Z Owsiakiem jest trochę jak ze Stawowym. Co by nie robił to i tak się znajdzie grupa co będzie po nim ciupać :) Na szczęście w przeważającej większości są ludzie którzy rozumieją, jakie zyski społeczne WOŚP przynosi.

Željezničar Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Garry co ma Owsiak wspólnego z kolejkami do > lekarza?????? A no to ma, że się bardzo dobrze czuje w tym chorym systemie. Bardzo dobrze się czuje w otoczeniu ludzi, którzy za ten stan odpowiadają. Wystarczy spojrzeć na listę osób zapraszanych na Woodstock. Cała III RP (czyli cała orkiestra o której pisze Orlean), łatwiej wymienić kto nie został zaproszony. Oczywiście narzeka, że w szpitalach sprzęt, który przez orkiestre zostal kupiony 15 lat temu nie zostal wymieniony, narzeka na źle działający system opieki zdrowotnej, ale jednocześnie bije brawo osobom, które za ten stan rzeczy odpowiadają. Narzeka na niską emeryturę, że aż mu się ręka zaciska w pięść, ale jednocześnie rockendrollowy luzak jest jak najbardziej za wydłużenia wieku emerytalnego. Świadczy to o tym jak dobrze się wpasował w chory system. http://www.gazetaprawna.pl/wywiady/672037,owsiak_eutanazja_to_pomoc_osobom_starszym_w_cierpieniach.html Trzeba dążyć do zmiany chorego systemu, a nie do bicia chorych rekordów.

zyski spoleczne by przynosila, gdyby zamiast uczyc zbieractwa kasy promowala taka idee wsrod dzieciakow - ZAROB i daj na WOSP. tak, jak np harcerze zbieraja kase na obozy pakujac produkty w supermarketach. zbieractwo jest dobre w wyjatkowych sytuacjach - jak trzeba na gwalt kase zebrac w konkretnym celu. wtedy to ma rzeczywiscie dobre dzialanie spoleczne. WOSP tez tak dzialal. na poczatku. ja pamietam dokladnie, jak to sie zaczynalo, bylem sluchaczem Radiostacji Harecerskiej Polskiego Radia i programow Owsiaka z TPCHR i polska muzyka. kiedys przyszedl don lekarz (nie wiem, czy nie ten co teraz jest viceprezesem WOSP) i mowil, ze trzerba 0,5 mln na sprzet do operacji serc niemowlakow (stad serce jest logo WOSP). no i Owsiak ruszyl z akcja, malolaty robily po wsiach, miasteczkach i metropoliach koncerty, z ktorych kasa z biletow itp szla na ten cel. tyrwalo to chyba z rok i chyba sie udalo. Caritas sprzedaje te swieczki i to dobra koncepcja. ale to tylko moje zdanie i nikomu niczego nie narzucam. aha, a najbardziej mnei wk.ur.wi.a na.pie.rdal.an.ka na kosciol, czarnych i Rydzyka przez woodstockowa mlodziez a w niedziele po 10 puszek kolo kazdego kosciola poluje na wiernych.

Nie przepadam za Owsiakiem jako osobą, jego stylem i częścią poglądów, targetem festiwalu Woodstock (brudasy!) i muzyką jaka tam leci (tanie reggae i prymitywny rock dla gówniarzy), ale obarczanie go winą za niewydolny system ochrony zdrowia jest absurdalne. Z różnymi ludźmi robi się interesy, od różnych podmiotów pozyskuje fundusze i poparcie działań fundacji. Co mi z tego, że jeden czy drugi polityk dostanie oklaski na Woodstocku, są rzeczy ważniejsze, a wśród nich jest to, by jak najmniej rodziców musiało opłakiwać swoje nowo narodzone dziecko. Wierni nie muszą rzucać na WOŚP, można omijać wolontariuszy łukiem, tak samo jak Cyganów :)

Željezničar Napisał(a): ------------------------------------------------------- > ale obarczanie go winą za niewydolny system > ochrony zdrowia jest absurdalne. eeeeeeeeyyyyyyy,nigdzie tak nie napisałem.

A przepraszam, powinienem był napisać: "uważanie, że ma coś wspólnego z niewydolnym systemem opieki zdrowotnej jest absurdalne", co zatem piszę teraz.

