Ja od Mateusza oczekuję przede wszystkim kluczowych podań, asyst i bramek . Wszak kopyto w nodze ma . A, że powyższych brak, stąd takie a nie inne oceny .

No ale z wpisu kolegi stnczyka rozumiem że pokazali kilka zagrań Klicha i się zachwycali. Ja tam nie widziałem żadnych fajerwerków na żywo, może jakaś próba pięty była, ale zakładam że skończonymi matołami nie są i skupili się na jakości użytkowej prowadzenia gry. Jak ktoś poda dokładną minutę tego fragmentu to chętnie sam zobaczę. Z Lubinem Amir zrobił super efektowną ruletę, a potem chyba jeszcze jedno zagranie równie efektowne. Zaskoczył mnie, przyznaję, ale w nosie mam rulety, tutaj znaczenie miało to, że zostawił gościa wkreconego w trawę i pociągnął akcję do przodu.

[quote]#post1751491 No ale z wpisu kolegi stnczyka rozumiem że pokazali kilka zagrań Klicha i się zachwycali. Ja tam nie widziałem żadnych fajerwerków na żywo, może jakaś próba pięty była, ale zakładam że skończonymi matołami nie są i skupili się na jakości użytkowej prowadzenia gry. Jak ktoś poda dokładną minutę tego fragmentu to chętnie sam zobaczę. Z Lubinem Amir zrobił super efektowną ruletę, a potem chyba jeszcze jedno zagranie równie efektowne. Zaskoczył mnie, przyznaję, ale w nosie mam rulety, tutaj znaczenie miało to, że zostawił gościa wkreconego w trawę i pociągnął akcję do przodu.[/quote] Zaczęli cały program od tego, więc nie trzeba szukać. Pokazali trzy zagrania piętą i trzeba przyznać, że każde było efektywne, ale też efektowne. Jakby lepiej dalej rozegrali akcję to mogły być to akcje bramkowe.

[quote]#post1751465 Są jednak zawodnicy i Klich się do nich w mojej ocenie zalicza od których oczekujemy więcej i gra z zaangażowaniem na poziomie lub poniżej średniej drużyny jest oceniana surowiej. Są fani bajernych zagrywek przynoszących lub nie korzyść drużynie, ale ja się do ich nie zaliczam. Ja oceniam efektywność zawodnika. [/quote] [quote]#post1751491 No ale z wpisu kolegi stnczyka rozumiem że pokazali kilka zagrań Klicha i się zachwycali. Ja tam nie widziałem żadnych fajerwerków na żywo, może jakaś próba pięty była, ale zakładam że skończonymi matołami nie są i skupili się na jakości użytkowej prowadzenia gry. [/quote] [quote]#post1751489 Ja od Mateusza oczekuję przede wszystkim kluczowych podań, asyst i bramek . Wszak kopyto w nodze ma . A, że powyższych brak, stąd takie a nie inne oceny .[/quote] No więc właśnie tu obok tego, że to było efektowne i niezwykłe technicznie, było to, że zagrania były bardzo efektywne. Podkreślali - gdyby koledzy z drużyny Klicha to odpowiednio wykorzystali, byłoby inaczej. Ja ze stadionu też paru z tych zagrań nie zauważyłem (w c+ pokazali trzy, na stadionie zwróciłem uwagę na jedno) ale jak to zobaczyłem w telewizji, to naprawdę ręce się składały do oklasków. I to symptomatyczne, ze właśnie te zagrania uznali za godne tego by zacząć od nich program(choć w tej kolejce dużo ciekawych rzeczy było a po żadnym z tych zagrań branka nie padła) Dodam: - bardzo mi się nie podoba ocenianie na zasadzie "od niego wymagam na boisku więcej". Przy ocenie każdy powinien mieć taką samą wyjściową kartę - żeby strzelać z daleka (czego brak niektórzy zarzucają Klichowi) to też trzeba się w odpowiedniej sytuacji znaleźć, a to nie zawsze jest łatwe; z Zagłebiem Klichowi się raz udało i była poprzeczka po fantastycznym strzale - na kluczowe podanie patrzy się z punktu widzenia bramki po takim podaniu. A ile jest takich podań po których nic nie pada i bynajmniej nie jest to wina kluczowo podającego? Tyle że o takich podaniach się nie pamięta... - nie jestem ani fanem ani antyfanem żadnego piłkarza Cracovii - gra dla Cracovii, więc jest "nasz" - niektórych lubię bardziej ze względu na manifestowanie uczucia do braw klubowych, ale to nie ma wpływu na moją ocenę ich gry - tu niektórzy też nadają na Al-Amariego - a jego pięta do Hasicia byla i efektowna i efektywna - gdyby Hasciowi dało się lepiej strzelić (żeby było jasne, nie mam do niego pretensji, to nie była łatwa pozycja) mielibyśmy akcję kolejki

