Dzisiaj w Cracovii nie miałby czego szukać nawet Ozil, który czlapie gorzej od budzinskiego. Dla prxykladu. Czy emeryt Fabregas. Co z tego że stopy ulozone, że potrafią strzelic czy podać jak my potrzebujemy harpaganow

Frik, nie chodzi o samego Foresella, tylko pismak w swoim artykule porównał sytuację Forsella do Culiny w chwili przyjścia, że jeden miał być odbudowany, a drugiemu nie dano szansy. To była bzdura. Culina, bez względu na formę i słabe występy w Cracovii, był zawodnikiem DO GRY - nawet beznadziejnej, ale był w grze. To nie podlega dyskusji. Natomiast Forsell, nie był do gry, musiało minąć parę miesięcy, by do sylwetki sportowca wrócił. Nie był do odbudowy tylko do swego rodzaju "leczenia" Tu nie chodzi o pozycje, styl gry, tylko w jaki sposób na potrzeby artykułu się tworzy fikcję. Do tego się odniosłem. Piotrek, ostatni raz. Właśnie obecne czasy pozwalają na zrobienie porządku i na zablokowanie osób, z którymi nie jest po drodze w dyskusji. Czy to na fb czy tt można pozbyć się w ten sposób hejterów. Boleję, że na forum Cracovii takiej funkcji nie ma.

[quote='Trapez' pid='1361046' dateline='1549213074'] Ps. Probierz powoli rozwala sygnaturkę i stąd te nerwy ?  przestaje powoli być chu..jowo ;) [/quote] Jakie nerwy człowieku? Po sobotniej rozmowie z prezesem jestem spokojny jak nigdy. Spokojny, że moja sygnaturka ma przed sobą wielką przyszłość. Niestety.

Dzisiaj opublikowany wywiad z p. Michalem Probierzem. https://gazetakrakowska.pl/trener-cracovii-michal-probierz-przed-wznowieniem-rozgrywek-ekstraklasy-teraz-juz-nic-nie-powiem/ar/13858898#sport Wysłane z mojego SM-G531F przy użyciu Tapatalka

Co do Forsella , to pozwolę sobie przytoczyć pewną anegdotę. Van Gaal będąc trenerem Barcelony powiedział  kiedyś do Riquelme: [b]Z piłką jesteś najlepszy na boisku, gdy jej nie masz gramy w dziesiątkę.[/b] Oczywiście zachowując wszelkie proporcje ;)

Wymagajmy od siebie konsekwencji. Warto oddzielić na spokojnie poszczególne kwestie i to dotyczy każdej dyskusji. Najlepiej zacząć od ustalenia bezspornych faktów. Być może wielu wydaje się to infantylne, ale to niezbędny etap logicznego myślenia, który większość zaniedbuje i nawet nie jest świadoma, że to robi. 1. Culina przyszedł do odbudowy 2. Forsell okazał się do odbudowy 3. Probierz powiedział, że nie będzie odbudowywał zawodników po przejściach i bez formy 4. Budzik został do odbudowy, choć się nie sprawdził 5. Rakels został odpalony, bo się nie sprawdził 6. Culina się nie sprawdził. 7. Zenjov się nie sprawdził. 8. Kądzior został odpalony/nie został zatrzymany 9. Kądzior odpalił 10. Sprawdzony Wójcicki w gorszej, ale i tak stabilnej formie został odpalony, a w tym samym okienku skończyło się wypożyczenie Finka 11. Za Wójcickiego przyszedł Danek, który się nie sprawdził. 12. Forsell odpalił po rocznej kuracji, ale gra statycznie 13. Dla porównania Javi też gra statycznie, ale jest naszym najlepszym zawodnikiem (lub przynajmniej jednym z najlepszych) 14. Serderow się nie sprawdził Wyciągamy z tego wnioski i okazuje się, że Probierz przeczył swoim wcześniejszym słowom oraz rażąco mylił się co do oceny ofensywnych graczy, a zwłaszcza skrzydłowych. Podejmował decyzje, które okazywały się zamianą lepszego sprawdzonego gracza na niesprawdzonego i jak czas pokazał także gorszego. Kolejny fakt: 15. Forsell odpalił w Miedzi w momencie, w którym brakowało nam jakości na skrzydłach, a Javi był w słabej formie. Wniosek: Forsell wtedy by się przydał i gdybyśmy go mieli, to dałby nam pewnie więcej punktów co oznacza lepsze miejsce w tabeli. Potem pewnie wylądowałby na ławce, albo utrzymałby formę ze względu na rywalizację o pierwszy skład. O sam fakt odpalenia Forsella pewnie nikt by się nie czepiał, gdyby nie słowa, którymi Probierz skwitował sytuację. Czas pokazuje sprzeczność jego słów, czyli trener nie mówił prawdy. Ludzie postrzegają go jako prawdomównego, bo nie owija słów w bawełnę i nie kontroluje emocji. Wolałbym jednak gdyby mówił, że dany zawodnik zwyczajnie nie pasuje mu do koncepcji. Bez żadnych wymówek i tymczasowych ideologii, na które pasuje mu się powołać w zależności od sytuacji. Jeśli chodzi o porównanie Culiny do Forsella, to wypadałoby sprawdzić jak Anotonini grał w Lugano. Forsell nigdy nie bazował na kondycji i szybkości, ale ŚPO to ta jedyna pozycja, na której można sobie pozwolić na taki styl gry. Stilić, Starzyński czy Cetnarski (w formie) grają podobnie. Hernandez też nie pomaga w defensywie. Wg standardów najlepszych lig tacy zawodnicy odpadają w przedbiegach, ale u nas jest co innego i tacy są w cenie. Culina bazował wcześniej na atrybutach, które mógł zatracić po kontuzji - dynamika, spryt, refleks, zdecydowanie.

