@Diabel#8393 tak, od strony precyzji językowej przepis jest spieprzony. Wszyscy zakładają (myślę że słusznie), że chodzi o obrys tego czym można dotknąć piłki. Zresztą zawsze się mówiło "ręka przy ciele" i jakoś wszyscy wiedzieli o co chodzi [b]Edycja z 11.12.2025 o godz. 09:54 (scalono posty)[/b] [quote]#post1703631 Var w tym meczu nawet się nie zakrztusił jeśli chodzi o sytuacje gdzie coś mogło dla nas korzystnego wyniknąć, budka pewnie pusta była.[/quote] Dla dobra polskiej piłki. Lech godnie reprezentuje nas w Europie więc zapewne jest ciśnienie by im pomóc. Podobne cuda to przewiduję wiosną na meczach lampucery. Chyba, że utracili kredyt w pzpn.

Wystarczyło zapisać w "naturalnym obrysie ciała bezrękiego" 🙄

"Nie zwiększa obrysu reszty ciała"

Koziołku, rozumiem, że jesteś kibicem Lecha ...

[quote]#post1703650 Koziołku, rozumiem, że jesteś kibicem Lecha ...[/quote] i wszystko staje się jasne😉

Co za plot twist!

Wjechały kulisy: https://m.youtube.com/watch?v=nim6JciPzuI

Tak jeszcze a propos karnego za trzymanie za koszulkę przez Piłę (i jeszcze raz, niestety słusznego). Mam poważne pytanie - dlaczego oprócz karnego była żółta kartka? Kara podwójna. Tu nie było żadnej złośliwości, trzymanie jak wiele które uchodzą bezkarnie - powinny być karane. Ale za to jeszcze żółta kartka? Nawet niezależnie od podwójnej karty, było w tym meczy parę"wycięć" (wycinani byli piłkarze Cracovii) za które kartka należała się znacznie bardziej...

Dobra, to, że kibicuję Lechowi nie ma w tej sytuacji - poza zaangażowaniem w temat znaczenia. Gdyby to był inny mecz nie spędziłbym nad nim tylu minut by go wypunktować słysząc, że sędzia gwizdał wszystko pod Lecha. Nagle z opowiadania jak to sędzia w każdej stykowej sytuacji gwizdał dla Lecha robi się retoryka na "w sumie mogę się z większością zgodzić". A leszczeczek - kartoflami nazywaj swoich kolegów z Wodzisławia. Jestem ciekaw ilu z was ma praktyczne doświadczenie z graniem w piłkę i w praktycznym zastosowaniu tychże przepisów. Lech w Poznaniu nie protestował wielce bo gra się jeszcze toczyła, tu od razu wyszła na rożny. To kurwa duża różnica a sędzia po wyjściu piłki już weryfikował więc co mogli więcej zrobić? Tutaj Hasic machnął ręką, że coś jest a sędzia wskazał rożny i tyle. O karnym nie decyduje czy zagrania mogło przynieść zagrożenie czy nie. Liczy się przewinienie. Jak wy na prawdę nie widzicie, że Skrzypczak jest w naturalnej pozycji i dostaje w rękę, którą ma naturalnie ułożoną to nie mam pytań więcej. Konsultowałem to z kilkoma osobami, które NIE KIBICUJĄ Lechowi i mają takie samo zdanie. Przestańcie wmawiać mi, że patrzę inaczej bo to Lech. Bez względu na to kto by był na boisku mam takie samo zdanie. I to kolega stnczyk jest bardziej stronniczy bo próbuje umniejszać faul za ciągniętą koszulkę i narzuca narrację, że karny za rękę ewidentny i to skandal sędziowski. Kartka jest za to, że to NIE BYŁA WALKA O PIŁKĘ, gość go ciągnie i tyle. Jeśli faul byłby w walce o piłkę nie powinno być kartki chyba, że natura faulu była taka, że się należała. Już po tym widać, że znasz przepisy w praktyce znasz tak sobie. Po co o nich dyskutujesz? I jeszcze pierdolenie, że Lech gra w pucharach i trzeba mu pomagać. Macie fantazję a parę osób z tego forum uważa, że się kompromitujecie i pisali mi to poza tym tematem.