Ale generalnie mam prawo do swojej opinii? Mi się gra Klicha nie podoba i trudno. Oceń piłkarzy wg swojego uznania, a nie odnoś się do ocen innych.

Kurcze ae jedno podanie bylo z pietki podane na lapu capu itylko fuks tam byl ze przecienik tego nie przejal na dogodna sytuacje strzelecka..takze pisanie o podaniach pieta ze byly efektywne to... troche przesada... bo wysmazyl by patelnie przeciwnikowi piekna... Nie nie byla towina naszego drugiego zawodnika ... to podanie bylopoprostu niecelne i na pale mimo ze ladne..

2/3 efektywne i efektowne,ta 3, gorą na 2m totalny fuks i bez wartości dodanej 😉

[quote]#post1751499 Ale generalnie mam prawo do swojej opinii? Mi się gra Klicha nie podoba i trudno. [/quote] Oczywiście, że - jak każdy - masz prawo do swojej opinii. I można ją tu wyrażać, od tego m.in. jest to forum. Ja tylko zwróciłem uwagę na to, że pewne opinie dotyczące Klicha są moim zdaniem głęboko niesprawiedliwe i krzywdzące. I nie tylko moim, bo - jak oglądam od czasu do czasu tę ligę plus - to jakoś nie pamiętam, by często na wstępie pokazywali zagrania jednego konkretnego piłkarza i tak nad nimi cmokali z zachwytu. [quote]#post1751499 Oceń piłkarzy wg swojego uznania, a nie odnoś się do ocen innych.[/quote] A tu się właśnie nie zgadzam. Forum jest właśnie do wymiany opinii i komentarzy na temat innych wypowiedzi. I mnie wkurza takie krzywdzące i niesprawiedliwe - moim zdaniem - nadawanie na naszych niektórych piłkarzy. Są tu tacy, których pasją jest nadawanie na Madejskiego, są tacy, którzy moją chyba antyKlichową obsesję. Pamiętam permanentne nadawanie na różnych nie grających już u nas piłkarzy - chwilami po prostu "za nazwisko". I właśnie uważam, że należy podkreślać, że są tacy (jak ja) którzy w pewnych sprawach mają inne zdanie - zwłaszcza że bywa uzasadnione 😊 A jak ktoś akurat źle (bardzo źle) zagra, to też wypunktowanie tego jest uzasadnione. A w przypadku Klicha akurat pojawił sie niesamowity paradoks - w lidze+ zaczynają od jego kapitalnych i efektywnych zagrań, a na forum za tenże mecz niektórzy dają mu najniższe oceny i jeszcze z negatywnymi komentarzami. I uznałem, że warto na to zwrócić uwagę (ile osób ogląda ligę +? ja też zazwyczaj tylko to, co o Cracovii, ale telewizor idzie, więc zauważyłem ten poczatek)

Myślę, że wynik drużyny i indywidualne osiągnięcia czy rozwój poszczególnych członków całego zespołu wystawiają każdemu ocenę, i nawet jak któryś ma w jakimś meczu przebłyski, to w przekroju kilku spotkań widać braki i systemowe problemy. Dlatego zwyczajowo człowiek wie jak zagra Minchev, Klich, Knap, Amari, Madejski i jak zagrają na swoim standardzie to jest kicha, ale człowiek nie jest rozczarowany. A jak mają przeblysk, to można się miło zaskoczyć. I tym optymistycznym akcentem oby nam Piast nie spuścił lania, żeby było miłe zaskoczenie.

