[quote='Miszczu2007' pid='1459178' dateline='1604018247'] Nie no, przecież Twoim argumentem na to, że Braun nie ma racji, było jedynie to, że to on mówił o intronizacji Chrystusa na króla Polski. Możemy mieć różne zdanie, ale litości, nie używaj takich argumentów. Poza tym Braun też powołuje się na wirusologów, wytyka sprzeczności w przekazie płynącym od tych mainstreamowych związanych z władzą i mówi też o innych rzeczach, pośrednio trochę związanych z polityką, ale głębszych i poważniejszych. Do tego jeszcze dodam na koniec, że jeden lekarz mówi tak, a drugi inaczej. Trzeba mieć jeszcze własny rozum, a ja się na lekarzach przejechałem i nie zamierzam słuchać byle kogo, tylko lekarzy, którzy wiedzą o czym mówią. Dlatego też sam interesuję się tym tematem szerzej niż Ty i to nie od dziś. Mam do tego wiedzę praktyczną, której większości może brakować, bo nie brali leków obniżających odporność i nie musieli uważać na zwykłe wirusy. Mniejsza o to, po prostu następnym razem kiedy się z czymś nie zgadzasz, odnoś się do konkretnych słów i używaj konkretnych kontrargumentów i wtedy możemy się pięknie różnić. [/quote] To jest twoja interpretacja. Ja to podałem jako pierwszy z brzegu przykład że on nie jest wiarygodny. Mówimy o narodzie a ten pan chce zrobić królem Polski postać z religii. Czy on ( i tacy jak on) myślą że Chrystusowi zależałoby na tej koronacji albo na największej figurze czy największym kościele ? Czy też wolałby żeby pan Braun nosił go w sercu i żył według jego przykazań ? Już samo to wystarczy żeby ocenić jego wiarygodność odnośnie pandemii. Zerknąłem na tego Simona i widzę tę sprzeczność ale też rozumiem złożoność problemu. Dojdzie do tego że nie będą nic mówić z głowy tylko czytać z kartek w obawie że ktoś im coś wytknie. Oni już nie mają prawa do zmiany zdania w jakiejś sprawie i też wygodniej jest nie pamiętać że to są tylko ludzie ze wszystkimi wadami i czasem zamiast dwa razy pomyśleć i raz powiedzieć to robią odwrotnie.

Nie moja interpretacja, tylko fakt, który potwierdzasz w kolejnym zdaniu, że w ten sposób chciałeś wykazać, że jest niewiarygodny, nie odnosząc się do tych konkretnych słów. Akurat u religijnych ludzi dość często obserwuję taką zależność, że potrafią być bardzo naiwni w głoszeniu religijnych tez, ale bardzo konkretni w innych tematach, jakby ich religijność wyczerpywała zasoby absurdu dla tych osób. Niektórzy zawsze myślą wg zaburzonego schematu, a inni mają swoje pole zaburzeń, więc oczywiście to co Braun twierdzi o intronizacji Chrystusa nie wystarczy żeby ocenić jego wiarygodność kiedy krytykuje rząd czy wykazuje absurdy i sprzeczności w myśleniu "autorytetom" medialnym w sprawie pandemii. Takie ocenianie jak Ty to teraz robisz cechuje ludzi, którzy mają nadmiernie rozwinięty mechanizm racjonalizacji i nie dopuszczają zdania osób, z którymi się nie zgadzają. Nie mogąc odnieść się do zbyt trafnych i trudnych tez, a chcąc się z nimi nie zgodzić, szukają w poglądach tej osoby innych tez, które łatwo wyśmiać. To właśnie o tym napisałem, że tym gardzę. Ty jesteś typem lękowca, który racjonalizuje swoje przekonania, a ja jestem cholerykiem, który nigdy tego nie robi, ale denerwuje się kiedy widzę, że ktoś to robi i wtedy szybko rozładowuję napięcie strofując go mieszanką racjonalizmu i pogardy, ale potem szybko mi przechodzi, a Ty pewnie długo będziesz miał do mnie urazę o to co napisałem. Niektórzy nigdy tego nie zapominają. Apropos Simona nie chodzi przecież o drobną sprzeczność, tylko o fundamentalną wiedzę. Piszesz żeby słuchać ekspertów, a oni co rusz walą takimi sprzecznościami, a Ty to za nich racjonalizujesz.