@koziołek#3702 kartoflami nazwałem gości z pyrladii, o których sam napisałeś, o ile dobrze pamiętam, że należałoby im obić mordy, więc nie rozumiem oburzenia. Nie nazwałem ich "pyrami", bo to określenie uważam za zbyt sympatyczne dla takich kmiotów. I mylisz się lub ciągniesz kłamstwo, gdyż sam podałeś przepis wg które go ręka MUSI znajdować się w obrysie ciała. Była to ręką zawodnika próbującego zablokować piłkę. Nie było próby schowania ręki. Gdy zabrakło Ci argumentów zacząłeś stosować argumenty ad personam i powoływać się na nienazwane autorytety. Naprawdę wyżej Cię ceniłem koziołku. Gdybym nigdy nie widział karnego za zagranie identyczne do zagrania Skrzypczaka i gdybym nie widział zagrań identycznych z zagraniem Piły, za które nie było karnego to mógłbym przyjąć, że nie kieruje tobą zaślepienie związane z kibicowaniem Lechowi czyli naturalna kibicowska stronniczość. Tylko w imię czego my się mamy wyrzec swojej stronniczości, a zaakceptować Twoją. Bo Lech jest lechszy niż Cracovia cracovsza? Na to nie licz. I tak. Czy Ci się to podoba czy nie Lech jest obecnie pieszczoszkiem systemu, a Ty zachowujesz się jak kibic LzS, który uważa, że oni są najczęściej krzywdzeni przez sędziów.

[quote]#post1703678 Dobra, to, że kibicuję Lechowi nie ma w tej sytuacji - poza zaangażowaniem w temat znaczenia. Gdyby to był inny mecz nie spędziłbym nad nim tylu minut by go wypunktować słysząc, że sędzia gwizdał wszystko pod Lecha. Nagle z opowiadania jak to sędzia w każdej stykowej sytuacji gwizdał dla Lecha robi się retoryka na "w sumie mogę się z większością zgodzić". A leszczeczek - kartoflami nazywaj swoich kolegów z Wodzisławia. Jestem ciekaw ilu z was ma praktyczne doświadczenie z graniem w piłkę i w praktycznym zastosowaniu tychże przepisów. Lech w Poznaniu nie protestował wielce bo gra się jeszcze toczyła, tu od razu wyszła na rożny. To kurwa duża różnica a sędzia po wyjściu piłki już weryfikował więc co mogli więcej zrobić? Tutaj Hasic machnął ręką, że coś jest a sędzia wskazał rożny i tyle. O karnym nie decyduje czy zagrania mogło przynieść zagrożenie czy nie. Liczy się przewinienie. Jak wy na prawdę nie widzicie, że Skrzypczak jest w naturalnej pozycji i dostaje w rękę, którą ma naturalnie ułożoną to nie mam pytań więcej. Konsultowałem to z kilkoma osobami, które NIE KIBICUJĄ Lechowi i mają takie samo zdanie. Przestańcie wmawiać mi, że patrzę inaczej bo to Lech. Bez względu na to kto by był na boisku mam takie samo zdanie. I to kolega stnczyk jest bardziej stronniczy bo próbuje umniejszać faul za ciągniętą koszulkę i narzuca narrację, że karny za rękę ewidentny i to skandal sędziowski. Kartka jest za to, że to NIE BYŁA WALKA O PIŁKĘ, gość go ciągnie i tyle. Jeśli faul byłby w walce o piłkę nie powinno być kartki chyba, że natura faulu była taka, że się należała. Już po tym widać, że znasz przepisy w praktyce znasz tak sobie. Po co o nich dyskutujesz? I jeszcze pierdolenie, że Lech gra w pucharach i trzeba mu pomagać. Macie fantazję a parę osób z tego forum uważa, że się kompromitujecie i pisali mi to poza tym tematem.[/quote] Ja , kolego Koziołek interpretuję tak, Ty zaś siak . Mamy do tego prawo . Ale, jest Lechowi się karny należał , to Cracovii też . I nic nie tłumaczy arbitra, który każdą stykową sytuację rozstrzygał na korzyść Lecha . Nie tylko zresztą w tym meczu . Jestem co prawda tylko kibicem, ale , sam w piłkę grałem i w swym dość długim życiu widziałem setki meczy . Więc , neptykiem nie jestem i potrafię odróżnić faul od padolino . Czasem też z trybun widać lepiej,niż z boiska .