[quote='sterby' pid='1361097' dateline='1549263547'] [quote='Trapez' pid='1361046' dateline='1549213074'] Ps. Probierz powoli rozwala sygnaturkę i stąd te nerwy ?  przestaje powoli być chu..jowo ;) [/quote] Jakie nerwy człowieku? Po sobotniej rozmowie z prezesem jestem spokojny jak nigdy. Spokojny, że moja sygnaturka ma przed sobą wielką przyszłość. Niestety. [/quote] Z Twoim podejściem do JF to cokolwiek by powiedział to bys miał takie odczucie :)

Chcesz powiedzieć że akurat nie ma racji w tym przypadku ,czy cokolwiek się zmieniło albo zmieni przy takim podejściu JF w tym temacie?

[quote='ian thorpe' pid='1361057' dateline='1549220454'] a w sprawie Forsella, warto przytoczyć słowa Ćwiąkały z pewnego wywiadu : " Kilka dni temu przeraziłem się widząc Petteriego Forsella. Gdybyśmy nie spotkali się na obiektach Cracovii, prawdopodobnie pomyślałbym, że to student matematyki w trakcie sesji, gdy nie ma czasu na sport. " on pewnie jako dziennikarz z wagą biega po obiektach sportowych...ech... [/quote] Może dla obiektywizmu, którego tak się domagasz, wartałoby przytoczyć inny fakt, że w stosunku do tego wyglądu, o którym mówisz, Forsell do meczu z nami zgubił aż 1,5 kilograma a bawił się z naszymi "szczupłymi biegaczami" jak z dziećmi.  Słynne hasło, że u Ogrodnika nie ma człapania spowodowało, że Kądzior się wystraszył i poszedł na łatwiznę do Włoch i Reprezentacji a ci, którzy nie bali się katorżniczych  treningów, teraz nawet nie łapią się do 18 i obciążają budżet.

Chcę powiedzieć że kolega zawsze znajduje powód do krytyki, przez co wtedy kiedy (a zdarza się to często) jest ona uzasadniona to nie wyglada to poważnie - bo jak ktoś się czepia zawszeni potem jest jak w przypowieści z wilkami

Miszczu, twoje 14 punktów byłyby pełniejsze, gdybyś przy każdym zawodniku podał jeszcze koszt rocznego utrzymania takiego gracza oraz kto jest stoi za jego sprowadzeniem. Pomijanie tych aspektów czyni analizę niekompletną, a uważam, że zdajesz sobie z tego sprawę. Bo w wielu przypadkach masz rację, ale... (oczywiście jest ale).

