Saunk Napisał(a): ------------------------------------------------------- > grzaniec Napisał(a): > -------------------------------------------------- > ----- > > > To ze Ci brakuje argumentow pokazales juz > ostatnio > > gdy Ci zylka pulsowala i deska ratunku byly > > wycieczki personalne. > > grzaniec: Ty się tu cały czas kompromitujesz, i > aż w pewnym sensie przyjemnie czytać, jak > kompromitujesz się kolejnym postem... > > Zapewne próbujesz mnie obrażać, ale po tym, co > Ty tutaj piszesz, zapewniam, że tak zaślepiony > człowiek, do którego nie dociera IDIOTYZM > POMYSŁU IGRZYSK i SZKODA JAKĄ TO PRZYNIESIE NAM > WSZYSTKIM (oprócz polityków) nie jest mnie > wstanie obrazić. > > Żadna żyłka mi nie pulsuje, nie zauważyłem > też bym robił wycieczki personalne. Ty > natomiast, mimo kilkakrotnych próśb, nie > byłeś w stanie odpowiedzieć mi na jedno proste > pytanie... Podajesz jakieś wyliczenia, które są > w tej chwili zupełnie hipotetyczne i nawet w > radiu propagatorzy igrzysk przyznają że w tej > chwili tak naprawdę to nic nie wiadomo. > Argumenty podałem, nie tylko ja, argumenty są > miażdżące przeciw igrzyskom, a że tego nie > widzisz to nie moja wina. > > > Slowo pisane do Ciebie nie dociera > > O sobie Pan piszesz :) > > > > Saunk, mam nadzieje ze za 5-8 lat bedziesz w > > stanie udowodnic ze te 20mld jednak zostalo > > zainwestowane w Malopolsce mimo braku ZIO. > > Tego nie wiem, nie zamierzam tego udowadniać. > Nigdzie nie pisałem że w ciągu 5-8 lat te 20 > mld zostaną zainwestowane w Małopolsce. > [b]Natomiast wiem, że jeśli dostaniemy te igrzyska, > to cała masa pieniędzy zostanie zainwestowana w > coś co nie jest nam potrzebne, w przekręty, w > łapówki,...[/b] Tu bym ucial nasza dyskusje, nie masz pojecia co slowo "inwestycje" oznacza (jak i pare innych slow rowniez), w zwiazku z tym polemika z Toba sprowadza sie do prostowania półprawd i wierzeń ludowych za kazdym razem, wiec skoro zrobilem to juz tyle razy to nie widze sensu robic jeszcze raz. PS Tak siedze i zawijam banknoty ... dokladnie 6420brutto.

Saunk Napisał(a): ------------------------------------------------------- > grzaniec Napisał(a): > -------------------------------------------------- > ----- > > Kasa ktora miala przyjsc z budzetu panstwa, > > UE jak rowniez z m.Krakowa czy wojewodztwa, > miala > > byc przeznaczona na budowe infrastruktury > szeroko > > pojetej. > > Akurat! Jak widać z wniosku, różne inwestycje > zostały przesunięte na dalszy plan, kosztem np. > przerobienia stadionu Cracovii na THL (Tymczasową > Halę Lodową) czy wioskę olimpijską w parku > AWF. A długi które zostałyby po igrzyskach (a > zostałyby, kasa fruwałaby na różne sprawy, > próbkę mieliśmy ostatnio) płacilibyśmy my - > we wszystkich opłatach bieżących. Część kasy > by przyszło, ale wszelkie nadwyżki (a byłyby > ogromne) musielibyśmy płacić sami. Ile by tego > było... A przyspieszenie robót tych potrzebnych > inwestycji skutkowałoby kolejnymi przekrętami i > topieniem ekstra gotówki. To powinno być jasne > dla każdego, kto widzi, jakie rzeczy u nas się > robi przy "przyspieszanych" inwestycjach. > > Jakie długi zostały w Turynie, jakie w > Calgary... A wszystkie gadki o promocji to > mydlenie oczu. To NIE TYM Kraków powinien się > promować. > > > > Sprawe aplikacji mozna uznac za zamknieta, > > Nie byłbym jeszcze takim optymistą.. ale obyś > był dobrym prorokiem :) > > > nie dlatego ze to chybiony pomysl, tylko > dlatego ze niektorzy politycy nie dorosli jeszcze > do demokracji. > > Tyle, że owa olimpiada w Krakowie to pomysł > właśnie tych polityków co "nie dorośli". ;) > Swoją drogą ciekawe - pani Jagna rezygnuje nie > dlatego, że JEJ mąż i JEJ kierownik biura, > przez NIĄ protegowany robili przekręty i > przeznaczali publiczne pieniądze na "dobre > pisanie o igrzyskach", ale "ze względu na > nagonkę medialną wokół jej osoby". Swoją > drogą, trzeba mieć czelność... To ze Ci brakuje argumentow pokazales juz ostatnio gdy Ci zylka pulsowala i deska ratunku byly wycieczki personalne. Slowo pisane do Ciebie nie dociera, moze dlatego ze cytujesz te wygodne fakty i przyciete wypowiedzi. Moze przyczytaj jeszcze raz, najlepiej ostatnie trzy strony i odkryjesz ze wniosek aplikacyjny dotyczy czegos innego niz probujesz tutaj udowodnic. Saunk, mam nadzieje ze za 5-8 lat bedziesz w stanie udowodnic ze te 20mld jednak zostalo zainwestowane w Malopolsce mimo braku ZIO. > PS. Mentny - jak zwykle, czyta się Ciebie z > wielką przyjemnością, rozkosz czytać! PS. To jest slodkie :) Nie umiem obronic swoich tez, to przytule sie do innych. PS Dementor. Taka niestety prawda. Jest jak jest plakac nie mam zamiaru choc szansy szkoda. Zobaczymy czym sie skonczy zwyciestwo przeciwnikow, chwilowo triumfują, co jednak w mojej ocenie szybko okaże sie, ze dosc duzym kosztem.

Mentny Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Komitet najpewniej zostanie rozwiązany, jak > donoszą media i zostanie powołany nowy. Jagna w > Turcji i może zatem nie będzie miała po co > wracać i dobrze... > Natomiast piszecie o rozwoju regionu dzięki > igrzyskom i o tym, że można wydrzeć to co sie > nam należy. Jeżeli chodzi o traktowanie naszego > województwa w sposób parszywy, to oczywiście > zgoda. Jeżeli jednak myśli ktoś, że dzięki IO > się odkujemy, to jest w wielkim błędzie. Po > pierwsze to rząd zapowiedział, że dołoży się > w 50 % do igrzysk. Wojewdztwo zatem będzie > musiało wywalić kilka miliardów na rzeczy > niezbędne (wioska, hale, chory pomysł z dachem u > nas, sławetny tor w Myślenicach itp.). Wystarczy > jeszcze kasy na drogi itp.? Niemożliwe. Wypadły > zresztą już plany rozbudowy lotniska, obwodnicy, > S7 i cholera wie co jeszcze. Co zatem możemy > zyskać? Tor w Myślenicach, dach u nas, hala na > Wiśle i jeszcze kilka tego typu kwiatuszków. Kto > będzie to utrzymywał i do tego dopłacał? W > całym wniosku o igry najmniej jest info o budowie > dróg, kolei, czy tego typu "niepotrzebnych > głupotach". Region zapewne potem zostanie już > zupełnie zapomniany przez władze centralne, bo > wydałyby kupe kasy już na te nieszczęsne > igrzyka, a oni jeszcze chcieliby aby zbudować im > drogi. Miasto jeżeli wyda kilka miliardów to > będzie to spłacać przez kilka dekad zapewne. > Turyści to zrekompensują miastu? Dlaczego do jednego wora wrzucasz wszystkie rzeczy i wyjmujesz tylko te obciazajace ZIO? Nic jeszcze nie wypadlo ani nie wpadlo. W jaki sposob chcesz w budżet ZIO wliczyc budowe S7 czy pas startowy? Przeciez to sa zupelnie inne pieniadze, ktore mialy sie pojawic przy okazji ZIO. Nie jest mozliwym i nikt tak nie liczy budżetów igrzysk, Sochi wydalo ponad 50mld$ ale do cholery nie na igrzyska. Bo inaczej rownie dobrze mozna wliczyc w koszty igrzysk zimowych budowe biezni lekkoatletycznej bo akurat powstala w tym samym roku, absurd! Ponadto wiekszosc obiektow juz dzisiaj miala zapowiedzianych opiekunow i przeznaczenie na "po igrzyskach", moze plan nie byl idealny i wymagal korekt (na pewno wymagal), ale kazdy projekt niezaleznie jak duzy, budujesz startujac od koncepcji i szerokich ram stopniowo precyzujac na co sobie mozesz pozwolic. Skad masz te mld Krakowa na ZIO? Od Saunka? Wolne zarty. Ponizej masz faktyczne [u]koszty organizacji igrzysk.