[quote]#post1750282 ... Po prawdopodobnej porażce z Legią możemy znaleźć się w strefie spadkowej...[/quote] Nie możemy. Radomiak gra z Wisłą Płock. Pomijam fakt, jaki by musiał być zbieg okoliczności by wszystkie drużyny z miejsc 12-16 wygrały. Może my gramy słabo, ale drużyny poniżej nas też nie znalazły się tam przypadkowo.

12 PTK do 06.11 i będzie git ;)

W Newcastle po przejęciu przez szejków w 2021 zatrudnili Howe’a. Po pierwszych dziesięciu meczach miał średnią punktów poniżej 1, później przyszły transfery, zaczęła się gra i spokojne utrzymanie oraz sukcesy w kolejnych sezonach. Arteta w Arsenalu zaczął od 14 punktów w 14 meczach, teraz wszyscy wiemy gdzie jest. Nie wiem czemu usilnie piszesz o 20 meczach Grzelaka, skoro ligowych nazbierał dotąd 15. Nie twierdzę, że dźwignie temat, nie jest też Artetą czy Howem, ale nie twórzmy fałszywej narracji, że jest to niemożliwe i w piłce się nie zdarza. No i pytanie najważniejsze - kto według Ciebie za niego? Kto zapewni natychmiastowy wynik?

Zaznaczę, że ja też mam sporo uwag do Grzelaka, co zresztą pisałem po meczu z Płockiem i z Katowicami. Uważam jednak, że czas na zmianę był wtedy, nie teraz. Teraz mamy cztery ważne mecze, gdzie ostatni to derby i nie czas na nerwowe ruchy. Zmiany ewentualnie po derbach, przynajmniej według mnie. Natomiast co do tej przypadkowości - pozwolę się nie zgodzić. Tylko zaznaczam, że nie chodzi mi o samą grę, bo pisałem od razu po meczu - nadal brakuje ostatniego podania, brakuje dokładności w polu karnym. Ale pomijając te aspekty - czym jest szczęście/pech/przypadek? Ja trochę nie wierzę w takie rzeczy. Rozumiem, że karny po ręce chcemy uznawać za przypadek na którym nie można budować, bo się nie powtórzy (choć w tym meczu się powtórzył dwa razy 😂). Ale ja jestem zdania, że to nie jest przypadek. Podam taką anegdotkę z życia własnego - na pierwszym roku studiów mieliśmy egzamin z fizyki, który uwaliliśmy w 3/4 grupy. Godzinę przed poprawką można było iść do prowadzącej omówić pracę, dlaczego się nie zdało itd. Poszedłem jako jedyny ze swojej grupy. Ona siadła i rozwiązała ze mną kilka zadań, żebym skumał w czym był problem. Później na samej poprawce były dokładnie te same zadania. Chłopaki mówią do mnie, że miałem fuksa. Ja na to odpowiedziałem, że to nie jest żaden fuks ani przypadek, tylko to jest konsekwencja tego, że jako jedyny ruszyłem cztery litery i poświęciłem swój czas. I analogicznie jest tutaj. Te karne się pojawiły nie dlatego, że mieliśmy fuksa, tylko [b]oddaliśmy strzały[/b]. Henriksson po rzucie rożnym oddał strzał głową w kierunku bramki, a później Hasić (?) strzelił z dystansu też w światło bramki. To są rzeczy, które za późnego Elsnera nie występowały. Proste rzeczy, podstawy futbolu wręcz, a dały nam dwa karne. I dlatego to nie było przypadkowe zwycięstwo. To było zwycięstwo wymęczone, w brzydkim stylu, z irytującą momentami bezradnością i nieporadnością w ataku, ale [b]nie przypadkowe[/b]. Czy wierzę w to, że dostaniemy dwa karne z Legią? Niekoniecznie. Czy wierzę, że jeżeli będziemy oddawać wiele strzałów na bramkę z okolic pola karnego zamiast na siłę wchodzić z piłką do bramki to może z tego wpaść bramka po rykoszecie czy znowu ktoś niefortunnie zablokuje piłkę ręką? Czemu nie. Dlatego Grzelak ma okazję teraz wyciągnąć te elementy dobre z tego meczu, odważniejsze decyzje pod polem karnym przeciwnika i na tym budować drużynę na kolejny mecz. Czy mu się to uda? To już inny temat. Natomiast jeżeli uparcie chcemy pompować narrację pecha/szczęścia, to przelećmy po całym sezonie: 1. Lech (W) - brak karnego za rękę Kozubala, karny i potencjalna wygrana. -2 pkt 2. Pogoń (D) - brak 3. Śląsk (W) - poprzeczka Kameriego, pech który zabrał nam wygraną. -2 pkt 4. Raków (D) - brak 5. Wieczysta (D) - ktoś powie szczęśliwa wygrana, ja powiem brak karnego za faul na Perkoviciu lub Hasiciu - na szczęście i tak zwycięstwo. 6. Radomiak (W) - pechowa ręka Perkovicia przy wyskoku do piłki, straciliśmy przez to punkt. Na upartego Ltaief był jeszcze faulowany w polu karnym, więc licząc "pechem" można powiedzieć, że mamy -1 pkt lub -3 pkt. 7. Górnik (D) - karny dla Górnika, brak karnego dla nas, powinien być remis. -1 pkt 8. Płock (W) - tutaj to chyba nawet kilka karnych by nam nie pomogło 😂 9. Katowice (W) - z jednej strony pech GKS-u, słupki i poprzeczki, z drugiej strony pechowa ręka Al-Ammariego i poprzeczka po strzale Nordasa. -1 pkt 10. Zagłębie (D) - szczęśliwe dwa karne, ale też pechowa poprzeczka Klicha, bramki Berte by pewnie nie było. +2 pkt Zbierając to wszystko, to gdyby nie suma pecha i szczęścia mogliśmy mieć 5 lub 7 punktów więcej i być obecnie w strefie pucharowej. Dlatego jak mówimy o fuksiarskim zwycięstwie z Zagłębiem to mówmy też o pechowych utratach punktów. Osobiście proponuję natomiast nie mówić, że jak wygrywamy to przez przypadek, a przegrywamy zasłużenie, bo to nie do końca tak działa. Jesteśmy gdzie jesteśmy, bo większość sezonu jesteśmy nieskuteczni i choć karny czy gol zamiast poprzeczki mógłby dać nam więcej punktów, to całościowo problem jest w konwersji sytuacji na bramki. Zobaczymy co przyniesie mecz z Legią w tym aspekcie.

