Ale co z ta trójka? Jakie to osoby?

Zaraz po katastrofie mówiono w tv, że 3 osoby przeżyły, tak samo też pokazywano z niemieckiej tv zdjęcie tupolewa leżącego w całości brzuchem na gruncie między krzakami, a nie rozwalonego do góry kołami !

Nie mówimy o sytuacji "zaraz po katastrofie". Zaraz po katastrofie mogły krążyć różne prawdziwe i nieprawdziwe informacje. To zupełnie co innego. Macia(e)rewicz 3 lata po katastrofie twierdził, że 3 osoby przeżyły.

Pisz prawdę, Geoś, a nie powielaj manipulacji. Macierewicz tego nie twierdził, Macierewicz cytował ambasadora tytularnego Polski w Moskwie Tomasza Turowskiego, oficjalnego przedstawiciela polskiego rządu obecnego (obok ambasadora Bahra) na miejscu tragedii 10 kwietnia 2010 r. w Smoleńsku. To Turowski oświadczył w Smoleńsku, że 3 osoby na wrakowisku "dawały żyzniennyje refleksy". Przeszłość Turowskiego i jego kariera w III RP dobitnie pokazuje jak działał teatrzyk kukiełek w Polsce po tzw. transformacji ustrojowej. W dniu 10 kwietnia właściwa rola i przeszłość Turowskiego była dla zwykłego obywatela mroczną tajemnicą. Dopiero w połowie grudnia 2010 r. "Rzeczpospolita" ujawniła, że Turowski był od lat oficerem elitarnego Wydziału XIV Departamentu I Ministerstwa Spraw Wewnętrznych (wydział ten obsługiwał tzw. nielegałów wywiadu PRL, a z tej służby się nie wychodzi). Jego teczka nie była dostępna w zbiorach jawnych IPN. W teatrzyku III RP Turowski odgrywał rolę dyplomaty. Inaczej jednak, jak się okazuje, traktował go jeszcze w 1996 roku wywiad francuski. Dziś wiemy, że po wyborze Karola Wojtyły na papieża, Turowski, zdolny student z Krakowa, pojechał do Rzymu, gdzie wstąpił do nowicjatu Towarzystwa Jezusowego. Prawdopodobnie z pomocą agentury szybko nawiązał dobre kontakty w Sekretariacie Stanu i tej części Kurii Rzymskiej, która odpowiada za relację z Kościołem na Wschodzie. Nawiązał też żywy kontakt z jezuitami francuskimi. Zaczął wyjeżdżać z Rzymu do Paryża, a potem do Meudon. Tam przebywał w ich ośrodku, w którym udzielał lekcji języka rosyjskiego. Gdy zbliżał się termin święceń (w 1996 roku, tj.10 lat od wstąpienia do nowicjatu), Turowski nagle zrezygnował z zakonu i wrócił do PRL. Jeszcze w roku 1986 wziął ślub, z którym wiąże się ciekawa historia. Zamierzał ożenić się z Francuzką, którą w Meudon uczył języka rosyjskiego, i na to przygotowani byli goście na weselu. Okazało się jednak, że Turowski poślubił swoją uczennicę, ale nie tę Francuzkę, tylko Hiszpankę De Dios. Na ślubie Jegliński i Krupski ze zdumieniem rozpoznali wśród gości funkcjonariuszy bezpieki. Dużo później okazało się, że francuską narzeczoną Turowskiego była córka socjalistycznego premiera Francji Michela Rocarda (za rządów