Cos mi się kojarzy że chyba raz The Prodigy było na przystanku.

nie możliwe bo Prodigy jest spoko

Ile by kasy z budżetu nie poszło w służbę zdrowia to i tak by tego sprzętu nigdy nie kupili. Zawsze w pierwszej kolejności byliby wierzyciele, remonty dachu i oflagowany przed urzędem personel. Ostatnio słyszałem, pomruki lekarzy, że za mniej niż 5 średnich krajowych (11K zł) to oni bidują więc bez podwyżek zaczną hurtowo odchodzić. Pokażcie mi dyrektora który w takiej sytuacji wysupła kasę na zakup nowoczesnego sprzętu. Odnośnie woodstocka - ktoś kto zdanie na jego temat wyrabia sobie na podstawie wstawek w faktach albo wiadomościach równa do maślaków niechodzących na mecze ale rozgadujących na około jak to jest na stadionach niebezpiecznie i ile tam sie narkotyków sprzedaje :) Jakoś na wyjazdach nikomu nie przeszkadza syf w pociągu czy tojtojach na gruzowiskach stadionowych, ale 2 dni pod namiotem to już rozrywka tylko dla brudasów :D

Rock Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Ostatnio słyszałem, pomruki > lekarzy, że za mniej niż 5 średnich krajowych > (11K zł) to oni bidują więc bez podwyżek jeśli podejmiesz się być dobrym lekarzem za 4 średnie krajowe to ja jestem jak najbardziej za :) studia medyczne są ciężkie to i nie dziwne że potem wymagania co do zarobków są takie jakie są i jest to słuszne

...co tylko potwierdza, że gdyby nie WOŚP to sprzętu na światowym poziomie nie doczekalibyśmy nigdy.

A jaki to światowy sprzęt ? czytając to wszystko można wysnuć wniosek że wręcz nieosiągalny sprzęt można kupić za ... 40 milionów złotych ;-) Kwota gigantyczna , kto wie czy jakby Tusk ze dwa nowe wózki z wideo rejestratorami na ulicę puścił to WOŚP nie byłaby potrzebna a my nie stalibyśmy się światowym gigantem pod względem służby zdrowia .

Rock: wg mnie nie potwierdza, poprostu sprzęt kupiłby kto inny

kto ?

El Duce Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Rock: wg mnie nie potwierdza, poprostu sprzęt > kupiłby kto inny Ja też tak myślę. Wystarczyłoby przecież napisać list do św. Mikołaja.

Duce, przystanek z sierpnia 2011r. [i]Zespół Prodigy był jedną z gwiazd Przystanku Woodstock, zagrali w minioną sobotę. Teraz na swojej stronie internetowej menadżer grupy zaatakował Jurka Owsiaka, za to, że na imprezie było niebezpiecznie.[/i] http://www.fakt.pl/Prodigy-atakuje-Owsiaka-Co-sie-dzialo-na-Przystanku-Woodstock-,artykuly,111793,1.html

wiLLu Napisał(a): ------------------------------------------------------- > kto ? Państwo? http://piechula.com.pl/wp-content/uploads/2012/01/035-NFZ-a-WOSP.png

Tak rozumując, to żadna działalność charytatywna nie ma sensu. Jeżeli z tego co wyżej wklejono ma wynikać, że Owsiak nie ma sensu, to a fortiori każda inna akcja charytatywna (no bo chyba Owsiak zebrał więcej niż ona) nie ma sensu. Wklej tu jeszcze słupek z Ikczerią (trzeba by go oglądać pod mikroskopem).

bondziu nie napisał że bez sensu jest WOŚP, tylko że państwo łoży na NFZ zdecydowanie więcej.

Nie mówię że akcja nie ma sensu tylko pokazuję, że robienie z gościa Boga i mówienie że gdyby nie WOŚP to nic by nie było jest niedorzeczne.

Redcclise Napisał(a): ------------------------------------------------------- > bondziu nie napisał że bez sensu jest WOŚP, > tylko że państwo łoży na NFZ zdecydowanie > więcej. No to Ameryki nie odkrył. [PS Chyba jakiś mecz leci na drugim programie, bo mi hałas przeszkadza w sqpieniu myśli.]

wiLLu Napisał(a): ------------------------------------------------------- > kto ? pewnie jakaś inna organizacja, której lider nie zatrudnia swojej żony na stanowisku dyrektora i nie karmi swoich 2 firm w najgorszym wypadku Św. Mikołaj, tak jak uważa Robin

http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz-mysli_nowoczesnego-endeka/news/siema-na-karte,1884619

El Duce Napisał(a): ------------------------------------------------------- > wiLLu Napisał(a): > -------------------------------------------------- > ----- > > kto ? > > pewnie jakaś inna organizacja, której lider nie > zatrudnia swojej żony na stanowisku dyrektora i > nie karmi swoich 2 firm > > w najgorszym wypadku Św. Mikołaj, tak jak uważa > Robin jasne przeciez inne organizacje w 100 % zebrane pieniadze oddaja na zbierany cel ;] ...

