Czyli temat zmiany trenera nieaktualny?

Zieliński żadnego prochu wczoraj nie wymyślił. Po prostu było przeciętne (jak na derby) jeżdżenie na dupach z naszej strony oraz debilizm psów, które oszołomione ostatnimi sukcesami uwierzyły, że mecz wygra się sam. Zobaczymy jak nasz geniusz trenerski poradzi sobie z Lechem.

Sterby, przyznaję się ze skruchą do siania w kilku wczorajszych pomeczowych postach taniej i nachalnej propagandy. Przepraszam i obiecuję solennie, że więcej nie będę. Ale bądź tak dobry i w ramach rewanżu, Ty powstrzymaj się od taniej i nachalnej antypropagandy.

Do rekordów trenera Zielińskiego dodam jeszcze jeden: Cracovia nie przegrała czterech kolejnych derbów, co jest najdłuższą taką passą od ponad 60 lat. Pomiędzy 1953 a 1959 nie przegrała sześciu.

[quote='Dorwas' pid='1205167' dateline='1481487956'] Do rekordów trenera Zielińskiego dodam jeszcze jeden: Cracovia nie przegrała czterech kolejnych derbów, co jest  najdłuższą taką passą od ponad 60 lat. Pomiędzy 1953 a 1959 nie przegrała sześciu. [/quote] Rację masz Dorwas, ale tylko jeśli weźmiemy pod uwagę wszystkie derby, łącznie z towarzyskimi i o herbową tarczę. Jeśli natomiast skupić się tylko na tych najbardziej prestiżowych, czyli w ramach rozgrywek ligowych to mieliśmy taką serię, którą doskonale pamiętam, bo mi towarzyszyła przez cały okres dorastania na Cracovii. Otóż w rozgrywkach o MP, bez względu na poziom ligi nie przegraliśmy derbów od maja 1970 aż do maja 1996 (pamiętny mecz hańby, sprzedano wtedy ubekom nie tylko awans, ale i piękną serię). W tym okresie czasu odbyło się tylko 5 spotkań ligowych z czego 2 wygraliśmy a 3 zremisowaliśmy: [list] [*][url=https://www.wikipasy.pl/1982-09-11_Wis%C5%82a_Krak%C3%B3w_-_Cracovia_0:0]1982-09-11 Wisła Kraków - Cracovia 0:0  (I liga)[/url] [*][url=https://www.wikipasy.pl/1983-04-23_Cracovia_-_Wis%C5%82a_Krak%C3%B3w_2:1]1983-04-23 Cracovia - Wisła Kraków 2:1  (I liga - gol Tobolika z rogu)[/url] [*][url=https://www.wikipasy.pl/1983-08-13_Wis%C5%82a_Krak%C3%B3w_-_Cracovia_0:0]1983-08-13 Wisła Kraków - Cracovia 0:0  (I LIga)[/url] [*][url=https://www.wikipasy.pl/1984-03-18_Cracovia_-_Wis%C5%82a_Krak%C3%B3w_0:0]1984-03-18 Cracovia - Wisła Kraków 0:0  (I liga)[/url] [*][url=https://www.wikipasy.pl/1995-09-24_Wis%C5%82a_Krak%C3%B3w_-_Cracovia_0:1]1995-09-24 Wisła Kraków - Cracovia 0:1  (II liga - piękna głowa Dudy)[/url] [/list]W kontekście tej serii trochę sypie się teoria Astona o kilkudziesięcioletnich zgredach wychowanych w kompleksach wobec zomowców ;) Nie miałem kompleksów, wręcz przeciwnie, stały polew z wiślaków, którzy nigdy w życiu nie przeżyli derbowego zwycięstwa innego niż jakiś śmieszny towarzyski meczyk w połowie stycznia.

Te meczyki w styczniu miały na celu poprawę statystyk gts-u ,bo z tego co pamiętam to byli z nami "w plecy",a na + wyszli dopiero około 2006 albo 2007 roku.