Nie przepadam za tymi, co mają mesjanistyczne przekonanie o własnej wyższości nad innymi i wyższości swoich poglądów nad poglądami innych. No a już diagnozowanie kogoś o kim nic się nie wie jest nazwijmy to zabawne. Bo pisać to tu każdy może wszystko manipulując odbiorcą w razie potrzeby czy ochoty.Czyż nie tak ? Ja wrzucę najczęściej jakiś link jeśli wyda mi się ciekawy nie oceniam go nawet żeby nie robić gównoburzy a w sumie to czekam na wygrane derby czego nam wszystkim życzę. Sprzeczności dopuszczam bo to błędy ludzkie a w zakresie wirusa w każdym kraju się zdarzają bo wszyscy się tego uczą i nikt teraz nie ma monopolu na jedynie słuszną wiedzę cały czas są nowe odkrycia jak to działa i co powoduje. Medycyna ogólnie jest jaka jest (pomijam jej stan w Polsce) i nie na darmo mówi się że katar leczony trwa 7 dni a katar nie leczony tydzień.

Przekonanie o własnej wyższości nad innymi może być uzasadnione lub nie. To samo z wyższością poglądów. Dlatego w ogóle nie należy tego rozpatrywać, tylko wziąć pod uwagę same argumenty, a Ty usilnie zmierzasz do oceniania otoczki, która wynika tylko z Twoich emocji podczas interpretacji. Te emocje przekładają się na wypowiedzi i kiedy ktoś potrafi dobrze czytać ludzi i zna podstawowe mechanizmy, które nimi kierują, to z łatwością może ocenić typ poznawczy danej osoby. Pisać każdy może i owszem, może napisać wszystko, ale z jakiegoś powodu każdy pisze jak pisze, a nie inaczej i można wziąć pod lupę czemu akurat tak, a nie inaczej. Po dłuższym czasie te mechanizmy są tak widoczne i widać, że są tak typowe, że można się tym nawet pobawić. Byle nie przesadzić z tą zabawą, bo taki wygar może okazać się zbyt trafny i sprawić komuś ból, a przecież chodzi o to żeby go czegoś nauczyć, a nie pokazać swoją wyższość. W derbach akurat chodzi o jedno i drugie i wtedy nie wiem czy bardziej cieszy mnie wygrana Cracovii czy porażka gts :D Aha jeszcze jeśli chodzi o religijne bzdury, to każdy ma prawo wierzyć w co chce, bo to wiara, a nie wiedza. Każdy ma prawo wierzyć nawet w święte krasnoludki jeśli chce. W pozostałych kwestiach należy dążyć do prawdy, a te sprzeczności ją wykluczają. To znaczy, że ten kto podaje się za eksperta sam nie wie o czym mówi, a potem tłumaczy sprzeczności niewiedzą. No bez jaj...

Dobre pytanie do jakiejś pracy naukowej - co bardziej : "Cracovia" czy "anty gts" ...

Wierzyć, nie wierzyć w wykresy, pandemie, ale... na coś ci ludzie w tych szpitalach, leżą, z jakiegoś powodu respiratorów brakuje/braknie w takim tempie... Zamieszczam wykres. Po kliknięciu rozmiar się powiększy. [img]https://pbs.twimg.com/media/ElfO8AWXgAAhK3W?format=jpg&name=4096x4096[/img] A tutaj inne dane, wykresy itp https://koronawirusunas.pl/

Simon się skompromitował, okazał się dyżurnym napierdalaczem antyrządowym, co mi kompletnie nie przeszkadza, ale manipulując tak parszywie komunikatami fachowca dla ludzi zrobił dużo złego, zresztą Onet chyba zamknął go do piwnicy, bo dawno nie wypowiadał się. Natomiast ciekawe jest to szukanie korelacji z religijnością jasnej wizji innych spraw. Do dość proste. poglądy kształtuje się w odniesieniu do czegoś,do jakiegoś wzorca. Bóg jest takim wzorcem, jak układ odniesienia w fizyce gdzieś w nieskończoności. Wszystko jedno czy istnieje czy nie, wiara w Niego umożliwia zbudowanie sensownego przekazu w wielu sprawach. Oczywiście można wybrać inny punkt odniesienia,np samego siebie. Wtedy przekaz i decyzje diametralnie się zmieniają. No niestety nigdy poglądy nie zastąpią wiedzy, dlatego tak ważne jest,by dyplomowani specjaliści nie robili z gęby cholewy, bo potem się będą dziwić, że ludzie wybiorą przekaz od niefachowca,za to spójny.