Marcin myślę że wszyscy chcielibyśmy żeby wreszcie zrobić krok do przodu bo jesteśmy kibicami Klubu Sportowego Cracovia tylko póki co nie ma ku temu najmniejszych przesłanek. Obecnie jesteśmy karmieni mrzonkami o budowie wielkiej bazy sportowej w Rącznej super bo jest ona konieczna tylko to jest znowu melodia przyszłości i odkładanie palących bieżących problemów w czasie inaczej znowu zyskanie na czasie. A póki co żadnych konkretów ,żadnego sportowego wzmocnienia drużyny aby pójść faktycznie w góre ,trybuny z meczu na mecz coraz bardziej wyludnione i nawet jak już powstanie ta Rączna /daj Boże jak najszybciej/ to obawiam że będzie problem z odpowiednim zagospodarowaniem ośrodka i żeby miał kto tam trenować jeśli dalej nie będzie żadnych sukcesów.Do tego jeszcze pasowałoby zadbać odpowiednio wcześniej o wykwalifikowaną kadrę trenerską aby nie odchodziła do innych klubów w pogoni za choćby przyzwoitymi warunkami finansowymi a nie jałmużną jaką mają u nas. Do tego trzeba pamiętać o dużo większych kwotach od przyszłego sezonu z tytułu praw telewizyjnych dla klubów ale znowuż najwięcej dostaną te topowe w tabeli i znacząco odjadą reszczie ligi. Dlatego też trwa taki zażarty bój o gts gdzie nawet potrafiono wzmocnić piesków przed sezonem żeby tylko utrzymali się w czołowej "8" bo kasy będzie mnóstwo i jak ten czas przetrwają to już pójdzie z górki jak im znajdą inwestora.

[quote='Miszczu2007' pid='1361106' dateline='1549272431'] Wymagajmy od siebie konsekwencji. Warto oddzielić na spokojnie poszczególne kwestie i to dotyczy każdej dyskusji. Najlepiej zacząć od ustalenia bezspornych faktów. Być może wielu wydaje się to infantylne, ale to niezbędny etap logicznego myślenia, który większość zaniedbuje i nawet nie jest świadoma, że to robi. 1. Culina przyszedł do odbudowy 2. Forsell okazał się do odbudowy 3. Probierz powiedział, że nie będzie odbudowywał zawodników po przejściach i bez formy 4. Budzik został do odbudowy, choć się nie sprawdził 5. Rakels został odpalony, bo się nie sprawdził 6. Culina się nie sprawdził. 7. Zenjov się nie sprawdził. 8. Kądzior został odpalony/nie został zatrzymany 9. Kądzior odpalił 10. Sprawdzony Wójcicki w gorszej, ale i tak stabilnej formie został odpalony, a w tym samym okienku skończyło się wypożyczenie Finka 11. Za Wójcickiego przyszedł Danek, który się nie sprawdził. 12. Forsell odpalił po rocznej kuracji, ale gra statycznie 13. Dla porównania Javi też gra statycznie, ale jest naszym najlepszym zawodnikiem (lub przynajmniej jednym z najlepszych) 14. Serderow się nie sprawdził [/quote] Pozwolę sobie skorygować bezsporne fakty na bardziej bezsporne fakty: 1. Javi nie gra statycznie; 2. Pozyskany za Wójcickiego Danek (który się nie sprawdził, bo dostał kontuzję) odszedł na wypożyczenie, ponieważ w międzyczasie sprawdził się Diego, który wcześniej się nie sprawdził.\ I jeszcze ciekawe stwierdzenie z dzisiejszego wywiadu MP dla Krakowskiej: "Braliśmy teraz piłkarzy, którzy grali w swoich klubach regularnie. O to nam przecież chodziło. Wcześniej była koncepcja transferowania zawodników, których trzeba było odbudowywać. Zaniechaliśmy tego, bierzemy gotowych graczy." Inaczej mówiąc, kiedy nie miał władzy, był o odbudowywanie inwalidów, odkąd ma władze, bierzemy pełnosprawnych? Troszkę przerysowuję (w stylu tego forum), ale może coś w tym jest? Jak mówi ludowe przysłowie, "tanie mięso psy jedzą" (to też się zaczyna sprawdzać po gorszej stronie Błoń:))

Piotrek - jedno bo nie ma co bić piany przeczytaj jeszcze raz mój drugi post a dokładnie to co jest w nawiasie i to powinno Ci wystarczyć za odpowiedź