[/u] I o takm udziale budżetu panstwa (50%) mowila Bienkowska. Przeciez nie powiedziala ze na budowe S7 polowe ma wylozyc Krakow, ale niektorym wsio ryba czy budżet taki czy owaki. [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10009868_679825558730004_6343242496747611695_n.jpg[/img] Cala ta otoczka z miliardami to jest nagonka mediow centralnych, ktore z checia powitaja publiczne pieniadze w jedynie slusznej lokalizacji w PL. Kasa ktora miala przyjsc z budzetu panstwa, UE jak rowniez z m.Krakowa czy wojewodztwa, miala byc przeznaczona na budowe infrastruktury szeroko pojetej. Oczywiscie ze bedziemy czesc z niej budowali, ale ta na ktora ma miasto jakis wplyw bedziemy dlubali latami a na ta bez wplywu miasta bedziemy ogladac z katalogow. Historia nieczego nas nie nauczyla. Moj kometarz do ostatnich wydarzen moze byc tylko jeden. Udowodnic wine, a pozniej uciac lewa reke - jak zlodziejowi. Sprawe aplikacji mozna uznac za zamknieta, nie dlatego ze to chybiony pomysl, tylko dlatego ze niektorzy politycy nie dorosli jeszcze do demokracji. Zreszta, wybralismy z pomoca mediow przedszkoli za 21mld zl (teraz juz w pelni wirtualnych). Ciekaw jestem efektow. :)

Aston1906 Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Zgodnie z teorią grzańca każdy Europejczyk, > Azjata etc., zbudzony z głębokiego snu > bezbłędnie wskazuje na mapie położenie Salt > Lake City czy Vancouver, a turyści to już tam > walą drzwiami i oknami. ;) > > Aha, no i nie znany nikomu Turyn od 2006 roku > przeżywa prawdziwe turystyczne oblężenie, a > każdy zagadnięty japoński czy amerykański > turysta odpowiada, że przyjechał tu by zobaczyć > tę nieznaną mu wcześniej stolicę Piemontu > dzięki rozegranym tu słynnym na cały świat > Igrzyskom Olimpijskim :D Serio, to moja teoria? To kolega Zibiland wysunal teorie, ze Krakow jest tak znany, ze budzeni w nocy Papuasi wiedza co to Krakow. Ja mam odmienne zdanie, co przeciez nie oznacza ze ZIO jest panaceum na wszystko.

:-) Dobre! Wyciac wszystko to co nie pasuje do teorii spiskowej a nastepie wysunac niepodważalny wniosek... "placic beda wnuki bo koszty na pewno znacznie wzrosna." Cos jak: Ile to kosztuje? Niedużo. Wnuki placic i tak beda tylko, ze za imprezy i infrastrukture nie u nas: [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/World_Games_2017][u]1[/u][/url], [url=http://stadiony.net/aktualnosci/2010/10/olimpiada_w_warszawie_potrzeba_kolejnego_stadionu]2[/url]. Niewiele zrozumiales z mojego postu, albo nawet go nie czytales. Bardzo znany to jest Paryz, Rzym czy Barcelona. Mniej, duzo mniej znana jest Praga a nam do Pragi jeszcze troche brakuje. Sam sobie odpowiedz, gdzie jestesmy i czy niczego juz nam nie trzeba, niezaleznie czy jestes czy nie jestes krakusem. A stadion chce bez dachu, juz pisalem. Jak zaglosuje jeszcze sam nie wiem, skoro sam Ci te pomylki podrzucilem tzn ze mam watpliwosci. Teraz badz konsekwetny i odpowiedz ma moje pytania.

