię jak ktoś zakłamuje rzeczywistość bo jest dla niego niekorzystna, ale wybacz psiury są nośniejszym afiszem reklamowym niż my, nad czym ubolewam, ale taki jest fakt, mogłoby się też okazać, że są tańsi. [/size] [size=small] [/size] [size=small]Tu Drogi Kolega mnie najbardziej zbulwersował bo wielokrotnie się już wypowiadałem na tym forum na czym polega ta rzekoma marka gts-u i cwks-u i jak została ona zbudowana i kto ją podziwia.[/size] [size=small]Stalin i Beria też budowałi w Związku Radzieckim marki takich klubów ja CSKA Moskwa i Dynamo Moskwa i do dziś niestety są one jednym z nośnych afiszów reklamowych.[/size] [size=small]Zarówno "marka" gts-u i cwks-u zostały zbudowane na kłamstwie, niszczeniu i krzywdzeniu innych, wsparciu stalinowskiej bezpieki i postkomunistycznych układach w chorym biznesie, sporcie już po upadku komuny w państwie w którym żadnemu ubeckiemu oprawcy nie spadł nawet włos z głowy, a co dopiero po resortowym klubom cwks i gts.[/size] [size=small]A podziwiają te rzekome marki ludzie którzy albo zupełnie nie znają prawdy albo są po prostu hipokrytami bądź ludźmi złej woli. [/size] [size=small]> [/size][size=small]Trudno mieć do kogoś pretensje, że chce być skuteczny.[/size][size=small] [/size] Na czym ma polegać ta skuteczność reklamy skoro kierowcy w tym kraju są niemal skazani na tę jedną firmę?! [b]PODSUMOWUJĄC: [/b] [b]PRYWATNE KLUBY PIŁKARSKIE NIE POWINNY BYĆ W OGÓLE SPONSOROWANE PRZEZ SPÓŁKI Z UDZIAŁEM SKARBU PAŃSTWA BO PODOBNO ŻYJEMY W PAŃSTWIE KAPITALISTYCZNYM.[/b] [b]MOŻNA NATOMIAST TOLEROWAĆ SPONSOROWANIE REPREZENTACJI I SPORTOWCÓW REPREZENTUJĄCYCH KRAJ NA ZEWNĄTRZ.[/b] [b]NIE WOLNO JEDNAK TAKIM FIRMOM UCZESTNICZYĆ W WEWNĄTRZKRAJOWEJ RYWALIZACJI PO STRONIE JEDNYCH KLUBÓW A PRZECIWKO INNYM BO JEST TO NIEETYCZNE, PONIEWAŻ KAŻDY PODMIOT W WIĘKSZYM LUB MNIEJSZYM STOPNIU REPREZENTUJĄCY SKARB PAŃSTWA MUSI BYĆ BEZSTRONNY![/b] A na temat poczynań" pięterka" pisałem pejoratywnie nawet w tym wątku, szczególnie jeśli chodzi o zupełny brak aktywności w pozyskiwaniu innych sponsorów i nie dążeniu do sukcesów sportowych. [/quote] Przenieś się na forum milicyjne tam zostaniesz doceniony

Czyli milicjanci z gts-u to masochiści i lubią jak im się wali prawdę prosto z mostu o ich haniebnych łajdactwach.

Jestem bardzo ciekawy czy w comarchuju też pracują tacy "wybitni"pracownicy jak Probierz.

