zubereg Napisał(a): ------------------------------------------------------- > rmszar > Ja nie mówię że niemożliwa jest sytuacja chodzenia > bezpiecznie po Krakowie...TYeż bym tego chciał. > Ale ci którzy chcieli zmienić świat w ciągu > tygodnia po mszy doprowadzili do tego czego się > spodziewałem.....Gwałtowenj reakcji ludzi nie > chcących pojednania. > Poprostu tego nie da się zmienić w tydzień! A już > niesmaczne było posługiwanie się śmiercią papieża > do tego celu! > Mozna było spokojnie powoli zminiejszać ilość > bluzg na Wisłę....Podejrzewam że pod koniec rundy > problem stałby się marginalny..Ale niektórym > zamarzył się od razu stadion bez bluzgów, bez > chuliganów, miasto bez zadym.. Ludzie to się > musiało niestety tak skończyć... > > To nie marzenia to nieuchronna rzeczywistość, która jest czymś naturalnym w państwie prawa, a do takiego powoli bo powoli ale zmierzamy. Dlatego składam słowa ogromnego szacunku Panom, którym się bezsensownie oberwało w Grodzisku czy na meczu z Zagłębiem za........... miłość do Cracovii. Dzięki nim proces dążenia do "normalności" został przyspieszony. To są właśnie "honorowi" kibice Cracovii i wie o tym każdy kto oglądał program UWAGA w stacji TVN czy ściągnął sobie hańbiące PASY filmiki z Internetu, notabene dobrze, że przynajmniej napastnik nie miał na sobie nic pasiastego. Wierzę, że w dalszym ciągu będą niezłomni w tej postawie a większość z Was kibiców im w tym pomoże. To powinno obalić tezę jaką ktoś tutaj próbuje udowodnić, że media starają się zniszczyć wizerunek Cracovii. Moim zdaniem jest zupełnie odwrotnie. Wszystkie te działania zarządu i postawa dużej części kibiców może Wam tylko przysporzyć zwolenników. A o to chyba właśnie w tym interesie chodzi. SZACUNEK DLA HONOROWYCH !!!

karolo Napisał(a): ------------------------------------------------------- > ot tak wlasnie redkacja Uwagi dowiedziala sie o > sprawie w Grodzisku i wielu innych, ktore tuaj > wyplynely. > Oczywiscie milczenie nie zmieni faktow ale w > takiej sytuacji i tym co sie dzieje wokol nas > powinnismi zamilknac i czasem udawac ze nas nie ma > i tematow nie ma. Robic dobra mine do zlej gry. > Solidaryzowac sie razem. > A jak narazie to sie rozpierdzielamy na male > kawalaki i kawaleczki. A Pasista Rodzina staje sie > mitem. > Troche pomyslec i my sami mozemy zmienic publiczny > odbior Cracovii - ale nie, my (moze nawet w dobrej > woli) tylko podszczypujemy Ja. > > Przykladow nie bede podawal publicznie, ale > interesuje mnie czy sa jakies osoby zainteresowane > praca nad poprawem wizerunku publicznego Cracovii. > > Bo ja nie czuje sie kompetentny zmienac cokolwiek > w samej organizacji widowiska czy tez samej grze. > Ale nad tematem wizerunku pomyslec i pracowac > moge... > Czy po prostu bedziemy dalej na dozorce czekac... > > > Ostatnio wypowiedzi na tym forum bardziej szkodza > Cracovii niz cos rozwiazuja. > > Chyba czas z tym skonczyc, nie uwazacie? Jesli sie > komus nie podoba, trudno. Mozna smarowac na > Cracovie w innych, mniej popularnych miejscach. > > > -- > Cracovia - Klub z charakterem "Pasiasta rodzina" ? to jak widać zawsze był mit, ja z kimś takim jak dziwny kolo, który pokazał się w Grodzisku nie chciałbym mieszkać pod jednym dachem więc dopóki tego typu jednostek nie wyeliminuje sie ze stadionów to może to być co najwyżej "rodzina patologiczna".

karolo Napisał(a): ------------------------------------------------------- > ten kontekst, bo my latamy po bloku... > > -- > Cracovia - Klub z charakterem "po bloku..." - mógłbyś rozwinąć ? bo nie kumam... ;)

Karolo to nie ten kontekst, tu mamy do czynienia z problemem społecznym a Twój wujek czy kto tam chcesz to problem jednostkowy, dotyczący tylko Twojej rodziny a to już jest istotna różnica, tu inicajtor to instytucja a w Twoim wypadku to wyłącznie Wasz czy wujka prywatny problem więc i rozwiązanie musi mieć inny wymiar.