Koziolku.. kiedys jeden forowicz napisał... w takich sytuacjach karny dla przeciwnika sie nie należy ale jakby taki byl dla Cracovii to sie należy..proste..

To samo w przypadku koziołka tyczy karnych dla/przeciw Lecha

[quote]#post1703678 I to kolega stnczyk jest bardziej stronniczy bo próbuje umniejszać faul za ciągniętą koszulkę i narzuca narrację, że karny za rękę ewidentny i to skandal sędziowski.[/quote] Zostałem wywołany od odpowiedzi, więc podkręślę, Szanowny koziołku: [b]Ja jestem bardziej stronniczy??? [/b] Bo cały czas piszę, że karny dla Lecha powinien być??? W przeciwieństwie do Szanownego Interlokutora, który obie sytuacje interpretuje na korzyść Lecha? [i]narzuca narrację, że karny za rękę ewidentny [/i] Nie narzucam żadnej narracji, tylko tak twierdzę, bo takie mam zdanie i po obejrzeniu (wielokrotnym) powtórek dalej tak uważam. Nie ja jeden tak uważam. [quote]#post1703678 Dobra, to, że kibicuję Lechowi nie ma w tej sytuacji [/quote] Wprost przeciwnie, ma! Co widać z Twojego zacietrzewienia. Piszesz, że [i] I to kolega stnczyk (... ) narzuca narrację (...) że to skandal sędziowski.[/i] No to widać, że polemizujesz, zapatrzony w swoją narrację (hi, hi!) i wizję, i nie zwracasz uwagi na to co inni piszą. Gdzie je napisałem że to skandal sędziowski??? NIGDZIE!!! Co więcej, akurat tego ja nie uważam za skandal sędziowski. Uważam to za pomyłkę, bo karny ewidentny, ale do skandalu daleko. Skandalem sędziowskim było, na przykład, uznanie czwartej bramki GKSowi w pamiętnym meczu 3:4. [quote]#post1703678 Lech w Poznaniu nie protestował wielce bo gra się jeszcze toczyła, tu od razu wyszła na rożny. To kurwa duża różnica a sędzia po wyjściu piłki już weryfikował więc co mogli więcej zrobić? Tutaj Hasic machnął ręką, że coś jest a sędzia wskazał rożny i tyle. [/quote] Człowieku, jak palnąłeś głupotę, to jej jeszcze nie powiększaj. Aha, czyli gdy piłka w grze, a piłkarze widzieli rękę, to mają czekać aż będzie mecz przerwany i wtedy pokazywać "ręka"? No naprawdę, wierzyć się nie chce, że rozgarnięty kibic może takie bzdury pisać. Pokazywanie ręki, gdy była, to często odruch piłkarza. I jeszcze raz, bo naprawdę trzeba wielkimi literami napisać - TO CZY PIŁKARZE POKAZUJĄ ŻE BYŁA RĘKA CZY NIE, NIE MA ŻADNEGO ZNACZENIA. PONADTO WIDZIAŁ TO TYLKO HASIĆ. POKAZAŁ, PIŁKA WYSZŁA NA KORNER, CZEKAŁ. CO MIAŁ INNEGO ROBIC? PODBIEC DO SĘDZIEGO I MACHAĆ MU RĘKĄ PRZED OCZAMI? ZAWOŁAC KOLEGÓW "POKAZUJCIE RĘKĘ"? No koziołku, nie ośmieszaj się! [quote]#post1703678 O karnym nie decyduje czy zagrania mogło przynieść zagrożenie czy nie. Liczy się przewinienie. Jak wy na prawdę nie widzicie, że Skrzypczak jest w naturalnej pozycji i dostaje w rękę, którą ma naturalnie ułożoną to nie mam pytań więcej. [/quote] A tu niestety nie do końca. Wielokrotnie słyszałem w ekspertyzach sędziowskich, w takich mniej ewidentnych rękach, że nie należało gwizdać, bo nie było zagrożenia. Piszesz, że nie masz więcej pytań - pytań nie trzeba, ale obiektywnego spojrzenia na sprawę, to by Ci się przydało. Ręka była naturalnie ułożona, ale POZA OBRYSEM TUŁOWIA - zasłoniła piłce drogę do bramki. Zgodnie z przepisami, pięknie "wyoślił" Ci to leszeczek (czyżbyś dlatego zaczał go obrażać?) by karnego nie było, DWA warunki mają być jednocześnie spełnione. Karny być powinien. Hendrikson w Poznaniu też miał naturalnie ułożoną - piłkarze praktycznie zawsze mają ręce naturalnie ułożone, konsekwencja ruchu - nienaturalne zdarzają się rzadko, jak ktoś chce interweniować ręką. koziołku, kubeł zimnej wody na głowę - bo brniesz straszliwie i ośmieszasz się.