...choc nie, czasami mam zamiar prostowac. :) Zibiland Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Chory pomysł i zarobią tylko ci co ten pomysł > kreują i propagują! Nieprawda, ja propaguje a centa nie dostane. W komitecie aplikacyjnym, siedzi NIK i inne instytucje kontrolne. Jestem zdania, ze jesli cos pojdzie niezgodnie z prawem. Uciac reke, jak dawniej zlodziejom. > Wielkie NIE dla samego pomysłu i wszystkim > "delicjom" które niby mają spłynąc... ale, bo? Ja w tym widze korzysci, chcialbym wiedziec dlaczego Ty nie widzisz? > Kraków jest znany na swiecie i wystarczy nam > turystów...;) A to dobre! Jak na PL miasto dosc dobrze jest znany w Europie (jak na europejskie to troche jak dla nas ... bo ja wiem Drezno - wszyscy wiedza cos, ale dokladnie to nie wiele), ale zapytaj co wiedza o Krakowie w swiecie... albo sie skrzywia, albo beda go szukali we Francji... > Mieliśmy drugą Japonie,Irlandię...to chcemy > mieć Kraków "zimowy"....7 dni śniegu w tym > roku... ;) Wystarczy.... A w zeszlym roku snieg lezal jeszcze w kwietniu. Co to niby oznacza?

@Saunk, Dlaczego sadzisz ze cos jest juz postanowione? Mnostwo rzeczy jest mozliwe do zmiany, bo mnostwo rzeczy jest w fazie koncepcji. Tylko nalezy dac wyrazny przekaz na co jest zgoda a na co nie ma. Stadion jest miejski, ale uzytkuje go Cracovia i jako glowny najemca ma prawo wyrazic swoja opinie. Uwazam, ze jest mozliwa zmiana koncepcji zadaszenia stadionu i do tego trzeba dazyc, sluza temu zwyklym mieszkancom Malopolski m.in. ogloszone konsultacje. Po to zeby tam sie udzielic nie trzeba byc zadna szycha. Coz, nie mam zamiaru prostowac Twoich ani nikogo innego obaw i wyprowadzac z bledu. Kazdy ma swoj rozum, ja widze co sie dzieje, widze jak sa dzielone srodki z UE i kasy panstwa. Tu nie chodzi o to czy Krakow bedzie mial dodatkowa tafle lodu czy nie i kto to utrzyma. Tu chodzi o to czy Małopolska i Krakow dostana to na co zasluguja czy nie dostana - biorac pod uwage ich pozycje gospodarcza i ludnosciowa w kraju. Dzis za to co niedostalismy w minionej dekadzie juz moglibysmy zorganizowac ZIO. Mam nadzieje ze zwolennikom nic nie robienia jest w smak pyszna S7 na pln kraju albo S8 na zachod, bo o takich mecyjach jak [u][url=http://zarzadzanie.uni.lodz.pl/LinkClick.aspx?fileticket=2OJhc3DpmAI%3D&tabid=233&mid=3151]11km tunel kolejowy[/url][/u] pod Lodzia nie bede pisal. Podobnie jak szybko realizujaca sie droga S5 wro-poz, S3 Legnica-Praga (najpierw zabrano a pozniej przywrocono...), czy moze ponad 2,5km tunelu pod Ursynowem w ciagu POW. Przeciez, ja niczego im nie chce ujac, ale nie za bardzo moge zrozumiec niechec do rownie wytezonej pracy nad calym WOKiem, S7 do granicy woj swietokrzyskiego, S7 do Nowego Targu (nie, tam gorale nie protestuja...), czy moze BDI do Bielska-Bialej na ktorej dzieci gina kazdego roku w ilosciach ponadprzecietnych a wielkosc ruchu uprawnia do budowy w pierwszej kolejnosci. O takich banalach jak Polnocna Obwodnica Krakowa czy tunel pod wzgorzem sw Bronislawy nie wspomina sie bo to marzenia scietej glowy. Czy nie zastanawia Cie, dlaczego lotnisko Balice dopiero dzisiaj jest rozkopane a nie wtedy kiedy mialo to miejsce w Gdansku, Wroclawiu, Poznaniu i