Powrót
Powrót do działu

Cracovia - Forum kibiców Cracovii

  • Regulamin
    • Regulamin
    • Michał Probierz - treningi, doglądanie bazy treningowej, budowa struktur, itp.

    • Piłka nożna
    • Rozpoczęto 21.06.2017 o 10:49
      Ostatnia aktywność 23.09.2023 o 08:44
      1903789 wyświetleń
    • hank

      46K
      54.4K
    • 30.01.2021 o 18:09
      Post #1470015 30.01.2021 18:09
    • Edytowany
    Tak szczerze , to bardzo mi się to nie podoba . Bo jeśli to ma być to jakiś protest to dlaczego tak póżno ? Po drugie , po przepracowaniu okresu przygotowawczego i jednej porażce odchodzi ? Zostawia drużynę? Dlacze go ? Boi się ?
    • gargamel9998, Kajak oraz Picia lubią to.
    • leszeczek

      24K
      28.5K
    • 30.01.2021 o 18:13
      Post #1470021 30.01.2021 18:13
    Trenerem okazał się bez błysku (przynajmniej u nas), ale jeśli chodzi o wiceprezesów, to zwolniłbym raczej tego drugiego.
    • gargamel9998, mariusz, hank oraz 2 innych osób lubią to.
    • DSS

      4.4K
      1K
    • 30.01.2021 o 18:13
      Post #1470023 30.01.2021 18:13
    Kupiłem wino na dziś... Trzeba było szampana.
    • maczupiczu

      218
      217
    • 30.01.2021 o 18:14
      Post #1470024 30.01.2021 18:14
    Typowe, gość zmarnowal caly okres przygotowawczy, by po jednym meczu odejsc, a teraz nowy niech sie męczy na tych zgliszczach co Probierz po sobie pozostawił, jezeli to jest jego decyzja, ze musi odpocząć, to go dopiero dzisiaj oświecilo ? Chyba wiedzial wcześniej, ze juz nie daje rady, a przynajmniej nowy trener miałby cała zimę na przygotowania po swojemu...
    • jancrac lubi to.
    • Mr.Crowley

      3K
      4.2K
    • 30.01.2021 o 18:15
      Post #1470025 30.01.2021 18:15
    • Edytowany
    No zostawia drużynę. Obsrał się, te ukryte sparingi sygnalizowały że czegoś się boi. Nie wiem jakie są przyczyny ale gorzej już być nie może. Przecież grajki bez trenera by się lepiej ustawiły. Przynajmniej na swoich pozycjach.  A Probierz odszedł tak samo jak pracował te 3.5 roku,jak pierdolnięty. Prędko go,jako trenera,nie zobaczymy. Jakoś tak jest że praca u nas,to dla trenera,pocałunek śmierci
    • gargamel9998, Endriusza, maczupiczu oraz 3 innych osób lubią to.
    • DSS

      4.4K
      1K
    • 30.01.2021 o 18:16
      Post #1470028 30.01.2021 18:16
    Dobrze, że zdążył pozbyć się Gola i Wdowiaka
    • squier strat, Kajak, Rock oraz 3 innych osób lubią to.
    • zejniov

      2.3K
      2.8K
    • 30.01.2021 o 18:16
      Post #1470029 30.01.2021 18:16
    niech spierda..la. wole zwycięstwa w derbach nad zomowskim kvrwiszo..nem niż mityczne puchary
    • mariusz, bang oraz lukaszksc lubią to.
    • sterby

      20.6K
      22.6K
    • 30.01.2021 o 18:17
      Post #1470030 30.01.2021 18:17
    Tak przyszło mi do głowy, że dymisja nie musi być przyjęta. Może, nie daj Bóg, to takie teatrum dla ciemnych mas.
    • Kajak, Mr.Crowley, mariusz oraz 6 innych osób lubią to.
    • leszeczek

      24K
      28.5K
    • 30.01.2021 o 18:17
      Post #1470031 30.01.2021 18:17
    [quote='DSS' pid='1470028' dateline='1612026982'] Dobrze, że zdążył pozbyć się Gola i Wdowiaka [/quote] W świetle dzisiejszej decyzji, to chyba nie on się ich pozbył, tylko nie miał dotąd jaj by się postawić.
    • kriss7

