Powrót
Powrót do działu

Cracovia - Forum kibiców Cracovii

  • Regulamin
    • Regulamin
    • Historyja

    • Hyde Park
    • Rozpoczęto 17.11.2007 o 17:26
      Ostatnia aktywność 3 dni temu o 08:34
      453430 wyświetleń
    • Hrabia

      5.6K
      2.1K
    • 23.08.2018 o 20:07
      Post #1333195 23.08.2018 20:07
    • Edytowany
    Węgry i Finlandia nie leżały na trasie z ZSRR do Niemiec oraz miały mniejszy potencjał militarny i demograficzny niż Polska :) W interesie Stalina nie byłoby wzmacnianie wrogiej mu Polski na zachodzie kosztem Niemiec, jeśli alianci zachodni sprzeciwiliby się temu z powodu przesiedleń Niemców i obaw o rewanżyzm niemiecki mogący prowadzić do III wojny światowej (z tych powodów na konferencji poczdamskiej pomimo sojuszu z Polską, USA i Wielka Brytania sprzeciwiały się przyznaniu Polsce zbyt dużych ziem na zachodzie kosztem Niemiec, a bez zastrzeżeń zaakceptowały naszą nową granicę wschodnią na Bugu, lecz Stalin przeforsował swoje zdanie). Węgry sąsiadowały z niemal samymi sojusznikami Niemiec, a po wojnie i tak potracili na ich rzecz trochę ziem, głównie za zacięty opór w walce z ZSRR. Z kolei Finowie nie chcieli za bardzo zadzierać z Sowietami, na wypadek gdyby okazało się, że to oni wygrają wojnę, więc podczas wojny niemiecko-radzieckiej ograniczyli się do zajęcia tych ziem, które utracili w 1940 r. na rzecz ZSRR, a potem prowadzili w zasadzie tylko mało aktywną wojnę pozycyjną. Ułatwiło to przejście Finów na stronę aliancką w 1944 r. i łagodne potraktowanie ich po wojnie. P.S. Zapomniałem dodać, że nie jestem miłośnikiem Becka (jeśli walił pięścią w stół w Sejmie i wygłaszał ostre wobec Niemców słowa to powinien zostać w kraju i organizować partyzantkę - wtedy miałbym do niego szacunek, bo łatwo jest wygłaszać buńczuczne wypowiedzi i szafować czyimś życiem, a trudno ryzykować swoim). Po prostu uważam, że ze względu na nasze położenie geograficzne nie było dobrych rozwiązań, a sojusz z Niemcami byłby jeszcze gorszy.
    • STARA HUTA 82, the Painter, ALRS oraz Geopijatyk-Fan Oderki lubią to.
    • sterby

      20.6K
      22.6K
    • 23.08.2018 o 21:04
      Post #1333214 23.08.2018 21:04
    Dobrych może nie było, ale może były lepsze i gorsze. Rewizjoniści (czyli ja ;) ) mają tę przewagę, że ich scenariusze nie zostały sprawdzone. Reszta broni czegoś czego nie da się obronić. Mieliśmy 20 lat aby usadowić się na dobre w Europie. Zmarnowaliśmy ten czas. I jeszcze w kwestii żydowskiej, nikogo nie zastanawia fakt, że Niemcy przystąpili do "ostatecznego rozwiązania" w momencie jak okazało się, że nie wygrają wojny szybko (czyt. nie wygrają jej wcale). Może gdyby zniszczyli w Rosji komunizm, a byli od tego o włos, do Holocaustu nie doszłoby?
    • sterby

      20.6K
      22.6K
    • 25.08.2018 o 08:57
      Post #1333815 25.08.2018 08:57
    AK na wyjeździe https://superhistoria.pl/druga-wojna-swiatowa/74954/ak-atakuje-w-berlinie.html
    • hank lubi to.
    6 dni później
    • Hrabia