Warszawie? Albo dworzec kolejowy, cudem otworzono nam dopiero co... tzn na Euro mialo byc. Nie dziwi Cie marazm przy A4 pomiedzy Debica a Tarnowem - tak, tak, to tez Malopolska - i tez milosciwe Euro mialo nam pomoc. Pomoglo o tyle ze wystartowali..., tylko ze z A2 to byla niemal spoleczny onanizm z "czy zdarza", tutaj nawet nie ma checi skonczenia w kolejnych proponowanych terminach. Nie mierzwi Cie, jakosc dojazdu koleja do Zakopanego albo N-S? Wpisz w google ile czasu Malopolska stara sie o podjecie dzialan nad projektem Podleze-Piekielko (dojazd do N.Sacza i Zakopanego i dalej na Slowacje przez Poprad). Moze mam pokazac jak nasze wladze krajowe zadbaly o przebieg drog i kolei TEN-T w Malopolsce? [url=http://2.bp.blogspot.com/-jvMqJKWiu1Q/Uo3mzKk-qWI/AAAAAAAABs0/fKfMnK3v58I/s1600/mapa+sie%C4%87+ten.jpg][u]Prosze[/u][/url], znajdz tam zdzblo korytarza transportowego w tym projekcie w Malopolsce. W drugim co do wielkosci miescie w PL i najwazniejszej drodze laczacej UA z zachodem. Malo jest argumentow ktore przekonaja mnie ze Krakow nie jest olewany przez rzad, a przeciwstawic temu mozna sie na wiele sposobow, ale i wiele juz prob sie odbylo. ZIO sa takim ktory moze zadzialac.

Saunk Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Ja mam takie pytanie do inicjatora wątku, > Szanownego grzańca: > > czy w tej chwili, gdy w planie jest zadaszenie > stadionu Cracovii, co jest nierozerwalnie > związane z pozbawieniem piłkarzy Cracovii > stadionu na minimum 3 lata, nie mówiąc już o > zniszczeniu naprawdę pięknego - chyba > najpiękniejszego w Polsce - stadionu - on dalej > jest za igrzyskami w Krakowie? > > Tytułowy wątek brzmi "kibice Cracovii za czy > przeciw". Moim zdaniem, nawet jeśli ktoś był za > (dziwię się, ale wolno), to naprawdę > zaskakujące byłoby, gdyby po tej nagłej > modyfikacji planów - czyli zniszczenie i > wyłączenie z piłki na kilka lat stadionu > Cracovii - wprowadzonej przez firmę szwajcarską > jakiś kibic Cracovii popierał ideę igrzysk w > Krakowie. > > I jestem bardzo ciekaw, jaką opinię w tej > chwili prezentuje Szanowny grzaniec. Juz prezentuje. Nie wypowiadalem sie na ten temat wiec nie ma podstaw sadzic ze jestem zwolennikiem tego glupiego pomyslu. Stadion Cracovii jest architektonicznie skonczonym obiektem (poza brakujaca hala) i nie potrzebuje zadnych "ulepszen", o potrzebie wyprowadzki pilkarzy juz nawet nei ma co wspominac bo to jest niedorzeczne. Stad, stanowczo i od poczatku nie podoba mi sie ten pomysl i bede go obalal za kazdym razem. Szkoda ze nie umiecie szerzej wytykac bledow, bo wg mnie jest i drugi powazny blad w aplikacji. Lokalizacja wioski olimpijskiej w Parku AWF jest nieporozumieniem i mimo ze tam narazie sa nieużytki i nie jest to formalnie park, to dla mnie oczywistym jest ze po wybudowaniu tego kompleksu park zostanie okrojony do smiesznego minimum. W miescie gdzie ilosc zieleni plasuje nas na szarym koncu duzych polskich miast. Bede staral sie obalic te dwa chybione pomysly. Skutku nie sposob przewidziec, ale trzeba stanowczo powiedziec NIE. I dobrze by bylo zeby to Cracovia powiedziala (dzialacze i kibice), ze sie nie zgadza. Poki co cisza, a to jest niczym innym jak przyzwoleniem.