Szacunek dla prof. Filipiaka, jako jedyny w tym kraju odważył się przeciwstawić stadionowym bandytom. Dobrze, że wreszcie media zajęły się tą sprawą i oby dalej obserwowały działania odpowiednich władz w walce z tymi debilami... Brawo Profesorze......Powodzenia

Brawo dla zarządu Cracovii i prezesa Filipiaka za szybkie decyzje, oby tylko teraz nie zabrakło konsekwencji, a o wypełnienie kibicami nowego stadionu nie będzie trzeba się martwić. Mam nadzieję, że inne kluby będą dążyć do w/w standardów. Pozdrawiam

Śmieszny to jest pan Zeiliński, że nie znał zasad gry w jakiej brał udział. Regulamin zawodów jest dostępny na stronie internetowej PZPN mógł by zaintersować się o co chodzi, jak wygląda nowa formuła PP, a i tak myśle, że o regulaminie PP poinformowano kluby odpowednio wcześniej. Mnie ta zmiana podoba się. Słuszny przepis. A sędzia to jeszcze lepszy, temu Panu już dziękujemy. Wiadomość zmieniona (13-04-05 20:34)

Ja jestem innego zdania, myślę, że media dobrze czynią, idą w dobrym kierunku nagłaśniając właśnie teraz tę sprawę o działaniach przestępców w barwach na stadionach czy ulicach. To co robią dziś, pokazując ten margines, świetnie kontrastuje z tym co się działo podczas marszu jak i mszy przy ul. Kałuży czy też na stadionie Ruchu w Chorzowie, dlatego wierzę, że dzięki mediom pewni decydenci będąc po presją zrozumieją , że to status quo nie może być zachowane. Tu są konieczne zdecydowane kroki, brak tolerancji dla tego typu nagannych zachowań, a nie metody pana Listkiewicza, który mówi w wywiadzie, że jest człowiekiem tolerancyjnym i wymyśla działania by nagradzać dobrych kibiców, jako metodę na to by uspokoić tych krnąbrnych pseudo. ;) Chyba nie tędy droga. p.s A na działania pozytywne mediów nie wątpię, że też znajdzie się czas i miejsce w przyszłości, najpierw jednak musi problem ten stać się wystarczająco głośny. Wiadomość zmieniona (12-04-05 12:10)

Dokładnie zero tolerancji!! Niech wreszcie stosowne władze ruszą d... i zaczną myśleć, bo taka okazja już się nie powtórzy, mam nadzieję, że obecna sytuacja przyśpieszy proces zmierzający do "normalności" i odpowiednie organy (ustawodawca, eksperci, PZPN, kluby, stowarzyszenia) zrobią wszystko by do tego stanu doprowadzić, zwłaszcza, że pewne instrumenty już są, teraz tylko trzeba z nich korzystać. Bo jeśli się okaże w najbliższym czasie, że w/w podmioty nic nie zrobiły w tym kierunku to będziemy mogli mówić w tym momencie o zaniechaniu. Bez względu na to... ..zacznijmy od siebie...

DSS cieszy mnie to , że mogłem Cię ubawić, "zlewanie" przez 5 minut dobrze robi ;), ale wracając do tematu, ja nic nie wspominam o śpiewaniu o jak to ująłęś "zjednoczeniu" na meczach Cracovii, Wisły, czy Hutnika, mówię o szacunku, a wzajemny szacunek, czego i Ty sobie życzycz, już jest w tym momencie ZGODĄ na coś. Ty jednak mówisz o zgodzie jako przyjaźni w ujęciu "kibicowskim". A to trochę inne bajka. Pozdrawiam

Z szacunkiem DSS ale zastanów się co piszesz, przeczysz sam sobie, piszesz "Zgody nie bedzie (i dobrze)" a potem "Zalezy mi natomiast na tym, zeby wkoncu było spokojnie. Bezpiecznie powinni sie czuć wszyscy kibice nie zainteresowani dymem. Jak ktoś napisał SZACÓNEK!!!Szanujmy sie, a wszystko zejdzie na odpowiedznie tory." Zatem by tak się stało zgoda jest konieczna bo wg. słownika j. polskiego PWN zgoda to «zgodzenie się na coś, przystanie, zezwolenie na coś; aprobata» więc jeśli chcesz spokoju musisz zgodzić się na coś, aprobować pewien stan co wcale nie znaczy, że koniecznym jest "łączenie szalików". Pozdrawiam Działajmy !!! Apeluję do wszystkich pragnących pojednania, spokoju w Krakowie, o zawiązanie Stowarzyszenia, które upamiętniłoby i pielęgnowało to szczególne wydarzenie. ZorganizujMy się.

Kryzys sprecyzuj kim są dla Ciebie "kumaci"? Bo po lekturze zamieszczonych tu postów niektórzy mogą dojść do innych wniosków. ;) Działajmy! Apeluję do wszystkich pragnących pojednania, spokoju w Krakowie, o zawiązanie Stowarzyszenia, które upamiętniłoby i pielęgnowało to szczególne wydarzenie. ZorganizujMy się.

