Powrót
Powrót do działu

Cracovia - Forum kibiców Cracovii

  • Regulamin
    • Regulamin
    • Walkower w Pucharze Galicji - czyli oszustwo Wisły w 1913 roku

    • Piłka nożna
    • Rozpoczęto 14.06.2023 o 08:52
      Ostatnia aktywność 19.06.2023 o 23:30
      2743 wyświetleń
    • Khalid

      20.8K
      12.9K
    • 14.06.2023 o 08:52
      Post #1580040 14.06.2023 08:52
    • Edytowany
    Sprawa pewnie mało komu poza maniakami historii piłki jest znana. W zasadzie nie planowałem o tym pisać ale przeglądając wczoraj net znalazłem wpis (nie wiem czy idioty czy świadomego kłamcy ) piszącego o "zielonym stoliku" w kontekscie Cracovii. Tymczasem sprawa była wprost [b]HANIEBNA[/b] dla TS Wisła. Warto może dla młodych dwa zdania napisać. W Pucharze (przechodnim UWAGA! licytowany puchar [b]NIE JEST i NIGDY do tej pory[/b] nie był własnością Cracovii. Biało-Czerwoni zdobyliby go na własność wygrywając 3 razy w tym 2-i raz z rzędu. W 1914 w zasadzie już 2 raz by wygrali bo byli poza zasięgiem rywali w tabeli ale wybuchła wojna i rozgrywki nie zostały dokończone) Natomiast w 1913. Startowały 3 najsilniejsze drużyny Cracovia , Pogoń Lwów i Wisła. Cracovia 2x zremisowała z Pogonią i wygrała 1x z Wisłą. W DECYDUJĄCYM meczu po tamtej stronie Towarzystwo Sportowe wystawiło aż 3-ch graczy pod fałszywymi nazwiskami. 2-ch było ze Sparty Praga (A Czeskie Kluby wtedy i nasze to była wtedy dużo większa różnica niż teraz - choć tez jest) Generalnie całkowicie słusznie dostali za to walkowera 0-5 . Historia świetnie udokumentowana w wikipasach. Polecam lekturę: https://www.wikipasy.pl/1913-11-09_Wis%C5%82a_Krak%C3%B3w_-_Cracovia_0:5
    • bodzio969, Diabel, hank oraz 5 innych osób lubią to.
    • Karvin

      10.6K
      9.4K
    • 14.06.2023 o 09:18
      Post #1580043 14.06.2023 09:18
    Jakby ktoś nie zauważył - kluczowy artykuł: [quote] Ilustrowany Kuryer Codzienny Relacja z meczu w Ilustrowanym Kuryerze Codziennym Wczorajsze zawody wywarły niekorzystne wrażenie na licznie zebranej publiczności. Aby pielęgnować racyonalny rozwój naszego sportu, aby osiągnąć godziwą rywalizacyę sportową, trzeba, by kluby nasze miały odpowiednie kierownictwo, by na ich czele stali ludzie poważni, świadomi tego odpowiedzialnego zadania. Rozumiemy, iż zdobycie dla klubu mistrzostwa całego kraju jest rzeczą chlubną - jednak do osiągnięcia tegoż nie można używać środków bezwzględnych, nie licujących tak z moralnością, jak i godziwie pojętą rywalizacyą sportową. Istnieje cały szereg przepisów, które kluby obowiązują, którym też, wstępując do Związku polskiego ulegać powinny. Wczoraj natomiast z wielkim zdziwieniem zauważyliśmy na boisku, w drużynie T.S. Wisła, ludzi tutaj zupełnie nieznanych, pochodzących z Pragi, których prawdopodobnie Czeski Swas wysłał w celu wprowadzenia niesnasek w polskim sporcie. Zaiste piękna to i moralna rywalizacya!! Żywimy nadzieję, że nasz Związek footballowy zajmie w tej sprawie odpowiednie stanowisko i nie cofnie się przed użyciem jak najenergiczniejszych środków. Czas przecież, by wyplenić te chwast i nie dopuścić do demoralizacyi naszych klubów. Raz przecież należy ująć w karby te niespokojne duchy. I jak pojęty sport przedstawili nam, zasilający na ten jeden match, drużynę Wisły, czescy "sportsmeni"? (wczoraj przyjechali i wczoraj do Pragi odjechali!). Cóż pokazali? Brutalność, zupełny brak poczucia dżentelmeństwa, świadome - celem uszkodzenia leżącego na ziemi bramkarza - kopanie, aroganckie i wyzywające zachowanie się wobec sędziego! To miało zaważyć o uzyskaniu polskiego mistrzostwa? Według informacyi z wiarygodnych ust pochodzących p. A. O., kapitan Wisły, podał sędziemu panu Dżułyńskiemu niezgodne z prawdą nazwiska owych apostołów sportu ze złotej Pragi. I tak: niejakiego Peka z Pragi, znanego "kameleona" klubowego, nazwał Koprziwą, Spindlera z praskiej Sparty przedstawił Bęndę, Sikla, również ze Sparty, Polaczkiem!!! (Są to nazwiska znane w czeskiej Besedzie). Jakąż więc wartość przedstawia kapitan drużyny, który sędziemu podaje fałszywe nazwiska graczy? Pominiemy milczeniem stanowisko "zarządu" T.S. Wisła, wobec tych, nie licujących z godnością pierwszoklasowego (sic!) klubu, niespodzianek. To też oględność austr. Związku przy mianowaniu powyższego klubu do rzędu pierwszoklasowych, jest obecnie zupełnie wytłómaczona. Apelujemy do rozsądniejszych członków T.S. Wisła, by przy najbliższych wyborach swego zarządu kierowali się chęcią utrzymania klubu.[/quote] W sumie to jak zwykle nalezaloby rzec - jedno im trzeba przyznać - są konsekwentni w działaniu - oszustami zawsze byli są i będą… Nie pojmuje jak można temu czemuś kibicować
    • Diabel, paulo, hank oraz 10 innych osób lubią to.
    • Mr.Crowley