      1.9K
      1.4K
    • 30.01.2021 o 18:18
      Post #1470034 30.01.2021 18:18
    Trochę to dziwne. Rezygnacja po 1 meczu. Dlaczego nie po meczu z betonami? Wczoraj gadanie o serii a dziś out po pierwszym spotkaniu
    • paluch

      4K
      3.1K
    • 30.01.2021 o 18:20
      Post #1470037 30.01.2021 18:20
    To jest szansa że Wdowiak da nam awans w PP do nastepnej rudy
    • mariusz, squier strat oraz ziper lubią to.
    • rrr1

      161
      164
    • 30.01.2021 o 18:21
      Post #1470038 30.01.2021 18:21
    Ta wiadomość to tragedia dla nas. Mielimy 3 sezony względnej stabilizacji i elementy walki o najwyższe cele w tym wygrany PP. Teraz przyjdzie kolejny Pasieka czy Ulatowski i za rok znowu nas czeka walka o utrzymanie. Przeciwnicy jeszcze będą żałować bo coś mi się wydaję że Probierz zostanie asystentem w reprezentacji żeby później docelowo przejąć kadrę. Inna opcja to że pójdzie do Legii za jakiś czas. Jeśli to wina Tabisza to my jako kibice powinniśmy go wywieść na taczkach!
    • gusto, ziper oraz leszeczek lubią to.
    • wrobelson

      5.4K
      4.5K
    • 30.01.2021 o 18:22
      Post #1470041 30.01.2021 18:22
    • Edytowany
    Jakieś drugie dno w tej sytuacji moim zdaniem musi być. Bo nie jest to normalna rzecz, że pracujesz cały okres przygotowawczy...potem przegrywasz tylko jeden mecz (0:1 a nie np 0:5) i nagle sam z siebie, chcesz odejść... :rolleyes: Coś tu śmierdzi...
    • hank, gusto, ziper oraz leszeczek lubią to.
    • DSS

      4.4K
      1K
    • 30.01.2021 o 18:22
      Post #1470044 30.01.2021 18:22
    [quote='leszeczek' pid='1470031' dateline='1612027061'] [quote='DSS' pid='1470028' dateline='1612026982'] Dobrze, że zdążył pozbyć się Gola i Wdowiaka [/quote] W świetle dzisiejszej decyzji, to chyba nie on się ich pozbył, tylko nie miał dotąd jaj by się postawić. [/quote] To nie był dyrektorem sportowym?
    • rrr1

      161
      164
    • 30.01.2021 o 18:23
      Post #1470046 30.01.2021 18:23
    Jeśli jest jeszcze szansa go zatrzymać to Filipiak powinien go o to poprosić i dać mu podwyżkę. Obecnie nie ma na rynku godnego następcy.
    • MakusKSC, gusto oraz ziper lubią to.
    • Bruno

      3K
      4.5K
    • 30.01.2021 o 18:23
      Post #1470047 30.01.2021 18:23
    [quote='sterby' pid='1470030' dateline='1612027046'] Tak przyszło mi do głowy, że dymisja nie musi być przyjęta. Może, nie daj Bóg, to takie teatrum dla ciemnych mas. [/quote] Też bym tak obstawiał.Sprawdza,co będzie dalej i jak zareaguje zespół ?
    • Trapez

      2.6K
      2K
    • 30.01.2021 o 18:24
      Post #1470049 30.01.2021 18:24
    • Edytowany
    Widać było na konferencji przed meczem z Wartą że jakby inny Probierz Jakiś spokojny przygaszony.... Bez ikry werwy, pasji zadziorności.. Facet z pasją jak coś robi to na 100% - coś widocznie poszło nie tak. Dla zdrowia to dobre,odsapnie trochę, pewne sprawy poukłada i .. wróci mądrzejszy - silniejszy.... Dziękuje Panie trenerze za wszystkie piękne chwile.. Puchar Polski i Superpuchar - klasa mistrzowska. Powodzenia w dalszym życiu Zawsze będę o Panu dobrze myślał dzięki w/w wspomnieniom. Szkoda, że tak nie fajnie się poukładało.... pozdrawiam
    • Picia, pasiak77, jarkos_ oraz 4 innych osób lubią to.
    • Endriusza