Mitterranda). Ślub nie doszedł do skutku w wyniku interwencji francuskiego kontrwywiadu. W III RP Turowski rozpoczął karierę dyplomaty 3 maja 1993 roku. Początkowo pracował w Departamencie Europa II, odpowiedzialnym za Europę Wschodnią. W 1996 roku wysłano go do Moskwy, gdzie w ambasadzie pełnił funkcję radcy, a potem ministra pełnomocnego. W 2001 roku Turowski odbył "egzotyczną przeprowadzkę" i został ambasadorem RP na Kubie. Ta "egzotyczna przeprowadzka", to określenie autorstwa Józefa Oleksego na komisji sejmowej opiniującej kandydaturę Turowskiego w dniu 8 marca 2001 r. (jest stenogram). Kandydaturę Turowskiego promował Władysław Bartoszewski. Mówił: [i]"Mieliśmy tradycyjnie znakomite stosunki z Kubą. Obecnie nie są one aż tak dobre. Trzeba jednak zauważyć, że prezydent Putin okazał zainteresowanie Kubą, zanim okazał zainteresowanie wieloma innymi krajami. Dla nas także coś znaczy"[/i] [...][i]"Chciałbym zaznaczyć, że moja decyzja jest przemyślana. Brałem pod uwagę, jakie będzie stanowisko administracji waszyngtońskiej i Watykanu. Zależało nam na tym, aby stanowisko ambasadora RP w Republice Kuby powierzyć człowiekowi, który może przyczynić się do nowego otwarcia, m.in. przez kontakty kościelne, które na Kubie zaczynają odgrywać istotną rolę dla Fidela Castro.[/i][...][i] Kandydat ma doświadczenie jeśli chodzi o proces transformacji na terenie postradzieckim. Był wysoko oceniany przez naszych partnerów rosyjskich, o czy wiem drogą nieoficjalną. Jest to nienajgorsza referencja dla Polaka udającego się na Kubę."[/i] Co ciekawe, Oleksy polemizując z Bartoszewskim, określił wówczas kandydaturę Turowskiego jako "tajemniczą". I dodawał [i]"Nie rozumiem wciąż egzotyki przeniesienia z Moskwy na Kubę".[/i] Chciał się dowiedzieć co dla Turowskiego będzie priorytetem, dodając [i]"Nie jest to bez znaczenia w kontekście tajemniczości pańskiej kandydatury".[/i] Turowski wrócił do Polski z placówki na Kubie latem 2005 roku i kontynuował pracę w MSZ jako radca-minister w dyspozycji Biura Kadr i Szkolenia oraz radca-minister w Departamencie Strategii i Planowania Polityki Zagranicznej. Od lutego do maja 2007 roku pełnił funkcję ambasadora tytularnego w Departamencie Strategii i Planowania Polityki Zagranicznej. Nadanie tego stopnia dyplomatycznego podpisała Anna Fotyga. 3 miesiące później nastąpiło "rozwiązanie stosunku pracy w MSZ". 14 lutego 2010 roku decyzją min. Sikorskiego Turowski powrócił do pracy w MSZ. Już na drugi dzień został skierowany do Ambasady RP w Moskwie, na stanowisko kierownika wydziału politycznego. Brał udział w przygotowaniach wizyt premiera Tuska, a potem śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego w Smoleńsku.