[quote='pasiasty68' pid='1459169' dateline='1604010458'] [quote='MakuKSC' pid='1459168' dateline='1604009749'] [quote='pasiasty68' pid='1459165' dateline='1604006059'] Przeczytałem że popiera pomysł formalnej intronizacji Jezusa Chrystusa na króla Polski. Zaiste ekspert od zawirowań z powodu koronawirusa ... Dziękuję,dobranoc. [/quote] Dobrej nocy w piwnicy;) [/quote] Ty masz jakiś problem z piwnicą że ci się tak kojarzy ? Może jakaś trauma z dzieciństwa ...  Nie mój kłopot,ja tam tylko przetwory trzymam. [/quote] Mam problem, woda gruntowa mi podchodzi, musze wykuc studzienke I zrobic odprowadzenie.  Zdrowia zycze, zwlaszcza psychicznego. Wirusa nie neguje, jest w moim otoczeniu, ale rozmawiam z ludzmi, ktorzy go przechodza(z bezpiecznej odleglosci oczywiscie:) ) I skoro widze,ze jeden w czasie kwrantanny chwyta za lopate I taczki z pelna werwa, to rodzi sie w glowie watpliwosc odnosnie rzeczywistego zagrozenia. Ostatnio byl wirus jakiejs grypy zoladkowej(jakas dziwna mutacja), przyniesiony z przedszkola przez dziecko, przeszedl sie po calej mojej rodzinie, 2 noce ciezkie, a potem po zabawie. Moze to byla koronka? Jesli tak, to grypa, angina I inne choroby rozwalaja tego wirusa w pierwszej rundzie ciezkim nokautem. Szkoda mi czasu na dyskusje ze schizofrenikiem, bo mam prace…. jeszcze moja branza nie upadla(bo jest jedna z wiekszych na swiecie) ale poczekamy, zobaczymy. Juz tna liczby w kontraktach ze wzgledu na prognozy .Ciekawe kto wtedy bedzie becalowal na Twoja emeryture czy tam rente.

można ufać ekspertom ale pisowcy eksperci nigdy nie zostali ujawnieni. równie dobrze mogą nie istnieć bo jak wiecie pis swego czasu przyznawał, że musiał zrezygnować z ekspertów bo nie chcieli iść razem z nimi w nieznane. Simona nawet trudno komentować. Generalnie są w tym kraju ludzie, którzy zawsze będą przeciw pisowi bez względu na okoliczności. Jak ten wirus taki straszny to za chwilę Julki poumierają rozumiem po tych protestach? A nie Julki nie. Ale ich babcie? A jak tam Ronaldo? Już umarł? Bo widziałem, że włosy mu wypadły. Wiadomo co dalej z chłopakiem?

Akurat obecny rząd świetnie sobie radzi jak na ekstremalną sytuację która nas zastała i nie rozumiem wszelkiej maści krytyków. Przypominam że podczas 1 fali wiosennej to zachód patrzył na nas i brał wzorce. Teraz sytuacja jest trudniejsza ale to wina ludzi że nie stosowali się do zaleceń. Gospodarczo też przechodzimy przez kryzys prawie najłagodniej na tle Europy.