      1.6K
      1.8K
    • 30.01.2021 o 18:25
      Post #1470050 30.01.2021 18:25
    [quote='rrr1' pid='1470046' dateline='1612027403'] Jeśli jest jeszcze szansa go zatrzymać to Filipiak powinien go o to poprosić i dać mu podwyżkę. Obecnie nie ma na rynku godnego następcy. [/quote] idż się dotleń
    • mariusz, Pasiak64, Diabel oraz 18 innych osób lubią to.
    • october

      36
      105
    • 30.01.2021 o 18:31
      Post #1470052 30.01.2021 18:31
    Kończy się pewna era. Mimo wszystko  na chłodno podchodzę do tematu. Michał Probierz zrobił w naszym klubie bardzo dobrą robotę. W ciągu 3 pełnych sezonów mistrzowskich dwa razy awansowaliśmy do pucharów (wiem eliminacji) i znacząco podniósł znaczenie Cracovii na lokalnym podwórku i myślę, że europejskim też. Dziękuję Trenerowi za wygrane dwa trofea i pół roku realnej nadziei na wygranie ligi(punkt straty do lidera w zimie ubiegłego roku). Od moich narodzin nie pamiętam też takiej sytuacji, aby znajomi z drugiej strony Błoń byli tacy wystraszeni przed derbami i sezonem (rezultaty przemilczę, nie ma co wracać):D Za kadencji Trenera i Wiceprezesa Probierza powstała CTC w Rącznej i to jest dorobek i wartość długofalowa. Dziękuję też za bycie fair wobec nas w kwestii dymisji. Od pewnego czasu czułem, że nie wykrzesuje Pan z tej drużyny maxa. Wierzę, że przygotował Pan fundamenty pod Cracovię z którą każdy się liczy. Co do tematu zastępstwa to nie patrząc jeszcze na żadne sugestie mediów czy bukmacherów to od razu przyszła mi do głowy kandydatura jednego człowieka. Adam Nawałka.
    • ziper oraz oldmen lubią to.
    • koldarx

      1.3K
      210
    • 30.01.2021 o 18:26
      Post #1470054 30.01.2021 18:26
    • Edytowany
    Mamy tu kolejny przyklad ze 1 osoba nie moze byc v-prezesem, dyr. sport, i trenerem. Poza tym wymagania prezesa i uklady pieterka. Kasa czasu sie nie wydluzy a byle dziadami za grosze mistrzostwa nie zdobedzie. Zgodzil sie i polegl. Szkoda 3 lat.
    • mariusz

      6K
      5.2K
    • 30.01.2021 o 18:27
      Post #1470055 30.01.2021 18:27
    [quote='rrr1' pid='1470046' dateline='1612027403'] Jeśli jest jeszcze szansa go zatrzymać to Filipiak powinien go o to poprosić i dać mu podwyżkę. Obecnie nie ma na rynku godnego następcy. [/quote] Ty tak serio czy jesteś tabiszem.
    • krakers

      219
      228
    • 30.01.2021 o 18:29
      Post #1470059 30.01.2021 18:29
    Przypominam entuzjastom Michałka, że swego czasu odrzucił Pasy na rzecz innej drużyny....
    • zejniov, szaleniec, Pasiak64 oraz 5 innych osób lubią to.
    • squier strat

      10.1K
      14.8K
    • 30.01.2021 o 18:29
      Post #1470060 30.01.2021 18:29
    nie cieszcie się za bardzo, z tłitera dochodzą głosy, że to kolejna zagrywka ogrodnika
    • rrr1

      161
      164
    • 30.01.2021 o 18:31
      Post #1470061 30.01.2021 18:31
    Krótka pamięć widzę, zobaczcie sobie statystyki z poprzednich naszych lat w ekstraklasie od 2004 roku a sezony z Probierzem. Może gra nie była piękna ale wreszcie nie bałem się o utrzymanie. Tabiszem nie jestem, ale jeśli to wina Tabisza to my jako kibice powinniśmy wywieść go na taczkach.
    • oldmen, srk oraz crocart lubią to.
    • szlaktornad

      199
      483
    • 30.01.2021 o 18:35
      Post #1470064 30.01.2021 18:35
    obym się mylił, ale patrząc na ostatnie kilkanaście lat, będziemy jeszcze tęsknić za trenerem Probierzem. styl, jaki był, każdy widział. ale średnie punktowanie, miejsca w tabeli były najwyższe
    • rrr1, Picia, wojtas90 oraz 5 innych osób lubią to.
    • Endriusza