Ale Kavehh lubi to, od niego sie na jakiś czas wszyscy odpierdolili :) (szczerze chłopa lubię i mam nadzieję, że nam jeszcze da powody do radości)

[quote]#post1751531 ... A tu się właśnie nie zgadzam. Forum jest właśnie do wymiany opinii i komentarzy na temat innych wypowiedzi. I mnie wkurza takie krzywdzące i niesprawiedliwe - moim zdaniem - nadawanie na naszych niektórych piłkarzy. Są tu tacy, których pasją jest nadawanie na Madejskiego, są tacy, którzy moją chyba antyKlichową obsesję. Pamiętam permanentne nadawanie na różnych nie grających już u nas piłkarzy - chwilami po prostu "za nazwisko". I właśnie uważam, że należy podkreślać, że są tacy (jak ja) którzy w pewnych sprawach mają inne zdanie - zwłaszcza że bywa uzasadnione...[/quote] Wiec wyrażaj swoją opinię, a mi zostaw prawo do swojej. Panowie w C+ też mają prawo do swojej i ja im go nie odbieram, ale nie są dla mnie jakimś autorytetem. Ja nie mam na punkcie Klicha żadnej obsesji. Nawet go lubię. Ale uważam, że nie daje drużynie tyle ile mógłby dawać. Zagranie super technicznej piłki gdy nie ma z tego pożytku jest dla mnie zagraniem bezwartościowym. W piłce nożnej nie ma not za styl, przynajmniej ja ich nie daję. Ja nie będę krytykował Twoich peanów na temat Klicha popartych autorytetem gości z C+. Tyle. jakoś tak się składa, że moje zdanie też można uznać za uzasadnione. Klich ma w kanadyjce 2 punkty

Napiszę krótko - Mateusza stać zdecydowanie na więcej .

Pytanie bez złośliwości- „stać”, czy „stać było”?

Czy mu się chce chcieć.

[quote]#post1751560 Wiec wyrażaj swoją opinię, a mi zostaw prawo do swojej. [/quote] No właśnie wyrażam. Oczywiście masz prawo do swojej opinii. Ale właśnie cechą licznych opinii są komentarze do opinii innych. I uważam, że Twoja opinia na temat Klicha go krzywdzi. [quote]#post1751560 Zagranie super technicznej piłki gdy nie ma z tego pożytku jest dla mnie zagraniem bezwartościowym. [/quote] Z tego wynika, że dla Ciebie niemal każde zagranie jest bezwartościowe - bo wartościowe jest tylko to, które przyniesie bramkę albo ocali od straty niechybnego gola? Raz po super zagraniu się uda, dziesięć razy nie... [quote]#post1751560 Ja nie będę krytykował Twoich peanów na temat Klicha popartych autorytetem gości z C+. [/quote] Czy ja pisałem jakieś peany na temat Klicha? Leszeczku, generalnie Twoje posty są dla mnie rozsądne i sensowne. Ale czytajże ze zrozumieniem i z odpowiednią interpretacją. Peany to wielce uroczyste pieśni super-pochwalne, wyrazy uwielbienia. Na temat ŻADNEGO z obecnych piłkarzy Cracovii, jeśli chodzi o to, co obecnie prezentują, nie wyrażałbym peanów, daleko mi do tego, a może raczej im daleko do tego, by zasłużyli na peany. Ja po prostu [b]zwróciłem uwagę na bardzo istotny fakt:[/b] [b]Są tu forumowicze, którzy nadają na Klicha ile wlezie, dają mu za Legię najniższe oceny z negatywnymi komentarzami, tymczasem w programie C+ omawiającym całą kolejkę zaczęto od fantastycznych zagrań Klicha.[/b] a jakoś nie wydaje mi się, z tego co widzę, by Liga + była jakimiś fanami Cracovii... Tak na marginesie, czemu tak niskich ocen nie dostali ci, którzy nie wykorzystali tych zagrań Klicha? I dodatkowo, przecież właśnie cały czas krytykujesz moją opinię na temat Klicha - bo czymże innym jest polemika? [quote]#post1751560 jakoś tak się składa, że moje zdanie też można uznać za uzasadnione. Klich ma w kanadyjce 2 punkty[/quote] No rzeczywiście, to jest naprawdę poważne uzasadnienie (ironia). Kanadyjka. Jak napisałem, pewne "dogrania" skutkują golami, pewne nie. Przy napastniku niski wynik można interpretować negatywnie, ale przy pomocniku wyłączne duże liczby mogą świadczyć pozytywnie. Ale małe liczby o niczym jeszcze nie świadczą. [quote]#post1751560 Ja nie mam na punkcie Klicha żadnej obsesji. Nawet go lubię. Ale uważam, że nie daje drużynie tyle ile mógłby dawać. [/quote] Na to ja odpowiem w ten sposób. Leszeczku, jesteś od dawna wyróżniającym się pozytywnie (ja poważnie, nie żartuję) forumowiczem. Piszesz mądre rzeczy, sensowne, ładnie wyrażasz rozmaite myśli. A te Twoje obecne uwagi na temat Klicha... No nie, ktoś taki jak Ty nie daje temu forum tyle, ile mógłby dawać. Oceniamy to negatywnie. 😋