[quote='Miszczu2007' pid='1204927' dateline='1481414437'] Ale też nie zaklinajmy rzeczywistości i weźmy pod uwagę z jakimi gtsami grali Wojtek i Stefan, a z jakimi Zieliński. [/quote] Tutaj do końca też nie można się zgodzić, wszak Wojtuś Stawowy w 2013 i w zasadzie też w 2014 aż tak silnego gts-u nie miał. Tylko jego upór sprawił, że na Reymonta na pozycje stoperów wystawił bocznego obrońcę Nykiela i defensywnego pomocnika Dąbrowskiego - zamiast mimo wszystko nominalnego stopera Mikulica. I właśnie błędy tych zawodników zadecydowały o łatwo straconych dwóch pierwszych bramkach. Wracając do pierwszej myśli to gdybyśmy tak jednak rozumowali to z silniejszym gts-em udało się nie przegrać Lenczykowi (1-0 w Sosnowcu i 1-1).

wracając do tematu być albo nie być dla trenera, to ja jestem w kropce. z jednej strony, wszystkie dane i statystki, do których mam dostęp, wskazują, że powinniśmy być wyżej w tabeli, więc trenera nie ma co zwalniać. z drugiej strony, analogie do innych klubów w Polsce wskazują, że w takich sytuacjach druzynie zmiana trenera nie przeszkodziła w "odpaleniu" i wspinaniu się w tabeli w okolice bliższe temu, co wynika ze statystyk innych niż punkty. rozstrzygnąć tu powinny dane, do których nikt z nas dostępu nie ma, czyli wyniki wydolnościowe z ostatnich paru lat. jeśli wynika z nich regres, to potwierdza tezę, że Zieliński nie przygotuje nas dobrze do wiosny (do rozważenia, czy polecieć miałby cały sztab, czy tylko trener od kondycji). ale jeśli regresu nie ma, to pozostaje zarządowi rozmowa z trenerem na temat elastyczności taktycznej. bo z jednej strony jakaś elastycznośc jest: trener miesza w składzie, kombinuje, itp. ale z drugiej, czuję, że od dłuższego czasu oglądam cały czas to samo.

[quote='knur' pid='1205285' dateline='1481553342'] wracając do tematu być albo nie być dla trenera, to ja jestem w kropce. z jednej strony, wszystkie dane i statystki, do których mam dostęp, wskazują, że powinniśmy być wyżej w tabeli, więc trenera nie ma co zwalniać. z drugiej strony, [b]analogie do innych klubów w Polsce wskazują, że w takich sytuacjach druzynie zmiana trenera nie przeszkodziła w "odpaleniu" i wspinaniu się w tabeli w okolice bliższe temu[/b], co wynika ze statystyk innych niż punkty. rozstrzygnąć tu powinny dane, do których nikt z nas dostępu nie ma, czyli wyniki wydolnościowe z ostatnich paru lat. jeśli wynika z nich regres, to potwierdza tezę, że Zieliński nie przygotuje nas dobrze do wiosny (do rozważenia, czy polecieć miałby cały sztab, czy tylko trener od kondycji). ale jeśli regresu nie ma, to pozostaje zarządowi rozmowa z trenerem na temat elastyczności taktycznej. bo z jednej strony jakaś elastycznośc jest: trener miesza w składzie, kombinuje, itp. ale z drugiej, czuję, że od dłuższego czasu oglądam cały czas to samo. [/quote] Kogo masz na myśli?  Ja myślę że w drugą stronę - przykład Jagiellonii z Probierzem w tamtym sezonie, czy nawet psiarni z wdowczykiem w tym pokazał, że czasem warto trenerowi zaufać.

z jednej strony Jagiellonia (ale spójrz na ich skład np. z meczu z nami rok temu: tam na obronie straszył Wasiluk. ładnie sie wzmonili w międzyczasie), z drugiej strony Legia (w tym sezonie) czy Lech w tym i poprzednim sezonie.

No Lech i legia, faktycznie zaczęli wykorzystywać potencjał, który mają (my oczywiście też ten potencjał mamy, może nie taki jak te dwie drużyny, ale na pewno wyższy niż 14 miejsce. Tylko pytanie czy jak przyjdzie nowy trener to będzie to jednorazowy skok, (za Pasieki też nam szło nieźle na początek), że weźmiemy nowego trenera,pogramy dobrze z dwa miesiące a potem znowu wrócimy do walki o utrzymanie. Ilu już takich "ratowników" mieliśmy? Szatałow nas uratował, zaczął się następny sezon znowu kiepsko, Pasieka, Stawowy itd. itd. długo można wymieniać. I to nie jest tylko nasz problem, bo nawet wspomniany Lech w zeszłym sezonie - zaczęli z Skorżą, przyszedł Urban niby coś lepiej było i na początek tego sezonu znowu zmiana. Teraz wydaje się że Bielica dobry trener bo powygrywał kilka meczów, a co będzie na wiosnę/nowy sezon? Kryzysy, gorsze całe sezony przydarzają się każdemu zespołowi, w szczególności w tak "wyrównanej (słabej)" lidze jak nasza. Pytanie jest więc moim zdaniem takie, czy trener Zieliński jest dobrym fachowcem i to że osiągnął taki sukces jak w zeszłym sezonie to była w dużej części jego zasługa, czy może po prostu wszyscy piłkarze trafili z formą i trafiły się nam takie "diamenty" jak Kapustka. Moim zdaniem to pierwsze i jeśli mu zaufa prezes to na wiosnę, znowu będziemy grać dobrze. Tym bardziej że nie mamy raczej nic do stracenia, (bo jeden spadkowicz już znany), a możemy tylko zyskać.