      1.6K
      1.8K
    • 30.01.2021 o 18:35
      Post #1470065 30.01.2021 18:35
    Żadnego chorążego...
    • pawcioKSC oraz ALRS lubią to.
    • zejniov

      2.3K
      2.8K
    • 30.01.2021 o 18:37
      Post #1470067 30.01.2021 18:37
    • Edytowany
    [quote='october' pid='1470052' dateline='1612027892'] Kończy się pewna era. Mimo wszystko  na chłodno podchodzę do tematu. Michał Probierz zrobił w naszym klubie bardzo dobrą robotę. W ciągu 3 pełnych sezonów mistrzowskich dwa razy awansowaliśmy do pucharów (wiem eliminacji) i znacząco podniósł znaczenie Cracovii na lokalnym podwórku i myślę, że europejskim też. Dziękuję Trenerowi za wygrane dwa trofea i pół roku realnej nadziei na wygranie ligi(punkt straty do lidera w zimie ubiegłego roku). Od moich narodzin nie pamiętam też takiej sytuacji, aby znajomi z drugiej strony Błoń byli tacy wystraszeni przed derbami i sezonem (rezultaty przemilczę, nie ma co wracać):D Za kadencji Trenera i Wiceprezesa Probierza powstała CTC w Rącznej i to jest dorobek i wartość długofalowa. Dziękuję też za bycie fair wobec nas w kwestii dymisji. Od pewnego czasu czułem, że nie wykrzesuje Pan z tej drużyny maxa. Wierzę, że przygotował Pan fundamenty pod Cracovię z którą każdy się liczy. Co do tematu zastępstwa to nie patrząc jeszcze na żadne sugestie mediów czy bukmacherów to od razu przyszła mi do głowy kandydatura jednego człowieka. Adam Nawałka. [/quote] kto, kvrwa???, zadnego psa u nas, niech wy..pierdala
    • Endriusza, DawidSiemaszki, audax oraz 2 innych osób lubią to.
    • Jarek44

      4.1K
      6K
    • 30.01.2021 o 18:38
      Post #1470068 30.01.2021 18:38
    [quote='szlaktornad' pid='1470064' dateline='1612028125'] obym się mylił, ale patrząc na ostatnie kilkanaście lat, będziemy jeszcze tęsknić za trenerem Probierzem. styl, jaki był, każdy widział. ale średnie punktowanie, miejsca w tabeli były najwyższe [/quote] A jaki właściwie był ten styl???
    • zejniov

      2.3K
      2.8K
    • 30.01.2021 o 18:39
      Post #1470069 30.01.2021 18:39
    [quote='szlaktornad' pid='1470064' dateline='1612028125'] obym się mylił, ale patrząc na ostatnie kilkanaście lat, będziemy jeszcze tęsknić za trenerem Probierzem. styl, jaki był, każdy widział. ale średnie punktowanie, miejsca w tabeli były najwyższe [/quote] 6 z rzędu przegranych derbów juz nie pamiętasz?? styl?? jaki ku..rwa styl?? dzida do przodu?
    • Endriusza, bang, meleroz oraz macqoo1910 lubią to.
    • Mr.Crowley

      3K
      4.2K
    • 30.01.2021 o 18:41
      Post #1470070 30.01.2021 18:41
    Przecierz october to pies,nawet nicka ma na cześć WSRP.
    • Endriusza

      1.6K
      1.8K
    • 30.01.2021 o 18:42
      Post #1470072 30.01.2021 18:42
    • Edytowany
    konfa https://www.youtube.com/watch?v=w-OkO62QZYs&feature=emb_logo&ab_channel=WartaPozna%C5%84TV
    • perkins007

      490
      459
    • 30.01.2021 o 18:42
      Post #1470073 30.01.2021 18:42
    [quote='szlaktornad' pid='1470064' dateline='1612028125'] obym się mylił, ale patrząc na ostatnie kilkanaście lat, będziemy jeszcze tęsknić za trenerem Probierzem. styl, jaki był, każdy widział. ale średnie punktowanie, miejsca w tabeli były najwyższe [/quote] Miejsca były takie a nie inne, ponieważ praktycznie cala liga (może oprócz cwelki, jeżeli chodzi o polskie warunki) jest na poziomie Cracovii, czyli blisko dna. I dlatego miejsca w górnej części tabeli.
    • VelVet