Chuja ma znaczenie, że jestem kibicem Lecha. Jakbyście zwrócili uwagę to często z Wami dyskutuję na tematy różnych sytuacji jak karny, faul itp gdy one nie mają związku z meczem Lecha. Nawet bardzo często zwracam uwagę, że była to decyzja słuszna bądź nie. Jeśli nie widzicie różnicy w tych sytuacjach - zresztą większość z Was kojarzę jak interpretujecie przepisy i ile macie doświadczenia tzw boiskowego więc nie dziwi mnie wasze ciągłe gadanie w takim kierunku. Jestem w ten temat zaangażowany bo nie lubię gadania, że Lechowi ktoś pomógł jeśli tego nie zrobił. Na przykład w czwartkowym meczu z Mainz karny jest bardzo kontrowersyjny i ja prędzej bym go nie dał niż dał. Nie mam problemu i nigdy nie miałem powodu by przyznać się, że sędziowie podjęli korzystną czy kontrowersyjną decyzję dla Lecha. Zwłaszcza po obejrzeniu powtórek. Bo na żywo to zawsze bywa różnie. Nie mam problemu przyznać, że sędzia pomógł Lechowi a tym karnym z Mainz pomógł, jakby nie odgwizdał ciężko byłoby nawet o kontrowersji mówić ale leszeczek wie swoje bo ja zawsze mówię karny dla Lecha ok, przeciw nie ok. Nie powołuję się na konkretne nicki bo albo wam nic nie powiedzą albo nie zamierzam ich wplątywać w dyskusję skoro sami nie zabrali tu głosu. To, że bywają decyzje, które sędziowie podjęli źle kiedyś tam, czy jeśli kiedyś przepisy były inne nie znaczy, że teraz mam się na coś godzić bo kiedyś ktoś widział, że karnego nie dyktowali. Za taki faul właśnie podyktowali karnego dla Liverpoolu w LM. Nawet był bardziej delikatny faul a karny był. W przypadku ręki Skrzypczak nie zrobił ruchu do piłki i ma naturalnie ułożoną i nie ma tu znaczenia wasze gadanie bo to normalna, nawet nie kontrowersyjna sytuacja. Kolejny raz piszecie, że każdą kontrowersyjną sytuację arbiter wskazywał na korzyść Lecha. Macie relację prawie minuta po minucie to sobie pooglądajcie mecz, ja oglądałem 3 razy. W tym raz na żywo. Nigdzie nie napisałem, że Lech jest krzywdzony przez sędziów więc nie dopisujcie sobie czegoś takiego. Ja tylko udowadniam, że w tym meczu sędzia nie wydawał decyzji na korzyść Lecha jak tu się pisało włącznie z tym, że to najbardziej stronniczy mecz na jakim byli. Na to nie pozwolę bo właśnie w takich momentach oglądam te sporne sytuacje sporo razy. Nie martwcie się. W odpowiednim momencie kiedy przeciw Cracovii ktoś odgwizda takiego karnego lub nie podyktuje wywlokę tą dyskusję bo ja akurat pamięć mam dobrą do takich spraw. A co do tych nieprzyjemnych kibiców z Poznania. Nawet tutaj wypowiadają się (Pierwsza połowa filmu) bardzo pochlebnie w tym część nawet nie mówi o zwycięstwie tylko wolą remis bo nikogo nie skrzywdzić. Oczywiście mendy też się znajdą, też znajdą się tacy, którzy będą patrzyli z góry na wszystkich ale to samo jest tutaj na Cracovii. Większość niczym się nie różni od kibiców Lecha a mało jest w Polsce ludzi którzy tak jak ja nie znają dobrze oba środowiska. W tych kulisach całkiem sympatyczna przedmeczowa rozmowa Joela z Alim na temat stadionu Cracovii. https://www.youtube.com/watch?v=6Xlg7LInXKY