gżegżółka Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Dziennik Polski: > > Kraków chce igrzysk? Musi zapłacić połowę. > > > Wicepremier Elżbieta Bieńkowska pozbawia nas > olimpijskich złudzeń: rząd na inwestycje > przeznaczy znacznie mniej pieniędzy, niż > twierdzą miejscy urzędnicy. > Na inwestycje związane z organizacją igrzysk > zimowych w Krakowie w 2022 roku rząd zamierza z > budżetu centralnego przeznaczyć połowę, > ewentualnie co najwyżej 60 procent wymaganych > środków. Pozostałe pieniądze będą musiały > znaleźć samorządy. > > Takie wyliczenia przedstawiła Elżbieta > Bieńkowska, wicepremier oraz minister > infrastruktury i rozwoju. Pod dużym znakiem > zapytania stoi więc sens zabiegania o > organizację igrzysk olimpijskich, na które > Kraków nie ma aż tylu pieniędzy. > > > Jeszcze w ubiegłym tygodniu wiceprezydent Krakowa > Magdalena Sroka informowała, że stolica > Małopolski na igrzyska (jeżeli zostaną nam > przyznane) wyda ok. 300 mln zł. Koszt inwestycji > sportowych (łącznie z budową toru bobslejowego > w Myślenicach) i pozasportowych (wioska > olimpijska) wyceniono na 1,1 mld zł. > > Grzaniec, co Ty na to? Fajnie się pisało o > inwestycjach w Krakowie (tak czy inaczej z > naszych, podatników pieniędzy). > > Więcej tu: > > Kraków musi zapłacić Wioska olimpijska? Od dawna wiadomo ze to jest ta czesc projektu ktora wzbogaci uboga oferte mieszkan komunalnych w Krk, jak rowniez w czesci zostanie wystawiona na sprzedaz na wolnym rynku. Z grubych szacunkow na 2 stronie tego watku masz udzial poszczegolnych podmiotow, tam jak byk stoi ze rzad bedzie mial udzial finansowy w organizacji ZIO na poziomie 40-60%, powiedziala cos nowego? W sumie to gratuluje toku rozumowania. Zapewne cieszysz sie niesamowicie tak samo jak inni przeciwnicy z TUMow i innych "bezstronnych" organizacji, oni wiedza dlaczego, pytanie czy wiesz z czego Ty sie cieszysz? Pytanie czy tak samo bedziesz sie cieszyl z faktu ze byc moze w wyniku negatywnego i waznego glosowania, "kasa z naszych podatkow" wyladuje na zalepienie dziur w infrastrukturze u malinowych nosow czy betonow. Napisz czy szczerze wierzysz w pozostanie tej kasy w Malopolsce? PS Wlasnie w ramach oszczedzania odsunieto S7 pod Luboniem na "za dwa lata" (to tak w ramach argumentacji ze zakopianki nei mamy a ZIO chcemy...), 4km WOKu z mostem na rzece "jest w przetargu" od gdzies 4-ech lat, a Pani Bienkowska od paru miesiecy zastanawia sie po co nam dodatkowe tramwaje za kase z Unii ([url=http://lovekrakow.pl/aktualnosci/brakuje-pieniedzy-na-zakup-36-tramwajow_4062.html]cirka 350mln).[/url]. ([url=http://www.tw.waw.pl/node/4910][u]tutaj[/u][/url] nie przeszkadzalo, mimo ze pare lat wczesniej byl "[url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_Warszawskie][u]kontrakt stulecia[/u][/url]" ) Ja naprawde nie potrzebuje tych igrzysk do szczescia, one sa narzedziem a nie celem samym w sobie. Tym bardziej ze kilka decyzji Marczulajtis jest strzalem w kolano, ale to w nastepnej odpowiedzi...

Wiesz..., powinien ubrac sie w szmateksie, trenowac nocami i latac z belami drzewa... gdzies w Bieszczadach jak Roky.