Dobre tylko termin nie pasuje. Nie lada gratka dla kibiców Cracovii. Michał Probierz - trener naszego zespołu i wiceprezes ds. sportowych zaprasza na spotkanie wszystkich tych, którzy posiadają karnet na wiosenne mecze Pasów. Widzimy się #NaStadionie w środę 6 lutego o 18:00. Wszystkie osoby, które są posiadaczami karnetu „WIOSNA" lub „CAŁY" zapraszamy do wzięcia udziału w spotkaniu z Michałem Probierzem! Wiceprezes ds. sportowych, a zarazem trener Pasów Michał Probierz z pewnością odpowie na wszystkie Wasze pytania. To jedyna taka okazja by porozmawiać o piłce nożnej i planach dotyczących naszej drużyny! Wystarczy, że wypełnicie formularz weryfikacyjny [TUTAJ], który uprawni Was do udziału w spotkaniu. Do zobaczenia #NaStadionie w środę 6 lutego o 18:00! https://cracovia.pl/pilka-nozna/news/wiadomosci/karnet_daje_glos_spotkanie_z_trenerem_pasow_michalem_probierzem_dla_posiadaczy_karnetow

Brawo brawo.  Tak powinien działać marketing w klubie. Nareszcie coś się dzieje. Szkoda tylko, że spotkanie już za dwa dni, bo powinni dać więcej czasu na zakup karnetu.

piotrek67 bzdury piszesz że szkoda czytać .Robisz krecią robotę pisząc takie rzeczy bo zwyczajnie odganiasz ,zniechęcasz ludzi do przyjącia na stadion . Czy Cracovia nie wzmocniła składu ?Mam odmienne zdanie jest krok jak najbardziej w przód . Po tym jak to Probierz poukładał w połowie rundy mamy bardzo solidny szkielet drużyny .Solidna obrona . 1Walka o plac na pozycji stopera 3 Dytaiatiew ,Datkovic ,Helik może grać 2 . 2.prawa obrona Rapa i Diego moim zdaniem temat zamknięty 3.lewa obrona Siplak i Pestka .Tu ewentualnie można by wzmocnić a Pestkę wypożyczyć .Może też grać Diego także nie ma tragedii .4 def pomoc Gol ,Dąbrowski i Dimun (kłopot bogactwa) 5.Ofensywna pomoc Javi ,odrodzony i na prawdę dobrze grający Budzik plus może być Hanca 6.Lewe skrzydło Wdówka i Cecaric na ten czas jak najbardziej ok 7.Prawe masz Hanca może być Cecaric ,Rapa ,może być Pik ,Strózik 8,Napastnicy Cabrera i Piszczek .ten drugi pokazał jak doszedł do siebie po kontuzji pod koniec rundy że może być wzmocnieniem . W tym okienku Probierz wzmocnił solidnie skrzydła .Jak można pisać takie bzdury że nie wzmocniliśmy się jak przychodzi do nas reprezentant Rumunii a drugim wzmocnieniem jest gość który w swoim klubie razem z Savicevicem z Jagi tworzyli jeden z najlepszych duetów skrzydłowych w lidze . Co do potrzeb na teraz potrzebujemy drugiego bramkarza bo jest Peskovic i .......Trzeba już szukać napastnika na lato bo nie wiadoomo co z Cabrerą .Plus lewy obrońca na lato . Patrząc na całość mamy zespół bardzo solidny . Docencie lista tych co zrobiła ogromne postępy jest równie długa . -Datkovic w jesieni bardzo dobry stoper -Siplak -spory progres -Wdówka -to nawet szkoda pisać najlepszy Wdówka jaki kiedykolwiek był -Dimun oceniając całościowo progres -Strózik -=ogromny krok w przód -Rapa ,Diego ,Dytiatiew -stabilizyacja na dużo wyższym poziomie niż przyszli -Javi jak najbardziej na plus od momentu przyjścia do nas -Dąbrowski odbudowany po ciężkich kontuzjach na +_

Ja za zmianę koncepcji /poglądów / nie będę krytykował trenera . Miał swoją koncepcję - nie udało się i ją teraz zmienił , mm nadzieję na lepszą , z pożytkiem dla zespołu . Z tym , że oczywiście aby mówił prawdę a nie zaciemniał obrazu ponieważ pamiętamy wypowiedziane kiedyś słowa i sprzeczności w wypowiedziach nie działają na korzyść MP .