      5.6K
      2.1K
    • 31.08.2018 o 21:08
      Post #1335558 31.08.2018 21:08
    Depesza esmka była przyczyną wybuchu wojny francusko-pruskiej w 1870 r. Już w podręcznikach dla podstawówki nauczano, że jej treść przeredagowana przez Bismarcka była obraźliwa dla Francji. Po zapoznaniu się z tą depeszą nie widzę tam nic na tyle obraźliwego, żeby pchać się w wojnę. Nawet jeśli uznać za obraźliwą odmowę ponownego przyjęcia ambasadora Francji i oświadczenie, że nie ma nic więcej mu do zakomunikowania, to moim zdaniem byłby to raczej wyraz frustracji króla pruskiego, że jego plany nie poszły po myśli, a rodzaj obrazy niewielki. Może ktoś inny dostrzeże coś, czego ja nie dostrzegam (poniżej treść depeszy emskiej - za wikipedią): "Jak tylko wiadomość o zrzeczeniu się księcia Hohenzollern została przez królewsko-hiszpański rząd oficjalnie zakomunikowana gabinetowi cesarsko-francuskiemu, zażądał ambasador francuski w Ems od JKM upoważnienia do depeszowania do Paryża, że JKM król zobowiązuje się po wsze czasy nie dać nigdy swojego przyzwolenia w wypadku, jeżeli Hohenzollernowie zechcą powrócić do wysuwania swej kandydatury. JKM na to odmówił przyjęcia jeszcze raz ambasadora francuskiego i przez adiutanta urzędowo go zawiadomić polecił, że JKM nie ma nic więcej do zakomunikowania ambasadorowi."
    • ian thorpe

      17.8K
      14.2K
    • 01.09.2018 o 11:17
      Post #1335636 01.09.2018 11:17
    trochę historii Świerczewskiego https://menway.interia.pl/historia/news-pan-polski-pacholek-stalina-kto-zabil-waltera,nId,2625027
    • sterby, STARA HUTA 82 oraz Diabel lubią to.
    • sterby

      20.6K
      22.6K
    • 01.09.2018 o 12:09
      Post #1335650 01.09.2018 12:09
    Jedna z najgorszych czerwonych kanalii. Z obrzydzeniem wspominam chwile przerabiania w szkole podstawowej powieści o "Człowieku, który się kulom nie kłaniał".
    • Kajak oraz MSC lubią to.
    • sterby

      20.6K
      22.6K
    • 01.09.2018 o 12:47
      Post #1335661 01.09.2018 12:47
    Dziś 79-ta rocznica wybuchu najstraszniejszej z wojen. Warto pamiętać, że w działaniach wojennych w Wojnie Obronnej 1939 (nazwanej prześmiewczo przez komunistów Kampanią Wrześniową) toczących się na przestrzeni ponad 1000 km przez 35 dni straciliśmy 65 tysięcy zabitych. W Powstaniu Warszawskim straty polskie wyniosły 180-200 tysięcy zabitych. Ku rozwadze.
    • Hrabia

      5.6K
      2.1K
    • 01.09.2018 o 16:05
      Post #1335687 01.09.2018 16:05
    Te dane o 65 tysiącach zabitych we wrześniu 1939 r. to nie przypadkiem tylko straty wojskowe bez cywilów? Co do określeń o wojnie obronnej i kampanii wrześniowej to spotkałem się kiedyś z odwrotną tezą tj., że komuniści do lat sześćdziesiątych nie chcieli używać nazwy kampanii wrześniowej żeby nie sugerować, że była to ważna kampania w ramach wszystkich kampanii II wojny światowej, czyli w celu pomniejszenia rangi wojny z 1939 r. poprzez oderwanie jej od innych kampanii II wojny światowej. Straty dla naszego kraju faktycznie były katastrofalne - wedlug IPN w wyniku okupacji niemieckiej życie straciło 2 770 000 etnicznych Polaków (chyba jednak wliczają w to też ofiary cywilne w sposób niezmierzony zabite przez wszystkie strony konfliktu z powodu znalezienia się miejscowości tych ofiar w sfrefie walk frontowych) oraz ok. 2 700 000 - 2 900 000 Żydów polskich. Ponadto wedlug IPN pod okupacją sowiecką zginęło ok. 150 000 Polaków. Do tego trzeba doliczyć ok. 100 000 Polaków zabitych przez UPA, a także setki tysiecy osób innych narodowości niz polska i żydowska będących obywatelami RP, którzy również zginęli. http://niniwa22.cba.pl/polska_1939_1945.htm
    • sterby