      3K
      4.2K
    • 14.06.2023 o 09:37
      Post #1580045 14.06.2023 09:37
    Khalid,czy jakaś inna drużyna go zdobyła? Nie. Więc po co deprecjonować nasze osiągnięcia? Żeby inni zaraz to podchwycili? Zdobyliśmy Misia Galicji,póżniej takich rozgrywek nie dokończono i pewnie już nigdy takich nie będzie. Więc Puchar jest nasz,nikt nam go nie odbierze i to nie jest nasze ostatnie słowo.
    • karmelacz40, paulo, DiegoKSC oraz niegramotnyj lubią to.
    • hank

      45.9K
      54.3K
    • 14.06.2023 o 09:37
      Post #1580046 14.06.2023 09:37
    • Edytowany
    Wniosek - od zawsze oszuści i kłamcy !!!!!!!!!
    • yarassch oraz DiegoKSC lubią to.
    • Khalid

      20.8K
      12.9K
    • 14.06.2023 o 09:48
      Post #1580048 14.06.2023 09:48
    • Edytowany
    [quote]#post1580045 Khalid,czy jakaś inna drużyna go zdobyła? Nie. Więc po co deprecjonować nasze osiągnięcia? Żeby inni zaraz to podchwycili? Zdobyliśmy Misia Galicji,póżniej takich rozgrywek nie dokończono i pewnie już nigdy takich nie będzie. Więc Puchar jest nasz,nikt nam go nie odbierze i to nie jest nasze ostatnie słowo.[/quote] Tu nie ma nic z deprecjonowania. Chyba nie do końca jasno napisałem. [b] Pisząc PUCHAR miałem na myśli fizyczna nagrodę[/b] ...to samo było z pucharem na MŚ ,który w końcu chyba 1970 zdobyła Brazylia (od tej pory jest tylko przechodni) Jesteśmy Pierwszym i jedynym mistrzem Galicji. Chodziło mi o to ,że ludzie (ja zresztą też) szukali jak to sie stało ,że puchar "wyciekł" z Klubu i czy nie można by było prawnie go "dochodzić" jak jak np. skradzionych dzieł sztuki. Nie da się. Był własnościa (najpewniej) IKC-a a kto , jak , skąd i kiedy go "se zwinął" to pewnie nigdy nie dojdziemy. edit: Oczywiście masz rację żaden inny Klub poza nami nie ma jakiegokolwiek prawa do tego pucharu.
    • hank, DiegoKSC oraz niegramotnyj lubią to.
    • Jake Blues

      4K
      8.3K
    • 14.06.2023 o 10:13
      Post #1580049 14.06.2023 10:13
    kto przy klubie jest od lat raczej sie nei dziwi, czmu takie rzeczy "wyciekaly"
    • karmelacz40 oraz DiegoKSC lubią to.
    • Rock

      17.4K
      31.7K
    • 14.06.2023 o 10:16
      Post #1580050 14.06.2023 10:16
    Ale czy on kiedykolwiek stał u nas w gablocie?
    • PanP

      1.6K
      2.8K
    • 14.06.2023 o 10:18
      Post #1580052 14.06.2023 10:18
    Ale tak na logikę ten Puchar powinien klub dostać , bo to nie Puchar przechodni ale.puchar z wyryta data dla.mistrza Galicji. Po co puchar miałby pozostać w IKC, tego nie rozumiem?
    • DiegoKSC lubi to.
    • Khalid

      20.8K
      12.9K
    • 14.06.2023 o 10:20
      Post #1580054 14.06.2023 10:20
    Oczywiście ,że powinien zostać u nas.
    • DiegoKSC lubi to.
    • PanP