[quote='leszeczek' pid='1361116' dateline='1549276392'] Miszczu, twoje 14 punktów byłyby pełniejsze, gdybyś przy każdym zawodniku podał jeszcze koszt rocznego utrzymania takiego gracza oraz kto jest stoi za jego sprowadzeniem. Pomijanie tych aspektów czyni analizę niekompletną, a uważam, że zdajesz sobie z tego sprawę. Bo w wielu przypadkach masz rację, ale... (oczywiście jest ale). [/quote] Brawo za czujność. Wypadałoby żeby to trener sięgnął po ten argument i to od razu. W przypadku Forsella mamy wtedy możliwość renegocjowania kontraktu z zawodnikiem i można było spróbować wprowadzić aneks, że umowa wejdzie w życie w momencie przejścia przez niego testów medycznych, a część wynagrodzenia zmienić na premie dostępne po spełnieniu warunków. Jeśli Probierz go nie chciał i tak, to mógł powiedzieć, że piłkarz nie pasuje mu do koncepcji, więc nie będzie go odbudowywał i wtedy jest możliwość argumentacji w sprawie Culiny, że to zawodnik, w którego trener wierzy i wtedy od razu atmosfera byłaby luźniejsza. Tak samo z Rakelsem - odszedł i była mowa, że się nie sprawdził, a wystarczyło powiedzieć, że miał za duże wymagania finansowe względem tego co ostatnio prezentował. Sprawa Covilo też była cenzurowana, więc kibice mają prawo domagać się zwyczajnej szczerości. Filipiak od lat robi to samo. Ma swoje motywy, a w wywiadach gada tak żeby nie wyszły na jaw i wymyśla jakieś banały, którymi zamyka gęby dziennikarzom. Taka postawa uniemożliwia dialog, a niepełne fakty zmieniają znaczenie pod wpływem innych faktów, a jeśli obu stronom rozmowy zależy na prawdzie, to dojdą do wspólnych wniosków i wtedy różnica zdań dotyczy przekonania, na temat którego rozmówcy wiedzą, że jest niewiadomą i wtedy ludzie akceptują tych o odmiennych poglądach. Jeśli któraś ze stron ewidentnie wali w ch..a i odwraca kota ogonem, to wartościowa dyskusja jest niemożliwa i powstaje wzajemna nienawiść, bo ludzie zazwyczaj nie potrafią znieść tego, że ktoś ma inne przekonania na temat prawdy. Prawdę zgłębiamy za pomocą rozumu, a to oznacza, że dochodzimy do niej jak do wyniku matematycznego działania i możemy rozpisać sobie co się na nią składa i co z czego wynika. Większość kieruje się emocjami i do tego jest odwrotna droga formułowania się poglądów - najpierw jest emocjonalne przekonanie, a dopiero do tego powstają argumenty i najczęściej opierają się one na stereotypach, dostrzeganiu tylko skrajności i wybieraniu tylko tych faktów, które pasują nam do tezy, a odrzucaniu wszystkiego co może jej przeczyć. Wtedy człowiek nie jest w stanie wypisać faktów, bo wkracza na obiektywny teren, gdzie rozmówca może przywołać inny fakt, który zmieni postrzeganie rzeczywistości. Ludzie kierujący się głównie emocjami są w stanie uciec od rzeczywistości do świata fantazji, byle tylko nie przyznać się do błędu, bo to byłoby dla nich równoważne z utratą fikcyjnej tożsamości opartej na kłamstwach i manipulacjach. Gdyby nie kierowali się emocjami, nie wiedzieliby skąd czerpać poglądy. Gdyby się dowiedzieli, obudziliby się we wrogim świecie przyczyn i skutków, który jest ustalony poza ich "widzimisię". Taka postawa za bardzo kojarzy mi się z gts i ofiarami politycznej propagandy.

@Karvin Szkoda wyznawco prezesa, że Cię nie było w sobotę. Co prawda i tak nie wierzę, że zmieniłbyś zdanie (wiara wszakże nie ulega naciskowi faktów), ale przynajmniej zobaczyłbym twoją minę, po niektórych wypowiedziach Wszechwiedzącego.