Farciarzu, sportowców, którzy godnie reprezentują nasz kraj na arenie międzynarodowej jest daleko więcej, niż tych, którzy reklamują Orlen. Ty traktujesz reklamę jako jałmużnę, a rynek jako produkt, przykładem jest F1, my tam nie mamy nikogo, a Orlen się tam reklamuje. To jest skomplikowany rynek, być może lepiej by było jakby Obajtek postarał się o sponsora tytularnego Ekstraklasy, było by po twojemu, ale ten temat jest zajęty. Czy według twojego toku rozumowania, spółka z udziałem S.P., jak wykupuje np. reklamy na bilbordach to powinna je kupić od wszystkich podmiotów, które się tym zajmują, czy też może je kupić od tych, których sobie wybierze? Spólka PKN ORLEN to nie jest przedsiębiorstwo państwowe (na całe szczęście). Ja nie rozumiem za bardzo twoich zarzutów w stronę tej firmy, doprecyzuj, czy to, że Orlen jest ekspansyjny, wchodzi na zagraniczne rynki, otwiera coraz to nowe stacje, reklamuje się agresywnie i walczy o dominację na rynku, to źle czy dobrze? wisła, w odróżnieniu do Ciebie, kompletnie mnie nie interesuje, nawet jakby reklamowali samego diabła, to się to nie zmieni. Ignoruję ich. Obchodzi mnie moja Cracovia i uważam, że jest kiepsko zarządzana. Uważam też, że fakt umoczenia się sąsiadki w milicyjno - ubeckim szambie ( to było 30 lat i więcej wstecz), nijak się ma do obecnego bagna u nas. My od kilkunastu lat mamy potencjał na bycie topowym klubem w PL, a Filipiak to marnuje. Nie zrozumiemy się. Ty masz swoje zdanie, twoja sprawa, ale ja się z nim nie zgadzam.

[quote='frik' pid='1501344' dateline='1629154687'] Farciarzu, sportowców, którzy godnie reprezentują nasz kraj na arenie międzynarodowej jest daleko więcej, niż tych, którzy reklamują Orlen. Ty traktujesz reklamę jako jałmużnę, a rynek jako produkt, przykładem jest F1, my tam nie mamy nikogo, a Orlen się tam reklamuje. To jest skomplikowany rynek, być może lepiej by było jakby Obajtek postarał się o sponsora tytularnego Ekstraklasy, było by po twojemu, ale ten temat jest zajęty. Czy według twojego toku rozumowania, spółka z udziałem S.P., jak wykupuje np. reklamy na bilbordach to powinna je kupić od wszystkich podmiotów, które się tym zajmują, czy też może je kupić od tych, których sobie wybierze? Spólka PKN ORLEN  to nie jest przedsiębiorstwo państwowe (na całe szczęście). Ja nie rozumiem za bardzo twoich zarzutów w stronę tej firmy, doprecyzuj, czy to, że Orlen jest ekspansyjny, wchodzi na zagraniczne rynki, otwiera coraz to nowe stacje, reklamuje się agresywnie i walczy o dominację na rynku, to źle czy dobrze? wisła, w odróżnieniu do Ciebie, kompletnie mnie nie interesuje, nawet jakby reklamowali samego diabła, to się to nie zmieni. Ignoruję ich. Obchodzi mnie moja Cracovia i uważam, że jest kiepsko zarządzana. Uważam też, że fakt umoczenia się sąsiadki w milicyjno - ubeckim szambie ( to było 30 lat  i więcej wstecz), nijak się ma do obecnego bagna u nas.  My od kilkunastu lat mamy potencjał na bycie topowym klubem w PL, a Filipiak to marnuje.                                                           Nie zrozumiemy się. Ty masz swoje zdanie, twoja sprawa, ale ja się z nim nie zgadzam. [/quote] Sprawę orlenu i mojego stosunku do jego (więcej niż!) kontrowersyjnego zaangażowania się w rywalizację sportową już wyjaśniłem w poprzednich postach. Jest spółką z udziałem skarbu państwa na którą zasadniczy wpływ ma jednak rząd czyli państwo. Powtórzę jeszcze raz: państwo ma obowiązek wszystkie przynależące do niego podmioty prywatne traktować sprawiedliwie zarówno w gospodarce, biznesie, nauce, kulturze jak w sporcie. A sport jest jeszcze bardziej specyficzny bo polega właśnie na rywalizacji. Firma prywatna ma małe szanse w rywalizacji z monopolistą popieranym przez władze państwowe. Zarówno gts, cwks są naszymi przeciwnikami a celem w sporcie jest dążenie do wygrywania z tymi przeciwnikami, siłą rzeczy musimy się nimi interesować szczególnie jeśli dostają nieuprawnioną pomoc od przedsiębiorstwa na które wpływ mają wysoko postawione osoby w państwie na które z kolei my płacimy podatek. Bardziej konkretnie : jest minister od spółek z udziałem skarbu państwa, więc prezes orlenu to jego podwładny (ponieważ reprezentuje właśnie taką spółkę). Dlatego minister również ma wpływ na decyzję zarządu orlenu. Skoro więc ów minister jest utrzymywany z naszych podatków, które płacą wszystkie podmioty prywatne po równo i sprawiedliwie to szanowny pan minister od spółek z udziałem skarbu państwa powinien nakazać by podlegający jemu podmiot traktował wszystkie płacące podatki państwu prywatne podmioty również sprawiedliwie.