[quote='MakuKSC' pid='1459193' dateline='1604042958'] [quote='pasiasty68' pid='1459169' dateline='1604010458'] [quote='MakuKSC' pid='1459168' dateline='1604009749'] [quote='pasiasty68' pid='1459165' dateline='1604006059'] Przeczytałem że popiera pomysł formalnej intronizacji Jezusa Chrystusa na króla Polski. Zaiste ekspert od zawirowań z powodu koronawirusa ... Dziękuję,dobranoc. [/quote] Dobrej nocy w piwnicy;) [/quote] Ty masz jakiś problem z piwnicą że ci się tak kojarzy ? Może jakaś trauma z dzieciństwa ...  Nie mój kłopot,ja tam tylko przetwory trzymam. [/quote] Mam problem, woda gruntowa mi podchodzi, musze wykuc studzienke I zrobic odprowadzenie.  Zdrowia zycze, zwlaszcza psychicznego. Wirusa nie neguje, jest w moim otoczeniu, ale rozmawiam z ludzmi, ktorzy go przechodza(z bezpiecznej odleglosci oczywiscie:) ) I skoro widze,ze jeden w czasie kwrantanny chwyta za lopate I taczki z pelna werwa, to rodzi sie w glowie watpliwosc odnosnie rzeczywistego zagrozenia. Ostatnio byl wirus jakiejs grypy zoladkowej(jakas dziwna mutacja), przyniesiony z przedszkola przez dziecko, przeszedl sie po calej mojej rodzinie, 2 noce ciezkie, a potem po zabawie. Moze to byla koronka? Jesli tak, to grypa, angina I inne choroby rozwalaja tego wirusa w pierwszej rundzie ciezkim nokautem. Szkoda mi czasu na dyskusje ze schizofrenikiem, bo mam prace…. jeszcze moja branza nie upadla(bo jest jedna z wiekszych na swiecie) ale poczekamy, zobaczymy. Juz tna liczby w kontraktach ze wzgledu na prognozy .Ciekawe kto wtedy bedzie becalowal na Twoja emeryture czy tam rente. [/quote] Praca nie przeszkadza ci jednak pisać.Schizofrenia mnie omija na szczęście więc nie jesteś w stanie mnie urazić czy obrazić. Wirusa nie lekceważ bo nawet lekarze nie widzą co on robi w organizmach tych co mają lekkie katarki,czy dwudniowe anomalia a teraz każdy ignorant jest netowym lekarzem do tego specjalistą. Już się zaczynają przyglądać płucom czy mięśniowi sercowemu a każdy miesiąc badań przynosi coś nowego.Nie przypadkiem zaczęto zbierać dane od bezobjawowych. Nikt nie ma wpływu na to co zaistnieje w gospodarce więc co ma być to będzie.Mną się nie zajmuj ja mam w miarę komfortową sytuację finansową czego każdemu życzę tobie też.

[quote='rrr1' pid='1459207' dateline='1604049700'] Akurat obecny rząd świetnie sobie radzi jak na ekstremalną sytuację która nas zastała i nie rozumiem wszelkiej maści krytyków. Przypominam że podczas 1 fali wiosennej to [b]zachód patrzył na nas i brał wzorc[/b]e.  [/quote] Mateuszu M. ... weź przestań, bo poplułem monitor, a jestem zakażony więc jesteś winny rozsiewania przeze mnie zarazy w domu :)

Odporność u bezobjawowych po przejściu wirusa : https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-prof-thomas-kamradt-nabyta-odpornosc-na-koronawirusa-jest-og,nId,4824865#iwa_source=special

[quote='pasiasty68' pid='1459216' dateline='1604055473'] Odporność u bezobjawowych po przejściu wirusa : https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-prof-thomas-kamradt-nabyta-odpornosc-na-koronawirusa-jest-og,nId,4824865#iwa_source=special [/quote] to jak w świetle tego widzisz sens czekania na szczepionkę?

[quote='Miszczu2007' pid='1459174' dateline='1604015679'] To wynika z tego, że nie potrafisz odnieść się do sedna, więc atakujesz osobę żeby ją zdeprecjonować, jakbyś nie wiedział, że nawet ktoś kto gada 90% bzdur może powiedzieć coś mądrego. ...... Braun mówi bardzo mądre rzeczy w tym temacie, więc co ma do rzeczy co mówi o jakiejś intronizacji i innych pierdołach na [b]inne[/b] tematy? [/quote] Dobrze, ze zluzowaliscie Panowie i wytlumaczyliscie sobie pare rzeczy, peace :) Podkreslam ten wpis Miszcza, bo to jest plaga naszych czasow. Przyznam, ze stary chlop jestem a dopiero w ostatnich paru latach przejrzalem na oczy i zaczalem sie przygladac opiniom, z innych niz 'moja' frakcji, bo zalozenie ze reprezentuja jakas formacje (w zalozeniu nie 'moja') wiec pierdola od a do z jest tak powszechnym bledem i przywara ze strach ;) Staram sie z tym walczyc w moim otoczeniu ale idzie jak po grudzie, lata polaryzacji i napierdalanki medialnej zrobily swoje. Podsumowujac, Braun to bardzo kulturalny i na poziomie gosc. Warto sie zapoznac z tym co ma do powiedzenia.