      20.6K
      22.6K
    • 01.09.2018 o 19:32
      Post #1335711 01.09.2018 19:32
    65 tysięcy to liczba przybliżona, nie ma pełnych danych na ten temat strat, są tylko szacunki. Nie mam pewności czy w tej liczbie są zabici cywile, nawet gdyby ich nie było, to hekatomba Powstania jest porażająca.
    • STARA HUTA 82 lubi to.
    • Hrabia

      5.6K
      2.1K
    • 01.09.2018 o 20:57
      Post #1335739 01.09.2018 20:57
    • Edytowany
    Też jestem przeciwnikiem decyzji o wybuchu Powstania - zanegowałem tylko metodologię - jeśli podałeś liczbę ofiar Powstania z cywilami, to w wojnie obronnej z 1939 r. też trzeba podać ofiary razem z cywilami :) [65 tys. to raczej tylko straty wojskowe, a po pobieżnym przejrzeniu stron w wyszukiwarce nie znalazłem wiarygodnych danych na temat zabitych cywilów w kampanii wrześniowej - liczby wahały się od kilkunastu do kilkuset tysięcy i wszystkie były podane na amatorskim forum historycznym]. Jeszcze co do terminów kampania wrześniowa i wojna obronna to pomylilem się częściowo, przyczyną niechęci komunistów do terminu "kampania wrześniowa" było używanie tego zwrotu przez sanację (wedlug źródła, które czytałem - link poniżej), ale spotkalem się też w innym źródle z tezą odmienną, taką jak zaprezentowałeś :) http://ioh.pl/artykuly/pokaz/kampania-wrzeniowa--roku--prba-bilansu,5/
    • sterby

      20.6K
      22.6K
    • 01.09.2018 o 21:30
      Post #1335743 01.09.2018 21:30
    Liczba kilkuset tysięcy cywilnych ofiar jest całkowicie z czapy. Pomijając terrorystyczne naloty na miasta i ostrzeliwanie kolumn uchodźców, cywile nie byli celem dla wojskowych. Działania Wehrmachtu to był blitzkrieg, szybkie uderzenia oskrzydlające i wyjście na tyły. Poza obroną Warszawy nie było długotrwałych walk, podczas których cywile są najbardziej narażeni. Myślę, że liczba dwudziestu - trzydziestu tysięcy ofiar cywilnych i tak jest zawyżona. Chodziło mi jednak o skalę, wrzesień 39 - 35 dni 65 tysięcy zabitych żołnierzy, sierpień 44 - 6 dni, 60 tysięcy zamordowanych mieszkańców Woli. Państwa istniejące zawsze mają większe szanse na ratowanie życia swoich obywateli. W sierpniu 1944 nie byliśmy realnym podmiotem politycznym, który byłby w stanie zatroszczyć się o życie obywateli. Tym większa hańba dla tych, którzy w swoim zadufaniu postawili honor ponad życie.
    • STARA HUTA 82 lubi to.
    • ian thorpe

      17.8K
      14.2K
    • 01.09.2018 o 22:05
      Post #1335749 01.09.2018 22:05
    Dlaczego musieliśmy przegrać? Liczba żołnierzy PL - 950 000 DE+ZSRR - 3 350 000 Czołgi PL - 600 DE+ZSRR - 8 800 Artyleria PL - 4 500 DE+ZSRR - 24 500 Samoloty PL - 400 DE+ZSRR - 3 800
    • STARA HUTA 82 lubi to.
    • sterby

      20.6K
      22.6K
    • 02.09.2018 o 09:49
      Post #1335786 02.09.2018 09:49
    Dlatego podjęcie walki przeciwko obu tym potęgom na raz było szaleństwem.
    • sterby