Widzisz sam, że uczepiłeś się mnie jak rzep czy muszę Ci to napisać. Krytykujesz moją opinię na temat zawodnika, to jednak co innego niż wyrażenie swojej. Nie będę ciągnął tej wymiany zdań bo najwyraźniej nie chcesz zrozumieć tego co mam na myśli

[quote]#post1751583 Widzisz sam, że uczepiłeś się mnie jak rzep [/quote] [b]Ciebie [/b]się uczepiłem??? Zacytowałem CZTERY opinie z wątku "oceńcie piłkarzy", w tym Twoją. I porównałem z tym co pokazali, było nie było, jednak pewni fachowcy, bynajmniej nie fani Cracovii czy Klicha. O opinie na temat Klicha mi chodziło, a nie o któregokolwiek z interlokutorów, skądinąd sympatycznych forumowo. A Ty po prostu podjąłeś polemikę, więc ją kontynuowałem. Cały czas chodzi o opinię na temat Klicha. Jedyny fragment dotyczący Ciebie personalnie to [b] pochwały [/b] na Twój temat i oryginalna analogia na koniec poprzedniego postu. Nie ma znaczenia, kto to pisze, ważne - co pisze. [quote]#post1751583 czy muszę Ci to napisać. Krytykujesz moją opinię na temat zawodnika, to jednak co innego niż wyrażenie swojej. (...) najwyraźniej nie chcesz zrozumieć tego co mam na myśli[/quote] No to ja też muszę Ci to napisać, jeszcze raz: [b]wyrażanie swojej opinii wielokrotnie związane jest z polemiką i krytyką innych opinii[/b]. Naprawdę nie jesteś w stanie tego zrozumieć? TY? Nie chce mi się wierzyć, gdy mam w pamięci Twoje liczne sensowne i mądre posty (tak, to jest personalne, ale naprawdę nie chcę Cię urazić)

[quote]#post1751581 ... I uważam, że Twoja opinia na temat Klicha go krzywdzi....[/quote] Biedny Klich, pewnie teraz przez to nie mógł spać po nocach. Siedzi na krześle przy stoliku, ręką podpiera smutną zwieszoną głowę, którą co jakiś czas kręci i krzyczy wtedy "jak on mógł?!" 😉

[quote]#post1751608 ... wyrażanie swojej opinii wielokrotnie związane jest z polemiką i [b]krytyką innych opinii.[/b]...[/quote] Otóż nie. Polemika to wyrażenie swej odmiennej opinii, a nie stwierdzenie wprost, że czyjaś opinia jest błęna lub wręcz niesprawiedliwa. To Ci próbowałem przekazać.

[quote]#post1751624 [quote]#post1751581 ... I uważam, że Twoja opinia na temat Klicha go krzywdzi....[/quote] Biedny Klich, pewnie teraz przez to nie mógł spać po nocach. Siedzi na krześle przy stoliku, ręką podpiera smutną zwieszoną głowę, którą co jakiś czas kręci i krzyczy wtedy "jak on mógł?!" 😉[/quote] I przez całe to załamanie przestał scrolowac rolki na telefonie. 🤣