      4.2K
      4.8K
    • 30.01.2021 o 18:43
      Post #1470074 30.01.2021 18:43
    [quote='october' pid='1470052' dateline='1612027892'] Kończy się pewna era. Mimo wszystko  na chłodno podchodzę do tematu. Michał Probierz zrobił w naszym klubie bardzo dobrą robotę. W ciągu 3 pełnych sezonów mistrzowskich dwa razy awansowaliśmy do pucharów (wiem eliminacji) i znacząco podniósł znaczenie Cracovii na lokalnym podwórku i myślę, że europejskim też. Dziękuję Trenerowi za wygrane dwa trofea i pół roku realnej nadziei na wygranie ligi(punkt straty do lidera w zimie ubiegłego roku). Od moich narodzin nie pamiętam też takiej sytuacji, aby znajomi z drugiej strony Błoń byli tacy wystraszeni przed derbami i sezonem (rezultaty przemilczę, nie ma co wracać):D Za kadencji Trenera i Wiceprezesa Probierza powstała CTC w Rącznej i to jest dorobek i wartość długofalowa. Dziękuję też za bycie fair wobec nas w kwestii dymisji. Od pewnego czasu czułem, że nie wykrzesuje Pan z tej drużyny maxa. Wierzę, że przygotował Pan fundamenty pod Cracovię z którą każdy się liczy. [/quote] Dokładnie. Mimo wszystko należy mu się szacunek.
    • DawidSiemaszki, ziper oraz pawcioKSC lubią to.
    • rrr1

      161
      164
    • 30.01.2021 o 18:44
      Post #1470075 30.01.2021 18:44
    [quote='szlaktornad' pid='1470064' dateline='1612028125'] obym się mylił, ale patrząc na ostatnie kilkanaście lat, będziemy jeszcze tęsknić za trenerem Probierzem. styl, jaki był, każdy widział. ale średnie punktowanie, miejsca w tabeli były najwyższe [/quote] Ja tylko dodam że będzie bardzo żal d.. ściskał jak pójdzie do jakiegoś innego kluby gdzie nie ma Tabisza i zdobędzie z nim mistrzostwo.
    • gusto, leszeczek oraz ziper lubią to.
    • Pasiak64

      1.1K
      690
    • 30.01.2021 o 18:44
      Post #1470076 30.01.2021 18:44
    Oby odszedł tak szybko jak to możliwe.
    • Diabel, Żarko, audax oraz Orlean lubią to.
    • maciek72

      2.3K
      4.1K
    • 30.01.2021 o 18:44
      Post #1470077 30.01.2021 18:44
    To taka trochę korpo sytuacja, jeden faktycznie coś chciał zrobić, ale podszedł do tego bezkrytycznie i uparcie realizował swoją wizję pomimo tego, że widział, że nie końca wszystko działa, drugi bezkrytycznie uwierzył w tę bajkową wizję i dał mu zielone światło, aż zobaczył, że jednak sukces to bardziej złożona sprawa. Jedyna nadzieja to, że obydwaj wyciągną z tego wnioski na przyszłość. Zwłaszcza ten drugi :)
    • october