Na szczęście klub wystąpił do PZPN ze skargą i to też wpłynęło na decyzje sędziów. Takie rzeczy są ważne. Wiele było szczęśliwych i pechowych meczy. Czy motor aż tak źle gra, albo Raków czy Widzew ma aż tak słabych zawodników... No nie. Moim zdaniem problemy są zawsze głębsze i często wynikają z realcji międzyludzkich bądź polityki kreowania takich a nie innych realcji. Np nepotyzm, kolesiostwo, sentyment albo pomówienia.... A czasem układy właścicielskie jak u nas. Wiele rzeczy u nas nie działa dobrze, ale nie idziemy za ciosem widząc że gdzieś coś funkcjonuje dobrze, tylko brniemy w układy które są. Jeżeli w Akademi będzie tak jak jest teraz, czyli obecnie mamy pasmo pozytywów, to trzeba iść za ciosem wszędzie, a nie liczyć że będziemy robić to samo tymi samymi ludźmi i coś się cudownie odmieni.

[quote]#post1750427 To musiałby Platek sypnąć kilkadziesiąt milionów (i to w euro) na transfery, ściągnąć 8-9 nowych gwiazd, a wówczas to nawet babcia klozetowa walczyłaby z nimi o mistrza.[/quote] Właściciel Widzewa sypnął te kilkadziesiąt milionów, nawet jest to blisko 100 mln (były te dane podawane w poniedziałkowej "Ekstraklasie po godzinach" w Canal+) Tylko zapomniał zatrudnić "babcię klozetową" na trenera żeby od razu wywalczyć mistrzostwo.

Ja się bardziej zastanawiam co trener, obojętnie jaki, musi zrobić by zawodnicy zaczęli do siebie dokładnie podawać.

[quote]#post1750436 Ja się bardziej zastanawiam co trener, obojętnie jaki, musi zrobić by zawodnicy zaczęli do siebie dokładnie podawać.[/quote] Trener nic z tym nie zrobi, to jest właśnie klasa zawodników jakich mamy. Dorosły ukształtowany piłkarz już tego nie nadrobi. Była niedawno dyskusja na temat intensywności gry. To się wiąże z tym o czym piszesz. Jeśli zawodnik jest bardzo dobry (takich w ekstraklasie jest niewielu) to gra i szybko i dokładnie. Jeśli jest średni (takich w ekstraklasie jest dużo) to gra albo szybko albo dokładnie. Jeśli jest słaby (takich też jest sporo w ekstraklasie 😋) to gra wolno i niedokładnie. W najlepszych ligach większość zawodników jest bardzo dobrych lub wybitnych dlatego grają i szybko i dokładnie i wtedy intensywność gry jest wysoka i wcale nie biegają więcej i szybciej niż u nas w ekstraklasie.