Blady Niko: Pisz prawdę, Geoś, a nie powielaj manipulacji. Macierewicz tego nie twierdził, Macierewicz cytował ambasadora tytularnego Polski w Moskwie Tomasza Turowskiego, oficjalnego przedstawiciela polskiego rządu obecnego (obok ambasadora Bahra) na miejscu tragedii 10 kwietnia 2010 r. w Smoleńsku. To Turowski oświadczył w Smoleńsku, że 3 osoby na wrakowisku "dawały żyzniennyje refleksy". No to co to querva jest? https://m.youtube.com/watch?v=SMMwrLPkAy0 Jak się kogoś cytuje podkreślając prawdziwość tegoż cytatu to się nie "twierdzi"? Przecież wiadomo, że nie mówił o tym co widział, bo ponoć stamtąd zwiał.

Odtwórz pełne wystąpienie, a nie jego fragment. Pierwotnym źródłem informacji jest Tomasz Turowski.

To je zamieść please, bo nie wiem gdzie szukać. "Pierwotnym źródłem informacji jest Tomasz Turowski". No i co z tego? 99% informacji które tu zamieszczam ma swoje pierwotne źródła. Nie dotyczy to tylko informacji typu: Dzik mi zorał pole lub Zapiłem wczoraj z Edkiem. Jak ja bym tu napisał, że w średniowieczu rosły na Grenlandii cytryny, albo, że Stalin wymordował 70 milionów ludzi, to [b]JA[/b] BYŁBYM IDIOTĄ. Mimo iż obie te informacje mają swoje pierwotne źródła: W pierwszym przypadq artyqł JKMikkego, a w drugim pisowski dziennik telewizyjny z 26.12.2016 roq. Nie mówię o chaosie informacyjnym, który był zaraz po wypodq, ale ta wypowiedź miała miejsce 3 lata po nim. Macia(e)rewicz chyba widział zdjęcia wraq.

Smoleńsk nie jest wyjaśniony, a dezinformacja w sprawie Smoleńska jest porażająca. Kolejny przykład to pouczająca konfrontacja wypowiedzi księdza Henryka Błaszczyka z 17 listopada 2010 roku [jego wywiad udzielony Janinie Paradowskiej z "Polityki"] i z 1 czerwca 2017 r. [rozmowa z Patrykiem Osowskim z Wirtualnej Polski]. Ksiądz Błaszczyk towarzyszył Ewie Kopacz po 10 kwietnia 2010 r. w Moskwie. W 2010 roku zapewniał o starannym zbadaniu, rozpoznaniu i złożeniu każdego ciała w trumnie, zamykanej na jego oczach (*). Dopiero po 7 latach przyznał: "Rosjanie jasno wyznaczyli nam granicę i nie dopuszczali nas do ciał" i "wpuścili nas w proces kłamstw i manipulacji" (**). (*) [url=http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1510386,1,wywiad-ksiadz-mowi-o-identyfikacji-ofiar-katastrofy-smolenskiej.read]http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1510386,1,wywiad-ksiadz-mowi-o-identyfikacji-ofiar-katastrofy-smolenskiej.read[/url] (**) [url=https://wiadomosci.wp.pl/tylko-w-wp-ks-blaszczyk-o-smolensku-bylem-tam-rosjanie-wpuscili-nas-w-proces-klamstw-i-manipulacji-6128872739591809a]https://wiadomosci.wp.pl/tylko-w-wp-ks-blaszczyk-o-smolensku-bylem-tam-rosjanie-wpuscili-nas-w-proces-klamstw-i-manipulacji-6128872739591809a[/url]

Czyli jakiś agent zmanipulował Macierewicza i jednak wszyscy zginęli?? Straszne te macki Putina. Nawet tak zajebistego męża stanu wprowadzili w błąd.

Dezinformacja w sprawie Smoleńska jest porażająca. Ależ oczywiście że jest porażająca: sztuczna mgła, strzały, trzy osoby przeżyły etc. Cały czas jesteśmy dezinformowani w środkach masowego przekazu. Wystarczy włączyć dziennik telewizyjny. Sama prawda. Nie będę się wdawał w dysqsje na ten temat, bo uważam to za przedsięwzięcie jałowe. Podzielę się tylko na zakończenie jedną uwagą. W ciągu ostatnich kilq lat dwa razy rozmawiałem na ten temat z ludźmi z lotnictwa. Pierwszy raz z emerytowanym lotnikiem z aeroklubu Gliwice (rodzina lotnicza, syn lata samolotami pasażerskimi na Zachodzie). Drugi raz z oficerem naszej armii, lotnikiem samolotów transportowych, który przybył z przyszłą żoną zaprosić nas na ślub. Nie omieszkałem wykorzystać sytuacji i zapytać się co sądzą o przyczynach katastrofy i w ogóle o katastrofie w Smoleńsq. Odpowiedzi były nudne jak flaki z olejem: Błędy w wyszkoleniu pilotów, za mało oblatanych godzin, przestarzały sprzęt, mało kasy na remonty i szkolenia etc, etc, etc. Zasnąć można było z nudów jak się tego słuchało. PS Słyszałem, że przeżył też jeden z uczestniqw misji wahadłowca Columbia z 2003 roq, który się rozpadł przy wejściu do atmosfery. Ten Izraelczyk. Dlaczego? Bo ten Izraelczyk był Żydem.