Czy jest możliwość przeniesienia do muzeum Cracovii jednego z forumowiczów? Byłoby zdrowiej dla wszystkich.

Tabisz poszedł w "prezesy". moze cos sie u nas zmieni

Oj co Ty piszesz? Tabisz nie poszedł, tylko jest w "prezesach" od... 2012 roku. Czy coś się u nas przez ten czas zmieniło??? Jeśli tak to tylko na gorsze ;)

Farciarz2, bredzisz i zanudzasz człowieku. Nasz dom się pali, a ty biegniesz ratować róże. W Polsce jest jakiś milion sportowców których nie sponsoruje Orlen i garstka tych sponsorowanych "wizytówek" to co Oni mają powiedzieć? Ze nie mają równych szans? Pogubiłeś się we własnym świecie i próbujesz w ten matrix wciągnąć resztę. Daj już spokój bo zamęczasz ciągle tym samym w każdym wątku.

[quote='Ray Wilkins' pid='1501482' dateline='1629235012'] Czy jest możliwość przeniesienia do muzeum Cracovii jednego z forumowiczów? Byłoby zdrowiej dla wszystkich. [/quote] Więc życzę Drogiemu Koledze dużo zdrowia bez czytania moich wpisów. A nie szkoda by było Szlachetnemu Koledze takiego muzeum bo pewnie omijał by Kolega to muzeum szerokim łukiem. Podobnie dużo zdrowia życzę Zacnemu Koledze Gigowi, choć w moich wpisach starałem się wypowiadać merytorycznie. Niech mi będzie tylko wolno zauważyć, że prowadziłem dyskusję z Czcigodnym Kolegą Frikiem odpowiadając na Jego tezy, więc niektóre argumenty mogły się powtarzać.

Farciarzu, znamy swoje stanowiska w tej sprawie, tak jak wszyscy czytający nasze wypociny. Zamknijmy tą sprawę szanując nawzajem swoje zdanie, bo wszystko co jest istotne zostało napisane, więc nie ma potrzeby tego ciągnąć. Z wyrazami szacunku, pozdrawiam.

[quote='DawidSiemaszki' pid='1501297' dateline='1629125396'] [quote='farciarz2' pid='1501291' dateline='1629123757'] (...) [/quote] Przenieś się na forum milicyjne tam zostaniesz doceniony [/quote] Najmocniej przepraszam, ale pisanie czegoś takiego do farciarza2 na tym forum uważam za szczyty chamstwa.

[quote='DawidSiemaszki' pid='1501227' dateline='1629103442'] to już nie jest moja Cracovia Teraz to KS Probierzowianka Tabiszów [/quote] Jak ja czytam takie teksty, to się po prostu wkurw.am, chodziłeś w 3 lidze? Przezywales to ? Wszyscy teraz nagle kibice sukcesu, ch.uj z wynikami, ch.uj z grą. Cracovia to my , a nie oni. Jeb.ac ich. Ludzie ogarnijcie się.

.