      36
      105
    • 30.01.2021 o 18:45
      Post #1470078 30.01.2021 18:45
    [quote='zejniov' pid='1470067' dateline='1612028222'] [quote='october' pid='1470052' dateline='1612027892'] Kończy się pewna era. Mimo wszystko  na chłodno podchodzę do tematu. Michał Probierz zrobił w naszym klubie bardzo dobrą robotę. W ciągu 3 pełnych sezonów mistrzowskich dwa razy awansowaliśmy do pucharów (wiem eliminacji) i znacząco podniósł znaczenie Cracovii na lokalnym podwórku i myślę, że europejskim też. Dziękuję Trenerowi za wygrane dwa trofea i pół roku realnej nadziei na wygranie ligi(punkt straty do lidera w zimie ubiegłego roku). Od moich narodzin nie pamiętam też takiej sytuacji, aby znajomi z drugiej strony Błoń byli tacy wystraszeni przed derbami i sezonem (rezultaty przemilczę, nie ma co wracać):D Za kadencji Trenera i Wiceprezesa Probierza powstała CTC w Rącznej i to jest dorobek i wartość długofalowa. Dziękuję też za bycie fair wobec nas w kwestii dymisji. Od pewnego czasu czułem, że nie wykrzesuje Pan z tej drużyny maxa. Wierzę, że przygotował Pan fundamenty pod Cracovię z którą każdy się liczy. Co do tematu zastępstwa to nie patrząc jeszcze na żadne sugestie mediów czy bukmacherów to od razu przyszła mi do głowy kandydatura jednego człowieka. Adam Nawałka. [/quote] kto, kvrwa???, zadnego psa u nas, niech wy..pierdala [/quote] Nie wiedziałem, że jest spowinowacony z Gts... Jestem młody i pamiętam go z Górnika,Reprezentacji i Lecha Poznań. W takim razie jego kandydatura odpada. Jeszcze raz odpowiadam kulturalnie, że nie śledzę historii sąsiadki i nie znam ich piłkarzy z czasów kiedy się futbolem nie interesowałem.
    • bearkley lubi to.
    • zejniov

      2.3K
      2.8K
    • 30.01.2021 o 18:47
      Post #1470079 30.01.2021 18:47
    Mam nadzieje, ze drugi vice tez wypierda..la. Teletubis mie honor jak ogrodik
    • J&B, Picia, DawidSiemaszki oraz 2 innych osób lubią to.
    • szlaktornad

      199
      483
    • 30.01.2021 o 18:47
      Post #1470080 30.01.2021 18:47
    1. Dzida do przodu. Fatalnie się to oglądało. Pisząc o stylu, chodziło mi o to, że był fatalny do oglądania. 2. Pamiętam przegrane derby. Pamiętam, że poziom ligi jest fatalny. Zawsze był, jakoś naszą codziennością była walka o 14 miejsce. To się zmieniło. Osobiście mam taki flashback, 5 najczęściej wspominanych momentów z mojego kibicowania. Ostatni mecz Jacka Zielińskiego. Powinniśmy walczyć o utrzymanie, piłkarze spacerują, mają wywalone jaja na to czy się utrzymamy czy spadniemy. Rozumiem, że mój głos jest w mniejszości. Ale to jest moja opinia. Boję się, że wrócimy do walki o 14 miejsce. Obym się mylił.
    • ALRS lubi to.
    • Ja Wiem Co Gram

      7
      4
    • 30.01.2021 o 18:55
      Post #1470083 30.01.2021 18:55
    Prawdą jest ze u nas do wymiany nie jest trener tylko zarząd z mentalnością porażki. Przez większość lat Filipiaka i tabisza bronimy się przed spadkiem albo spadamy tak czy tak grając piach.  Fakt jest taki ze za Probierza odnieśliśmy pierwsze sukcesy od dekad i wszyscy krzyczący teraz na niego klaskali uszami po pucharze czy Superpucharze.  Teraz po gorszym okresie juz go zwalniamy ale kto za niego? Zieliński (za którego mozna powiedzieć tez był sukces 4 miejsce w tym pierdolniku co jest u nas na górze to faktycznie sukces) on wie co jest u nas w zarządzie i wątpię żeby drugi raz szedl w to szambo.  Chyba że znów chcecie jakiś wynalazek typu Podoliński ekspert tvp czy innej telewizji hahah a może Jurek Brzęczek?  Ludzie troche szacunku. W tym sezonie leci tylko jeden zespół wiec nie spadniemy a po sukcesach bylo wiadome ze nie będzie cudów chyba ze juz snicie o Lidze Mistrzów i dlatego Wam sie przewróciło w głowach.
    • ALRS lubi to.

    Cześć, wygląda na to, że interesuje Cię ten temat!

    Kiedy utworzysz konto, będziemy w stanie zapamiętać dokładnie to, co przeczytałeś, dzięki czemu możesz kontynuować dokładnie w miejscu, w którym skończyłeś. Otrzymasz również powiadomienia, gdy ktoś Ci odpowie. Możesz także użyć „Lubię to”, aby wyrazić swoje uznanie. Kliknij przycisk poniżej, aby utworzyć konto!

    Napisz odpowiedź...

    Aktualnie przeglądający (2 użytkowników)

    Goście (2)
    • Główna
    • Działy i kategorie