[quote]#post1750436 Ja się bardziej zastanawiam co trener, obojętnie jaki, musi zrobić by zawodnicy zaczęli do siebie dokładnie podawać.[/quote] Tylko i aż musi wymusić na piłkarzach by byli skoncentrowani i zaangażowani przez 90 minut. Jeżeli kolejny trener nie jest w stanie tego wykrzesać z tej kadry to problem prawdopodobnie leży gdzie indziej... Nie jestem fanem Papszuna i nie życzę Legii dobrze, ale jednak w zeszłym sezonie ci sami piłkarze też nie potrafili wymienić 3 celnych podań między sobą, a dzisiaj będą bić się o mistrza pewnie do końca. Czemu? Bo Papszun umie piłkarzy zmusić do wysiłku i przedstawić im cel na sezon. Zaangażowanie to nasza największa bolączka od czasów schyłkowego Elsnera. Końcówka zeszłego sezonu to fajny przebłysk (szczególnie mecz z Pogonią u nas zagrany na wielkiej intensywności), ale już start tego sezonu to kiepścizna. Nasze zaangażowanie najlepiej podsumowuje to, że często gdy strzelamy gola, to zaraz dostajemy gonga zwrotnego i radość nie trwa długo. Piłkarze nie chcą mądrze zarządzać meczem. Bo że potrafią to wiem.

Współczesny futbol to przede wszystkim odpowiednie ustawienie, poruszanie się i dokładne wypełnianie swoich zadań przez każdego zawodnika. Tym Papszun wygrywa z innymi w ekstraklasie. To wiąże się oczywiście z tym co piszesz @Wayne#42771 z pełną koncentracją i zaangażowaniem przez cały mecz.

Dajmy na to wziąłbyś jednego czy drugiego do turbokoazka, i tu by się okazało, że umie i nic mu nie brakuje. A w realu, to co MSC wspomina, wchodzi presja i mental. Zawodnik musi robić dokładnie to samo, ale szybciej z mniejszym czasem do namysłu. Poza rzeczą oczywistą jak przygotowaniem motorycznym i jakimiś schematami, które można sobie poćwiczyć, co przyczynia się do efektu automatu, wprawy a za czym idzie, efektywniejszej gry, dochodzi mental. Tutaj to rola trenera, sztabu, całego klubu. Jak goście czują presję i robią pod siebie, to nie ma bola aby wychodziło. Muszą być pewni siebie (u nas w polskiej kopanej często w praktyce zamieniane na lekceważenie), pewni swoich umiejętności i świadomość, że nawet jak nie wyjdzie, to nie powinno to ich deprymować a mobilizować. Łatwo się mówi, ale to imo idealnie pasuje pod wpis Wayne'a czy pojawiająca się w kontekście repry wspominka o Benhakerze i co wtedy zrobił w eliminacjach do Euro przeciw Portugalii czy Czechom. Czysty mental. edit: czy też słynne "Kiełbasy do góry i golimy ogórków" czy jakoś tak 😋

[quote]#post1750442 Współczesny futbol to przede wszystkim odpowiednie ustawienie, poruszanie się i dokładne wypełnianie swoich zadań przez każdego zawodnika. Tym Papszun wygrywa z innymi w ekstraklasie. To wiąże się oczywiście z tym co piszesz @Wayne#42771 z pełną koncentracją i zaangażowaniem przez cały mecz.[/quote] To znaczy żeby być dokładnym wydaje mi się, że oba czynniki - motywacja i psychologiczne nastawienia + taktyka - działają w sprzężeniu, ale jeśli miałbym wybrać który z tych dwóch elementów jest ciut ważniejszy, to postawiłbym na element psychologiczny i umiejętność zmotywowania piłkarzy do zapierdolu. Sama taktyka i pomysły są bezużyteczne bez odpowiedniego wykonania. Możesz mieć rozpisany genialny plan na mecz, ale nic się z niego nie uda jeżeli piłkarze snują się po boisku bez energii (nasza bolączka), gubią koncentracje w wielu sytuacjach (i to nie tylko kwestia tracenia szybko gola - te wszystkie karne, czerwone kartki, zagrania ręką Perokvicia - to brak dyscypliny, a nie umiejętności) itp. Taki przykład z drugiej strony: gdy Crystal Palace pokonuje Manchaster City albo Rayo Vallecano pokonuje Barcelonę, to nie dlatego że trener im wymyślił cudowną taktykę, ale dlatego że mieli ogromną determinację i wiarę. Właśnie dzisiejsza Legia to ten przykład: kadrowo są moim zdaniem słabsi od Lecha i Górnika, ale są silni mentalnie i daleko na tym zajadą.