      1.6K
      2.8K
    • 14.06.2023 o 10:24
      Post #1580056 14.06.2023 10:24
    • Edytowany
    Zobaczcie sobie na link, następnie szukaj i wpiszcie puhar. Z opisu pod rekalcja z IKC wynika że był ten puhar na stałe miała dostać drużyna która 3 razy wygrałaby mistrzostwo Galicji.. Trochę powiem sprawa mi się zagmatwała. [b]Edycja z 14.06.2023 o godz. 10:25 (scalono posty)[/b] O i Link do opisu ostatniego meczu: https://www.wikipasy.pl/1913-11-09_Wis%C5%82a_Krak%C3%B3w_-_Cracovia_0:5#%22Zawody_o_puhar_%E2%80%9EIllustr._Kuryera_Codz.%E2%80%9D.%22_-_Ilustrowany_Kuryer_Codzienny
    • Khalid

      20.8K
      12.9K
    • 14.06.2023 o 10:27
      Post #1580059 14.06.2023 10:27
    [quote]#post1580049 kto przy klubie jest od lat raczej sie nei dziwi, czmu takie rzeczy "wyciekaly"[/quote] ano , poziom grabieży przy kolejnych 3x przeprowadzkach woła o pomstę do Pasiackiego nieba.
    • mariusz

      6K
      5.2K
    • 14.06.2023 o 10:38
      Post #1580062 14.06.2023 10:38
    To co robi teraz u obecnego "właściciela"skąd go wziął ?
    • Khalid

      20.8K
      12.9K
    • 14.06.2023 o 10:42
      Post #1580064 14.06.2023 10:42
    • Edytowany
    np. powie ,że dziadek znalazł po wojnie w Kotlinie Kłodzkiej w domu po jakimś naziście i co mu zrobisz ... :) Gadałem o tym z prawnikiem. Puchar z ogromnym (oczywiście nikogo nie oskarżam) prawdopodobieństwem padł lata temu ofiara jakiegoś przywłaszczenia ale nic z tym się zrobić nie da...tylko kupić.... dlatego kto może to..."przelewać"
    • mariusz oraz DiegoKSC lubią to.
    • mariusz

      6K
      5.2K
    • 14.06.2023 o 11:42
      Post #1580079 14.06.2023 11:42
    • Edytowany
    Ok.
    • niegramotnyj

      3.6K
      4.1K
    • 17.06.2023 o 11:51
      Post #1580361 17.06.2023 11:51
    • Edytowany
    [quote]#post1580043 ... Rozumiemy, iż zdobycie dla klubu mistrzostwa całego kraju ...[/quote] To jest niezauważony dotąd fragment z cytowanego wyżej artykułu. Tak były traktowane te mistrzostwa Galicji - i wprawdzie nikt tego nie odważy się powiedzieć oficjalnie, to w istocie było pierwsze mistrzostwo Polski w piłce nożnej. Dlaczego? Tak to było traktowane przez współczesnych, o czym świadczy dodatkowo nazwa organizatora: Związek Polski Piłki Nożnej. Trochę to przypomina dzisiejszą sytuację z rozgrywkami hokejowymi - pomijając kwestie polityczne, w Warszawie, Łodzi czy Poznaniu nie działało nic, co byłoby afiliowane w FIFA. Mamy wątpliwości, czy ten puchar nam się należy? Nikt inny go nie zdobył. Jesteśmy jedynym zwycięzcą tych rozgrywek. P.S. ciekawe, czy nie skończy się na tym, że Ministerstwo ten puchar po prostu kupi. Ale wtedy nie postawią go raczej w naszej gablocie.
    • hank, DiegoKSC oraz marcinz lubią to.
    • farciarz2

      4.6K
      10.3K
    • 17.06.2023 o 12:27
      Post #1580366 17.06.2023 12:27
    • Edytowany
    Przed pierwszą wojną światową Galicja była w zaborze austriackim i tu mistrzostwo zdobyła Cracovia, natomiast Wielkopolska leżała w zaborze pruskim i tu w rozgrywkach między tamtejszymi polskimi drużynami górowała Warta Poznań (mistrzostwa Wielkopolski), natomiast w zaborze rosyjskim ŁKS. Jednak Galicja pod względem poziomu piłkarskiego stała zdecydowanie najwyżej. To znaczy polskie zespoły z Galicji (zaboru austriackiego) były dużo lepsze od polskich drużyn z zaboru pruskiego i z zaboru rosyjskiego. [b]Oznacza to, że zdobycie przez Cracovię Mistrzostwa Galicji w 1913 roku było równoznaczne z tytułem najlepszej drużyny polskiej grającej na obszarze trzech zaborów. Była więc Cracovia najlepszym polskim klubem w tamtych czasach! [/b] Rozgrywki te były toczone pod patronatem FIFA. Dla porządku warto przypomnieć, że w tamtym okresie (nie licząc Węgier) na terenie Austro- Węgier odbywały się mistrzostwa trzech innych okręgów: Dolnej Austrii (mistrzem był Rapid Wiedeń), Moraw (mistrzem był Troppauer Opawa), Czech (mistrzem była DFC Praga, bowiem Sparta Praga, Slavia i Victoria Żiżkov Praga nie należały do FIFA).
    • DiegoKSC oraz hank lubią to.
    • ancymon