do poczytania http://ekstrastats.pl/15480/hit-19-kolejki-derby-krakowa/ co prawda to analiza meczu derbowego, ale wydaje mi się, że uwagi są bardziej uniwersalne. np. taki układ jak poniżej to ja widuję od dłuższego czasu. ba, z takim własnie układem kojarzy mi sie ostatnio nasza gra ofensywna: [img]http://ekstrastats.pl/wp-content/uploads/2016/12/1617_19_hit_5.jpg[/img] ta dziura w środku pola mnie [s]wkurwia[/s] szalenie irytuje.

Gdybym był Jackiem Gmochem to bym tam dorysował Dąbrowskiego ;). Taka jest różnica, że jak Damian gra to się porusza w tej przestrzeni pomiędzy liniami. Inna sprawa, że Wójcicki w Derbach wyraźnie się zapędzał za wysoko, dużo lepiej to wygląda jak gra w obronie. Szczepaniaka naturalnie "znosi" pod bramkę ale on ma do tego większe prawo. Gorzej jak obaj skrzydłowi tak grają to już nie ma jak akcji rozegrać.

W pełni zgadzam się z ostatnim postem knura, w zasadzie nawet pisałem już coś takiego. Pytanie, czy to jest "oporność" taktyczna naszych grajków, czy braki wydolnościowe (trochę wątpię, bo w 2 połowie siedli na gts, ale z drugiej strony: kto w naszej lidze lubi biegać, jak nie musi???). Więc chyba raczej to pierwsze, plus lenistwo. Zwrócę jednak uwagę, że w ataku po raz pierwszy od pewnego czasu nie było forsowania gry górą i balonów na Czovilo. To jakiś sygnał, że Zieliński jest (być może) reformowalny. A dodatkowo powiem, że my do tej pory przez ostatnie lata graliśmy o utrzymanie, i to był stan "domyślny", w zasadzie akceptowany: trenerów wyrzucano, kiedy utrzymanie wydawało się problematyczne. Jeżeli teraz nie uda nam sie awansować do pierwszej 8 i w zawiązku z tym zostałby zwolniony trener, to powielilibyśmy błąd Podbeskidzia, które miało solidnego trenera i solidny zespół, ale kretyńskiego prezesa z "mocarstwowymi" ambicjami grubo na wyrost. I który nie jest już prezesem. Na szczęście nasz prezes tę fazę ma już za sobą - czegoś o piłce się już zdążył przez tych parę lat nauczyć.

Trener Zieliński jest bardzo konsekwentny.................dziś na konferencji znów ogłosił, że Pyrdek dalej jest niezdolny do gry. Litości Panie trenerze :D

Szuwarek też jest w tej sprawie konsekwentny:)

[quote='zubereg' pid='1206044' dateline='1481900249'] Szuwarek też jest w tej sprawie konsekwentny:) [/quote] ...oczywiście, że jestem konsekwetny w tępieniu bzdur  :@  przecież Pyrdek gdyby nawet był zdrowy jak rzepa, to by już dawno ubierał choinkę na Podkarpaciu  :D

[quote='szuwarek' pid='1206038' dateline='1481899315'] Trener Zieliński jest bardzo konsekwentny.................dziś na konferencji znów ogłosił, że Pyrdek dalej jest niezdolny do gry. Litości Panie trenerze :D [/quote] No cóz, jest to tak ważny zawodnik w naszej kadrze , że wstyd byłoby nie poinformować o jego stanie zdrowia . A o Karaczanie cisza jak makiem zasiał .

A dziennikarze nadal nie nauczyli sie zadawać pytan?

Od 20 stycznia do 3 lutego drużyna będzie przebywała na zgrupowaniu w Hiszpanii. - Trwa dogrywanie sparingpartnerów – powiedział szkoleniowiec Cracovii Jacek Zieliński. - Prawdopodobnie zagramy z Szachtarem Donieck. Jak będą konkrety, to wtedy to potwierdzimy.