      20.6K
      22.6K
    • 02.09.2018 o 10:27
      Post #1335794 02.09.2018 10:27
    Ciekawy głos w dyskusji o Wrześniu. Trochę uproszczeń. http://wiadomosci.dziennik.pl/historia/aktualnosci/artykuly/580274,ii-wojna-swiatowa-napasc-niemiec-na-polske-przyczyny-kleski-wrzesniowej-hitlerowcy.html
    • nie ja

      389
      12
    • 02.09.2018 o 12:05
      Post #1335804 02.09.2018 12:05
    https://opinie.wp.pl/jan-pawel-ii-wiedzial-o-pedofilii-w-kosciele-mogl-ukrecic-leb-tej-hydrze-dlaczego-tego-nie-zrobil-6290324431546497a zal...w piekle sie pewno przewraca najwiekszy kibic.
    • STARA HUTA 82 lubi to.
    • sterby

      20.6K
      22.6K
    • 02.09.2018 o 13:22
      Post #1335816 02.09.2018 13:22
    Jak może się w piekle przewracać, ktoś kto został wyniesiony na ołtarze? A tak btw wyrabianie sobie opinii na podstawie jednego artykułu średnio obiektywnego portalu świadczy o głębokiej niedojrzałości.
    • Kajak lubi to.
    • dziurkacz

      838
      1K
    • 02.09.2018 o 14:17
      Post #1335826 02.09.2018 14:17
    [quote='sterby' pid='1335816' dateline='1535887355'] Jak może się w piekle przewracać, ktoś kto został wyniesiony na ołtarze? A tak btw wyrabianie sobie opinii na podstawie jednego artykułu średnio obiektywnego portalu świadczy o głębokiej niedojrzałości. [/quote] Zakładając że Bóg istnieje, że jest to piekło, niebo, to czy Pan Bóg powie, hola, hola, chroniłeś pedofilów, patrzyłeś spokojnie na krzywdy dzieci i zesłałbym cię do piekła, ale przecież tam na Ziemii, twoi koledzy chroniący pedofilów zrobili cię świętym i wynieśli na ołtarze, więc odpuszczam, moja władza by zrobić z tobą co uważam jest słabsza? :)
    • STARA HUTA 82 lubi to.
    • audax

      2.7K
      1K
    • 04.09.2018 o 22:51
      Post #1336495 04.09.2018 22:51
    Taka historia https://www.magnapolonia.org/polski_kraj_narodowo_terytorialny/
    • STARA HUTA 82 lubi to.
    • sterby

      20.6K
      22.6K
    • 05.09.2018 o 21:22
      Post #1336600 05.09.2018 21:22
    Ktoś tu kiedyś stawiał Angoli jako wzorzec cywilizowanego narodu. Proszę, poczytajcie https://superhistoria.pl/xix-wiek/76195/Angielskie-obozy-smierci.html
    • Geopijatyk-Fan Oderki

      8.9K
      556
    • 05.09.2018 o 22:13
      Post #1336608 05.09.2018 22:13
    Przy okazji proszę sobie poczytać o brawurowym udziale Winstona Churchilla w 2 wojnie burskiej - Afrykanerzy go uwięzili w swoim obozie. Churchill za młodu to był pierwowzór Jamesa Bonda.
    • hank lubi to.

    Cześć, wygląda na to, że interesuje Cię ten temat!

    Kiedy utworzysz konto, będziemy w stanie zapamiętać dokładnie to, co przeczytałeś, dzięki czemu możesz kontynuować dokładnie w miejscu, w którym skończyłeś. Otrzymasz również powiadomienia, gdy ktoś Ci odpowie. Możesz także użyć „Lubię to”, aby wyrazić swoje uznanie. Kliknij przycisk poniżej, aby utworzyć konto!

    Napisz odpowiedź...

    Aktualnie przeglądający (2 użytkowników)

    Goście (2)
    • Główna
    • Działy i kategorie