      1.5K
      2.2K
    • 17.06.2023 o 13:21
      Post #1580367 17.06.2023 13:21
    • Edytowany
    Na stronie historia milicji Nie widzą problemu w grze nieuprawnionych zawodników natomiast twierdzą że mistrzostwo załatwiliśmy sobie przy zielonym stoliku. Łajdaczą się od samego początku a wstąpienie w szeregi służby bezpieczeństwa jest tylko "truskawką na torcie".
    • karmelacz40, PanP, hank oraz 3 innych osób lubią to.
    • PanP

      1.6K
      2.8K
    • 17.06.2023 o 13:29
      Post #1580369 17.06.2023 13:29
    Oni nie mają poczucia własnej godności. Tak, oszukiwali by wygrać z Cracovią i za to ponieśli zasłużoną karę!
    • hank, Jabkowy_KSC, DiegoKSC oraz gargamel9998 lubią to.
    • farciarz2

      4.6K
      10.3K
    • 17.06.2023 o 16:38
      Post #1580381 17.06.2023 16:38
    • Edytowany
    Nie mogą się pogodzić z prawdą, że w czasach wolnego sportu w pierwszej połowie XX wieku to Cracovia była najlepszym, najbardziej utytułowanym klubem, najpopularniejszym w Krakowie i jest najstarszym klubem piłkarskim Krakowa. Nie mogą się pogodzić, że dopiero gdy milicja komunistyczna i bezpieka stalinowska wzięła ich pod opiekuńcze skrzydła to towarzystwo z R20 przy pomocy tej totalitarnej instytucji wbrew fair play stało się najsilniejsze, na skutek nieuczciwych przywilejów. To jest prawda dla nich tak bardzo kompromitująca, że konsekwentnie zamiatają ją pod dywan. Nie mają żadnych racjonalnych argumentów więc pozostaje im tylko kłamać. Stąd próby przesunięcia daty powstania Cracovii na 1907 rok czy umniejszania i kwestionowania sukcesów Cracovii w czasach wolnego sportu czyli czasach gdy państwo (np. komunistyczne) nie mieszało się do rywalizacji sportowej psując i wypaczając ją oraz niszcząc takie kluby jak Cracovia. Jednak prawda zwycięży a oni poniosą konsekwencje.
    • hank, DiegoKSC, MSC oraz 2 innych osób lubią to.
    • farciarz2

      4.6K
      10.3K
    • 18.06.2023 o 16:50
      Post #1580416 18.06.2023 16:50
    Tak więc gts jest autorem pierwszego oszustwa w historii polskiej piłki nożnej. W ich przypadku można powiedzieć od rzemyczka do koniczka. Zaczęli od szwindlu w mistrzostwach Galicji (wtedy byli zwykłymi oszustami), a skończyli na czymś tysiące razy gorszym na połączeniu się z UB (a to oznaczało zdradę Polski i sprzedanie się Moskwie). W jednym i drugim przypadku nie mieli wstydu i nie mają go do dziś. Sparta Praga była wtedy jednym z najsilniejszych klubów kontynentu, dlatego branie trzech graczy z tej drużyny fałszując ich nazwiska i wstawiając w sposób nieuprawniony do gry to było prostackie szachrajstwo. Takie czyny były zawsze piętnowane i zakazane od początku istnienia sportu aż do teraz. To nie zmieniło się do dziś. Dziś byłby walkower i wtedy też musiał być. Oszustwo i kłamstwo to psucie sportu (po łacinie: korupcja).
    • niegramotnyj oraz hank lubią to.

    Cześć, wygląda na to, że interesuje Cię ten temat!

    Kiedy utworzysz konto, będziemy w stanie zapamiętać dokładnie to, co przeczytałeś, dzięki czemu możesz kontynuować dokładnie w miejscu, w którym skończyłeś. Otrzymasz również powiadomienia, gdy ktoś Ci odpowie. Możesz także użyć „Lubię to”, aby wyrazić swoje uznanie. Kliknij przycisk poniżej, aby utworzyć konto!

    Napisz odpowiedź...

    Aktualnie przeglądający (1 użytkowników)

    Goście (1)
    • Główna
    • Działy i kategorie