[quote='Jake Blues' pid='1459217' dateline='1604055815'] [quote='pasiasty68' pid='1459216' dateline='1604055473'] Odporność u bezobjawowych po przejściu wirusa : https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-prof-thomas-kamradt-nabyta-odpornosc-na-koronawirusa-jest-og,nId,4824865#iwa_source=special [/quote] to jak w świetle tego widzisz sens czekania na szczepionkę? [/quote] Dobre pytanie. Po mojemu dla osób z chorobami towarzyszącymi (jak ja) szczepionka jest niezbędna żeby żyć. Nawet jeśli będzie działała tylko przez jakiś czas i trzeba będzie ją powtarzać.Zakażenie wirusem oznacza śmierć a nikt nie będzie na sobie samym badał czy organizm ostatecznie sobie poradzi czy nie i z jakim skutkiem. Zresztą może to nie być szczepionka zabijająca wirusa ale jakieś lekarstwo podnoszące odporność do poziomu umożliwiającego przetrwanie zakażenia przy tych chorobach towarzyszących przynajmniej jakiś czas. O kierunkach badań pod kątem wytworzenia szczepionki czy lekarstwa pisano przy wiosennej fali zakażeń. Linka podałem bo wygląda na to że do bezobjawowych którym się wydaje że wirus może im naskoczyć bo go przeszli (według ich mniemania) przeznaczenie czy jak kto woli karma może przyjść później.

Nie warto Diable, bo mowi "Szczesc Boze" ale w takim razie Austriacy I Bawarczy tez sa niegodni wysluchania bo mowia "Gruess Gott". Lepsza jest interia, onet, Deutsche Welle, The Times, Newsweek etc.

Proponuję dać trochę na luz. Na naszych oczach wali się świat jaki znamy i nie są to opinie egzaltowanych nastolatków tylko twarde fakty. Skakanie sobie do gardła w tym temacie nikomu chyba nie pomaga. Jedno tylko wiemy...że nic nie wiemy. Diabel nie jest gościem z mojej bajki, ale poznałem go osobiście, byliśmy razem w Urugwaju, spoko Pasiak i człowiek. Mamy zupełnie przeciwne poglądy i światopoglądy, czy coś z tego wynika? No, nie. Dziś przeczytałem na tt taką straszną rzecz "Polacy potrafią się tylko wspaniale kochać, lub strasznie nienawidzić. Zupełnie nie potrafią się różnić" Nie idźmy tą drogą.

Kolego Pasiasty68, ja Cie rozumiem, wiem ze patrzysz przez pryzmat swojego strachu. Tylko ten starch, podsycony umiejetnie przez przekaz medialny, przeslania Ci wszystkie inne aspekty tych zawirowan. Zamknales sie z nim w 4 scianach I zwyczajnie nie chcesz slyszec pewnych rzeczy, wrecz zatykasz uszy jak ktos mowi. Niby Twoja sprawa, ale tak naprawde kazdy taki jak Ty, kolektywnie, zadecyduje posrednio o przyszlosci, ktora moze byc okrutna, nie tyle dla Ciebie czy dla mnie, ale juz dla moich dzieci jak najbardziej.

[quote='MakuKSC' pid='1459238' dateline='1604058526'] Kolego Pasiasty68, ja Cie rozumiem, wiem ze patrzysz przez pryzmat swojego strachu. Tylko ten starch, podsycony umiejetnie przez przekaz medialny, przeslania Ci wszystkie inne aspekty tych zawirowan. Zamknales sie z nim w 4 scianach I zwyczajnie nie chcesz slyszec pewnych rzeczy, wrecz zatykasz uszy jak ktos mowi. Niby Twoja sprawa, ale tak naprawde kazdy taki jak Ty, kolektywnie, zadecyduje posrednio o przyszlosci, ktora moze byc okrutna, nie tyle dla Ciebie czy dla mnie, ale juz dla moich dzieci jak najbardziej. [/quote] Nie znasz mnie więc nie pisz o strachu. Ja tylko pilnuję ojca po osiemdziesiątce z astmą i innymi chorobami żeby brał różne leki na czas i się pilnował. Ja mam taki komfort życia że ostatnio po namyśle odmówiłem ofertę pracy bo mogę sobie na to pozwolić całkiem na luzie bez liczenia co mam w portfelu. Pilnuję zaleceń maseczki itp i to mi wystarczy. A największy stres to że mi siłownię zamknęli ( w sumie jednak chyba słusznie) i nie mogę pojechać na Węgry czy na basen siarkowy do Solca. Nie mam ciśnienia na knajpy czy inne spędy zakażonych bo jak się chce napić ze znajomymi to to robimy w sprawdzonych miejscach.