Od taktyki też bardzo dużo zależy i przykładem może być tu Stawowy. On wychodzi z założenia, że podania powinny być głównie krótkie (to minimalizuje niedokładność) i zakazuje lagi do przodu. To daje dobre efekty tylko akurat WS zna tylko tą jedną taktykę a to się źle kończy. Przypomnijcie sobie jak graliśmy po drugim awansie na początku. Była taka fajna seria zwycięstw, a potem rywale już wiedzieli jak z nami grać i ledwo się utrzymaliśmy. Jedno i drugie dzięki taktyce.

Stawowy to się akurat naoglądał Guardiolowej tiki-taki i mylnie interpretował świetność tego zespołu jako umiejętność gry wieloma podaniami na krótkiej przestrzeni. Owszem Barca była w tym świetna, ale ich prawdziwa broń również leżała w tym, że piłkarze zapieprzali jak mróweczki po boisku i jak tracili piłkę, to potrafili ją w 3 sekundy odebrać rywalowi. Ten upór w grze pressingiem i chęć jego robienia to jest broń którą możesz rozbić najlepszą na świecie taktykę.

[quote]#post1750452 Od taktyki też bardzo dużo zależy i przykładem może być tu Stawowy. On wychodzi z założenia, że podania powinny być głównie krótkie (to minimalizuje niedokładność) i zakazuje lagi do przodu. To daje dobre efekty tylko akurat WS zna tylko tą jedną taktykę a to się źle kończy. Przypomnijcie sobie jak graliśmy po drugim awansie na początku. Była taka fajna seria zwycięstw, a potem rywale już wiedzieli jak z nami grać i ledwo się utrzymaliśmy. Jedno i drugie dzięki taktyce.[/quote] To może być jednym z elementów gry, nie zaś taktyką na grę zespołu .

Aby trener trafiał do zawodników musi mieć faktyczną, nie medialną, mocną pozycję w klubie. Mocna pozycja osoby trenera w klubie jest wypadkową wielu czynników. Umiejętności twarde (wiedza merytoryczna), miękkie (psychologia), faktyczne (nie tylko medialne) wsparcie właściciela/zarządu (w niektórych klubach także kibiców) to tylko kilka najważniejszych, ale nie jedynych. Temat rzeka. Nie można sprowadzać tego do „nauczenia” zawodników wymiany kilku podań, trafiania w światło bramki, albo posadzenia przysłowiowego Kameriego/Knapa na ławce w jednym czy drugim meczu. Edit: Papszun taką pozycję w cwks ma, czy ma ją trener Grzelak u nas niech sobie każdy sam zważy. Nie znaczy to, że merytorycznie Papszun >Grzelak.

[quote]#post1750453 ... Stawowy to się akurat naoglądał Guardiolowej tiki-taki i mylnie interpretował świetność tego zespołu jako umiejętność gry wieloma podaniami na krótkiej przestrzeni...[/quote] Zgadzam się co do pressingu ale do tego trzeba świetnego przygotowania fizycznego. Z zacytowanym fragmentem się nie zgadzam bo tak naprawdę Stawowego zgubił ośli upór przy jednej taktyce, a komentatorzy podniecali się tym jak Cracovia umiała wyjść z pressingu rywala kilkoma podaniami i stwarzać z tego sytuacje. Piszę tu o tym bo ten jeden element akurat potrafi znacząco zwiększyć potencjał przeciętnej drużyny i osiągać wyniki ponad stan. Marzy mi się trener Cracovii który stosuje różne taktyki od tiki taki do catenaccio i potrafi tym rotować w zależności od przeciwnika. Wracając do tematu Grzelaka to ciekawe co oni ćwiczą na tych treningach. Nie widzę żeby konkretne elementy gry ulegały poprawie np wypadałoby potrenować stałe fragmenty gry albo wychodzenie spod pressingu grą na jeden kontakt. Mam wrażenie patrząc na grę, że ciągle trenują to samo, a treningi chyba muszą być ogólne bez kładzenia nacisku na jakiekolwiek elementy gry. A na początku była poprawa w porównaniu do czasów Elsnera, na początku tego sezonu lepiej graliśmy piłką, a teraz jest jak za Elsnera.

@Wayne#42771 taka determinację i wiarę miał znicz. Przede wszystkim gramy chodzonego, i to mega drażni... Czy taka jest taktyka? Trener mówi że atakuje drużyna i broni drużyn a, ale jak dla mnie większość z naszych zawodników kisi się na swoich pozycjach. Za Kroczka bramki strzelali kaka, Maigarda, Kalman, Githa, Hasic, nawet Olafson i van Buuren, teraz tych co kwapią się do strzelenia jest może trzech