poseł Piotr Apel Kukiz15: Jeśli kiedykolwiek powiedziałem, że ekshumacje są niepotrzebne, wycofuję to. Skala zaniedbań jest niewyobrażalna. Dla mnie cała ta sprawa jest bardzo trudna i gorsząca . Do głowy mi nie przyszło, że aparat państwa mógł tak bardzo nie zadziałać. Ta skala pozbawienia kontroli nad tym, co się działo, jest tak gorsząca, że w najgorszych snach, nie śniło mi się, żeby tak źle zostało to zorganizowane. Jest to rzecz niewyobrażalna. Najpierw słyszeliśmy, że pani Kopacz pojechała tam po to, by dopilnować interesu rodzin, później się okazuje, że była wolontariuszką. Jest to strasznie niepoważne. W każdej rozwiniętej demokracji, każdy polityk, który posłużyłby się taka ilością kłamstw, powinien odejść z polityki. Dziwię się, że ten temat budzi jakiekolwiek pytania wobec pani premier. Ocena jej działania jest absolutnie jednoznaczna. Podchodziłem dość sceptycznie do ekshumacji, ale do głowy mi nie przyszło, że te zaniedbania mogą być tak rażące.To jest nie od pojęcia. Jeśli kiedykolwiek powiedziałem, że te działania są niepotrzebne, to się z tego wycofuję. Każdy zasługuje na swój krzyż, na swój grób i na modlitwę. W dzisiejszej technologii można zrobić wszystko, żeby w grobach rodzinnych była osoba, której chcemy oddać cześć. To przypomina sceny z horroru. Słysząc te doniesienia dot. pomieszania szczątków, trudno nie mieć wrażenia, że było to robione celowo, co budzi jeszcze większą grozę Gdybyśmy żyli w średniowieczu i byłoby to technicznie trudne, byłbym w stanie to zrozumieć. Mamy taką technologię, że w ciągu miesiąca, czy dwóch możemy to określić. Polakom wspólne mogiły kojarzą się dramatycznie. We wspólnych grobach zazwyczaj leżą nasi bohaterowie. Tylko dlaczego wolna Polska takimi narzędziami miałaby traktować ciała osób, które zginęły w katastrofie w sposób podobny, jak traktowali nas okupanci? Chcę wierzyć, że postawa Ewy Kopacz to była kwestia ślepego zaufania i stała się ona rzecznikiem strony rosyjskiej. Nie jestem w stanie sobie wyobrazić człowieka, który mógłby robić coś takiego z taką perfidią i świadomie

[i]Zasnąć można było z nudów jak się tego słuchało.[/i] Podobnie reagowali kiedyś eserowcy, kiedy dostawali kolejne ostrzeżenia o zdradzie Azefa. Latami nie przyjmowali tego do wiadomości, bo nie mogli uwierzyć, że szef ich organizacji bojowej Jewno Azef jest tajnym prowokatorem Ochrany. Nie mieściło się to w ich głowach. Po latach to samo było z szefami Secret Intelligence Service. Nie byli w stanie pojąć, że synowie z wielce zasłużonych dla brytyjskiej Korony rodzin, absolwenci czołowych uniwersytetów z Kimem Philby’m na czele, mogli być agentami sowieckiego wywiadu.

Stan umysłu pisowców :) [img]https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_TThAuLN1V5dJszlpRXjLWrE7VAWvGFbN.jpg[/img]

Wiadomo - pancerna brzoza, a ci którzy uszli z życiem byli jeszcze dobijani. Tylko głuchy mógł nie słyszeć strzałów! Napisanie czegoś takiego to jeszcze nic, niektórzy mają naprawdę bardzo dużą wyobraźnie albo/i dobre specyfiki psychoaktywne. Najbardziej przerażające jest jednak to, że grono imbecyli w to wierzy...

Skąd takie nagromadzenie debili w tej partii i wśród jej zwolenników? Jakiś casting był, im głupszy tym wyższa pozycja na liście PIS? Chyba że strugają specjalnie wariatów, żeby inni wariaci na nich głosowali. Wśród tylu milionów ludzi, nie znajdzie się kilkudziesięciu, kilkuset sprawnych intelektualnie by reprezentować wyborców pisu?