Ok, posypuję głowę popiołem. Arbiter Sylwestrzak , nie każdą styków sytuację gwizdał pod rywala Cracovii . Wystarczy, że co drugą . Nie był to jego pierwszy raz, kiedy tak gwizdał i zapewne nie ostatni . I żeby nie insynuacje, napisze, że jest po prostu słaby i chyba prowadzenie meczy w I lidze go przerasta .

Koziołku. Sam przytoczyłeś przepis wg które karny powinien zostać podyktowany i uważasz, że wszystko o.k. Interpretacja prawidłowa. No to co się liczy? Przepis czy interpretacja? Powołujesz się na swoje boiskowe doświadczenie. Czy w meczach w których grałeś był VAR?

Ostatni raz. Grałem w czasach kiedy był VAR więc czucie boiska i tego jakie są przepisy vs boiskowa rzeczywistość jest zupełnie inna niż np. mógłby mieć hank grając 40-50 lat temu. W tym czasie w piłce, jej interpretacji, taktyce zmieniło się wszystko. W czasach kiedy te zmiany wchodziły to byłem czynnym zawodnikiem, owszem w niższych ligach ale przepisy i sposób gwizdania również ulegał zmianie. VAR oczywiście nie był ale dzięki temu, że na boisku grało się w okresie zmian w sędziowaniu i powstawaniu nowych przepisów czy ich interpretacji doświadczenie jest z boiska a nie sprzed TV. Wprowadzali nowe przepisy, który realnie przenosiły się również na niższe ligi. Czasem z innym zawodnikami gadaliśmy jakby to było gdyby był VAR. Czy decyzja mogła być inna, dzięki temu. Kiedyś powszechne było podwórkowe "ręka=karny" ale od wielu lat tak nie jest. Część przepisów jest całkiem sensowna a część gówniana. Co do ręki Skrzypczaka to idealny przykład jak można skrzywdzić kogoś odgwizdując taką rękę. Innym przykładem jest niechlujne wybicie piłki i trafienie siebie w rękę - tutaj nie ma karnego ale ta INTERTPETACJA wysyłana przez UEFA bo przepisy są OGÓLNE jest chujowa. Promuje się własne kalectwo. A ty się nie przypierdalaj tak do słowa interpretacja bo obecne przepisy są dość często ogólne a UEFA rozsyła interpretacyjne video z różnymi przykładami zastosowania przepisu w praktyce stąd można używać naprzemiennie te dwa słowa - trochę intuicyjnie. Nie mam wtedy na myśli interpretacji danego sędziego bo wtedy można powiedzieć, że jak zinterpretuje rękę na środku boiska jako karny to jest karny. Nie o to w tym chodzi.

aa i jeszcze jedno. Zobaczcie gdzie został trafiony Skrzypczak, schowajcie ręce za siebie i czy ta część ręki jest za plecami czy jednak nadal wystaje?

Jak wyjdę że szpitala to spróbuję zrobić Stopklatkę, której wolałeś nie wklejać. Krótko. Moim zdaniem ręką powiększała obrys, nie była "przy ciele" nie było próby jej schowania i tyle w temacie.