WiLLu inne organizacje by zebrać powiedzmy 100 złotych potrzebują tych złotych wydać powiedzmy 5 . Jurek by zebrać powiedzmy te 60 milionów wydać potrzebuje pewnie ze dwa razy więcej . To jakbyś prowadził sklep i miał 20 tysięcy obrotu miesięcznie a za czynsz płacił tysięcy 40 . Zostałbyś więc bankrutem i każdy miałby na to wyj.... ale Jurek nie zostanie . Bo przecież nikt się nie przeciwstawi akcji pomagania chorym dzieciom i tu jest problem .Za tę szopkę płacą wszyscy czy ktoś tego chce czy też nie , piankę jednak spija czerwona men...

masz racje czyste zloooOOO. eot

Rock Napisał(a): ------------------------------------------------------- > ...co tylko potwierdza, że gdyby nie WOŚP to > sprzętu na światowym poziomie nie > doczekalibyśmy nigdy. Co za bzdury !!! Kasa WOŚP to promile ( nawet nie procenty ) rocznych środków NFZ więc teksty że gdyby nie WOŚ to nie byłoby sprzętu na najwyższym poziomie to można wtryniać ale ludziom naiwnym albo przedszkolakom.

Koszty WOŚP nie są większe niż zebrana kwota. Pisanie takich bzdur mnie szokuje bo dane są w internecie i można sprawdzić zamiast kompromitować się na forum. A.W.B. i Ty piszesz coś takiego? Budżet NFZ to wiele innych rzeczy niż wydatki na sprzęt. Leki, pensje lekarzy, biurokracja, koszty utrzymania szpitali itd. Poza tym pieniądze Owsiaka nie rozkładają się na wszystkie szpitale tylko na kilka konkretnych dzięki czemu szpitale, którym on pomaga są lepiej wyposażone.

Miszczuni kompromitacja to dopiero będzie jak tych danych nie wkleisz ;-) Tylko żebyś z rozpędu nie wkleił tych które umieszcza Jurek a te faktyczne za które płaci każdy z nas ( zacznij może od wyszczególnienia ile wpompowało każde z miast gmin a na wioskach skończywszy w organizowanie koncertów a na fajerwerkach skończywszy , naturalnie nie zapomnij podać ile wpakowaliśmy pieniędzy w ,,darmowe,, usługi ledwo dyszącej poczty i zabawy w F-16 ) Chętnie poczytam a po wykazaniu bilansu na plus nawrócę się i przeproszę wszystkich którzy poczuli się urażeni moimi wątpliwościami w rachunek dodatni ;-)

Aha bo jak oficjalne dane Owsiaka się nie zgadzają z Twoją wizją rzeczywistości to nie są już dowodem. Szczerze mówiąc WOŚP jest mało efektywnym działaniem charytatywnym ale nie rozumiem najeżdżania na Owsiaka za to (ogólnie za poglądy można po nim jechać) bo mimo wszystko komuś pomaga i ludzie chcą dawać te grosze na sprzęt do szpitali. Nawet gdyby tak było, że organizacja WOŚP kosztuje państwo więcej niż trafi do szpitali to i tak akcja się opłaca ponieważ gdyby tej kasy na to nie wydano trafiłaby do kieszeni urzędników, a sprzętu dalej by nie było. Sam fakt, że jest coś takiego jak WOŚP powinno być powodem ostrej krytyki państwa ale nie samej akcji i Owsiaka.

jasne Państwo powinno wszystko robić za obywateli ;-)

Szpital sprzet kupują obecnie czesto z kredytów. Nie mają na to kasy z NFZ. Ostatni przykład Rydygiera. Żeby kupić Komorę baryczną zaciągnął kredyt (koszt takiej komory to ok 5 MPLN). Ale żeby to zrobić szpital musi być rentowny i mieć płynność. Kasa z NFZ na sprzęt to są promile w całym ich budżecie, wszystko praktycznie jesr zjadane przez leki i koszty pracownicze. AWB gdyby nie WOŚP sprzetu takiego jak obecnie jest dla noworodków by nie było.