Kim jest senator PO Mieczysław Augustyn, który [b]"nie zgadza(m) się, z tym, że doszło tam do jakiegoś tragicznego zbezczeszczenia zwłok"[/b]? [img]https://pbs.twimg.com/media/DBTKlB0UMAAB4PL.jpg[/img]

ostatnio na meczu Cracovii, na naszym stadionie, widziałem szczyli, z których jeden miał dumnie wpiętą odznakę komuchów z RAZEM. Oczywiście, po zwróceniu uwagi przez innego kibica, szybko ją schował. Tak sobie pomyślałem, że durniów, idiotów, bo jak nazwać linię prosto z tą, co przyczyniła się np. do Łączki, nawet na naszym stadionie nie brakuje. To jest margines oczywiście, krzykliwy, nie mający nic do powiedzenia, bo kto o zdrowym umyśle ich poprze, ale jednak są i wśród kibicujących Pasom. Ja zawsze przypominam słowa PRAWDZIWEGO POLAKA [img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t34.0-12/18871149_1574820059255938_82067896_n.jpg?oh=90277607034eefbb02eb43410958ba61&oe=593546EB[/img] dlatego : WILKI NIE PRZEJMUJĄ SIĘ TYM, CO MYŚLĄ O NICH BARANY. W sprawie ustalenia przyczyn katastrofy przez poprzedników, tak im wierzę, jak wierzyłem w słowa Kopacz o dbaniu o zwłoki osób, które zginęły w Smoleńsku. Tak jak wierzyłem w jej słowa, gdy mówiła, że z Rosją pracowali jak jedna rodzina ( chociaż teraz te słowa mogą zabrzmieć, co najmniej dwuznacznie) przy identyfikacji każdego fragmentu ciała. itd. Nic się u mnie nie zmienia - ja po prostu czekam na zakończenie prowadzonego śledztwa, nie przesądzam żadnego wyniku. Czas pokaże, bo jak widać, kłamstwo zawsze na końcu przegrywa z prawdą.

[quote='dejan' pid='1247936' dateline='1496477768'] Wiadomo - pancerna brzoza, a ci którzy uszli z życiem byli jeszcze dobijani. Tylko głuchy mógł nie słyszeć strzałów! Napisanie czegoś takiego to jeszcze nic, niektórzy mają naprawdę bardzo dużą wyobraźnie albo/i dobre specyfiki psychoaktywne. Najbardziej przerażające jest jednak to, że grono imbecyli w to wierzy... [/quote] To nie tak. Najbardziej przerażające jest to, że owo grono wierzy w ustalenia zespołu gienierał Anodiny. Bo jak inaczej określić kogoś, kto z góry zakłada, że KGB-owska wersja podana do wierzenia (bo bez dowodów) na zlecenie płk Putina przez gienierał Anodinę jest prawdziwa. Podobną technikę manipulacji i fałszowania stanu faktycznego zastosowali putiniści po zamordowaniu Litwinienki. Poza tym, przed ferowaniem wyroków co do tego co było słychać, a co nie, dobrze jest zapoznać się z relacjami obecnych na miejscu rosyjskich funkcjonariuszy milicji, które trafiły do polskiego śledztwa.

Szkoda, że nie możemy sie zapoznać z relacją Antoniego, który wtedy był na miejscu, ale natychmiast spierd..

Przypatrzcie się ostatniemu mojemu postowi i postowi Merano w tym wątq. Merano podaje przykład, że coś co jest nudne może być jednak prawdziwe. Merano u mnie jest tak samo. Ja wierzę w prawdziwość tego co ci dwaj lotnicy mówili, tylko twierdzę, że to jest nudne. Z opowiadaniem Maciarewicza (sorry, ale ja się do tej wersji nazwiska przyzwyczaiłem) jest odwrotnie: jest ona nieprawdziwa, ale nie jest nudna. No cóż, Ameryki chyba nie odkryję jak stwierdzę, że statystycznie tak zwany real jest nudniejszy od rzeczywistości baśniowej.