Więc działajmy! Apeluję do wszystkich pragnących pojednania, spokoju w Krakowie, o zawiązanie Stowarzyszenia, które upamiętniłoby i pielęgnowało to szczególne wydarzenie.

Przed zamknięciem forum chciałbym ze swej strony jeszcze raz ostatni zabrać głos na temat "pojednania", pomimo tego, iż wielu z Nas chce ten temat zamknąć i włożyć między bajki. Jestem kibicem Wisły od niedawna, mieszkam i urodziłem się na ziemi śląskiej. A wspominam o tym by spojrzeć na całą sprawę z bardziej oddalonego, holistycznego punktu widzenia. Z okolic Katowic tak do tego podchodzę i osoby z szerszą wyobraźnią również a takich na tym forum nie brakuje. Co więc widzę? Wielu wydaje się smutnych ludzi, którzy zakładając szalik jakiego koloru by on nie był plamią długą historię dwóch zasłużonych w Polsce klubów piłkarskich. To przykre. Wielu (pseudo)kibiców w swej nienawiści powołuje się na fakt, iż przez pewien trudny okres w historii Polski, jeden z Naszych klubów był zespołem "milicyjnym". Kłania się znajomość historii. Tak jakby Wisła Kraków tworzyła historię Polski. To błędne myślenie. Wszystkie inne argumenty przeciw "pojednaniu" również wydają się błędnym kołem Śmierć za śmierć? W imię czego ? Cracovii? Wisły? Nie. Ludzie, tzw. "bojówki" jeśli faktycznie nie możecie żyć bez nienawiści do człowieka, a chociaż w najmniejszym stopniu zależy Wam na dobru Waszych rodzin, okolicy, miasta, tego kraju to ściągnijcie szaliki, wtedy i Wam i Nam będzie żyło się lepiej. Dziś przeżywamy historyczne chwile, niezmiernie ważne dla Naszego narodu, odszedł od Nas Wielki człowiek, choć sam pewnie nigdy o sobie tego by nie powiedział, był autorytetem jakich w dzisiejszym świecie niewielu. Dzięki Janowi Pawłowi II i jego niezwykłej postaci Polska jest i jeszcze jakiś czas będzie w centrum zainteresowania milionów ludzi. Wielu chrześcijan zapewne po raz pierwszy zetknie się z nauką naszego Papieża i zrozumie jak Wielkim był człowiekiem. Dzięki temu możemy zyskać w świecie wielu sojuszników więc wykorzystajmy to, wykorzystajmy szansę jaką dała Nam osoba Karola Wojtyły dla Nas i Naszych dzieci. Jedyny warunek: zacznijmy słuchać słów Jana Pawła II i wcielać je w życie!! Bo pojednanie jest możliwe.

wersja dźwiękowa testamentu - http://www.radio.com.pl/jedynka/hot.asp?iID=25

Qsper: "napewno nie po to by jeść kanapki i popijać herbaty z termosika..." to właśnie robie w lesie , tam też możesz się gryźć jak Cie to rajcuje, nawet z niedzwiedziem...

awantura: "POLSKI KIBIC" i jego charakterystyka , ubawiłeś mnie, nie rozumiem po co Ty na stadion przychodzisz? piłkarze Cie rozumieją? myślę, że też nie , wiec do lasu..... Zacznijmy sie szanować.... pozdrawiam

Docent, słuszna, mądra myśl, szacunek popieram

Miałem się już nie wypowiadać, ale... "bojówki", Ci co rzekomo decydują o wszystkim, jakby to byli wybrani przez Nas w demokratycznym wyborze i formalnie Nas reprezentowali w tej chwili bez wątpienia mają problem, to co się dzieje, wydaje się, że nie jest im na rękę, strefy wpływów itd., dlatego prawdopodobnie będą chcieli zrobić wszystko by do "normalności" nie doszło. Obym się mylił.... i stało się tak jak życzy tego sobie znacząca większość. My kibice w takim wypadku ze swojej strony musimy zamanifestować kolejnymi działaniami swój upór w dążeniu do celu, a wtedy ten bandycki margines juz nie będzie anonimowy, dzięki czemu, powoli bo powoli ale możemy go wyeliminować z naszych ulic i stadionów. MUSIMY BYĆ MOCNI !!!

błzj jasne, wyjde do ludzi, ale nie moge sie zgodzic z Toba, ze "kazdy mlody czlowiek ma już swoje zdanie" jednak by Cie do tym przekonać musialbym dalej mówić czego najwyraźniej sobie nie życzycz, dlatego uszanuje Twoja prosbe i nie bede Cie, Was już męczył. pozdrawiam