Acha to może na przykładzie nieszczęsnego Rydygiera . Dlaczego orkiestra nie kupi potrzebnej Komory bez której szpital się nie obędzie a kupi sprzęt według własnego widzi-misie czy szpital go potrzebuje czy nie ? Bo naklei tylko jedno serduszko zamiast tysiąca poprzez co będzie mniej medialna ? Dlaczego nikt głośno nie powie że często sprzęt ofiarowany przez orkiestrę staje się garbem na barkach szpitala który po upływie roku trzeba będzie konserwować i uaktualniać ( naturalnie bez przetargu , bo przyjmując sprzęt wszystko już zostało klepnięte przez Jurka ) co w efekcie da skutek odwrotny . Ludzie stają się zakładnikami WOŚP , chore dzieci są żywą tarczą gościa w czerwonych portkach i tak powstała organizacja o której nikt nigdy całej prawdy nie powie , nikt nigdy nie zliczy ile przeciętnego obywatela kosztować będzie jej sztuczne utrzymywanie ...

szaleniec Napisał(a): ------------------------------------------------------- > jasne Państwo powinno wszystko robić za > obywateli ;-) Skoro płacę podatki na służbę zdrowia mam prawo wymagać, żeby państwo kupiło niezbędny sprzęt.

Robinksc Napisał(a): ------------------------------------------------------- > AWB gdyby nie WOŚP sprzetu takiego jak obecnie > jest dla noworodków by nie było. Ani ja ani Ty ani Owsiak ( może najwyżej NFZ ) nie może stwierdzić czy znalazłaby się kasa na taki sprzęt czy nie więc proszę mu tu nie zgrywać wyroczni. Robienie z WOŚP świętej krowy jest już na prawdę męczące a każde pytanie ile naprawdę kosztuje ta akcja ( loty F-16, czas antenowy, imprezy w dziesiątkach miast itd itd ) doprowadza do furii jego największych zwolenników. Zresztą samo określenie ''światowy poziom'' jest hmmm nietrafione bo światowy poziom medycyny ( tzn. średnia opieka lecznicza w krajach całego globu ) jest poniżej polskiego poziomu. Światowy nie równa się najlepszy.

jeśli ktoś uważa że brak WOŚP jest równoważny z brakiem sprzętu dla szpitali to ja w tym momencie nie mam więcej pytań. Teodoro Teodoro ... ująłeś to celnie, AWB ... tutaj zgadzaliśmy się zawsze Miszczu ... nie po raz pierwszy wypowiedź na poziomie .... i nie po raz pierwszy wielka szkoda że jest to twój poziom :D

Jakies przykłady garba dla szpitala za sprzęt z orkiestry?

Proszę bardzo . Pierwszy z brzegu . Warszawski szpital przy Niekłańskiej po którym dyrektor został zgnojony w każdych mediach dla przykładu że odmówić nie wolno i odpowiedz jednego z pracowników ... http://mamaja.blog.onet.pl/2010/01/07/wosp-sie-nie-odmawia/ Jak dodała, szpital musiałby też sam finansować badania wykonywane na sprzęcie od WOŚP, bo zasadą jest to, że są one bezpłatne. - Dostalibyśmy sprzęt za 50 tys. zł, a dodatkowo musielibyśmy zatrudnić obsługującą go osobę, której musielibyśmy zapłacić 100 tys. zł rocznie. Tutaj masz skalę pomocy - ktoś Ci daje 50 tysięcy a Ty zorganizuj kolejne ... 100 tysięcy , ale nie próbuj odmówić bo się poskarżę publicznie że nie chciałeś uratować chorego dziecka . Jak się takie zachowanie nazywa ? Może Cracovia da Garbarni Saidiego całkiem za free , warunkiem oczywiście będzie utrzymanie przez klub z Ludwinowa jego kontraktu . Mają prawo odmówić ?

100 tysi za zycie dziecka to duzo czy malo ? ;]

wiLLu Napisał(a): ------------------------------------------------------- > 100 tysi za zycie dziecka to duzo czy malo ? ;] Czytałeś post TEODORA? Zakładam, że tak. No więc zarządzasz tym szpitalem, dostajesz sprzęt za 50 tys. i musisz zorganizować 100 tys. Komu je odbierasz? No chyba, że dopłacisz z prywatnej kieszeni, wtedy przepraszam.