No super, a teraz zestaw ludzi, których wymienileś (z reguły bardzo silne osobowości, albo byli znakomici piłkarze obdarzeni charyzmą i ogólnym posłuchem w szatni) z trenerem Góreckim. I odpowiedź sobie sam przed sobą czy trenerowi Góreckiemu bliżej osobowościowo do van Gaala czy wspomnianego przez Ronniego trenera Jończyka. PS. Idoli to miałem w dzieciństwie czyli dawno temu.

Jak znam SaNtO to autorytarnie z ekspercką pewnością siebie stwierdzi, że nie widzi różnicy, a przynajmniej że trzeba dać mu szansę, by się przekonać, czy różnica jest czy jej nie ma - to takie eksperctwo empiryczne :) i jest ono emanacją szczytowej formy w odróżnieniu od zjeżdżającej z formą większości tego Forum. Experto Subito ! A wracając do tematu wątku. Analizując tabelę po ostatniej kolejce zauważyłem inną ciekawostkę, która dyskwalifikuje trenera, i uzasadnia pilne odkurzenie tematu. Otóż Cracovia jest JEDYNYM zespołem, który w ostatnich 5 meczach nie zaznał goryczy porażki. Tak, wiem, malkontenci zaraz powiedzą, że same remisy, ale punktowo też nie wygląda to tragicznie. Punktowo lepsi od nas są tylko 4 zespoły z czołówki (baba jaga, cwelka, Lech i Lubin) oraz Wisła Płock, taki sam dorobek punktowy mają natomiast betony.

ja tam trenera Góreckiego znam i jestem świadom jego ewentualnych bolączek więc nie trzeba mnie uświadamiać. trenerzy też są różni a nawet Carlo jak się okazuje potrafi pokazać faka kibicom a kto by się tego po nim niby spodziewał? czasem pozory mylą w drugą stronę również

Eredinie - akurat Sosnowiec miał walczyć o awans. Przyszedł niedoświadczony Magiera i obecnie ta drużyna gra dużo gorzej niż z nim. Inny przykład z naszej ligi - chociażby Polonię Wwa za panowania Ireneusza Króla prowadził niejaki Piotr Stokowiec, obecny trener Zagłębia Lubin, który z tej drużyny zrobił drużynę o 4 największym potencjale w lidze (moim zdaniem). Arka zatrudniła Nicińskiego z Gryfa Wejherowo, a ten w cuglach wygrał ligę gromiąc innego beniaminka extraklasy 1-3 na wyjeździe i 4-0 u siebie. Przykłady z zagranicy? Juventus postawił na Conte, Barca na Guardiole, Real na Zidane'a (chociażby) Konserwo: 1. w rundzie jesiennej pogubiliśmy już tyle punktów, że teraz strata jakichkolwiek punktów jest uważana w kategoriach porażki (przynajmniej przeze mnie). Nie chodzi mi o zatrudnianie nowych piłkarzy - proszę mi powiedzieć ile takich szans jako "9" dostał Vestenicky? Chciał go trener, wyłożono 500 000 i jest (ale to i tak wina Tabisza), ile szans gry dostał Adamczyk? Za pół roku może nie być Budzińskiego czy Dąbrowskiego (albo obu) i kto ma kreować naszą grę? 2. Jeżeli chodzi o jakość transferów to trener przed rundą LE mógł się wykazać - sprowadził Diegów, Litauszkich, a i tak chyba każdy dostaje dalej palpitacji serca przy akcjach przeciwnika. Żeby nie było sprowadziłteż część dobrych zawodników - Adamczyka, Vestenicky'ego (ale oni i tak szansy nie dostają, chociaż potencjał mają), Szczepaniaka czy Piątka (przyznaję na dzień dzisiejszy myliłem się w jego kwestii). Jednak sumując wszystkie transfery JZ spierdoli* okienka transferowe (przy współudziale Kasperczyka) - zaprzeczysz temu? 3. Przygotowanie do sezonu było widoczne gołym okiem zeszłej wiosny - na dzień dzisiejszy faktycznie się mylę 4. Nie nie chodzi mi o styl gry. Z Chorzowa naszym obowiązkiem było wywieźć 3 punkty, tak się stało - ok. W meczach u siebie oczekuję 3 punktów dla nas. W rundzie zasadniczej będziemy grać jeszcze u siebie z Arką, z Zagłębiem i ze Śląskiem - to chyba [b]OBOWIĄZEK[/b]zgarnąć 3 punkty, nieprawdaż? Z wyjazdów zwycięstw oczekuje w Kielcach i w Płocku - idąc moim tokiem rozumowania, oczekuję 15 punktów. Za dużo/ za mało/ realizm ? Skoro mamy grać w górnej "8"...Czy wygrywając u siebie, z drużyną o minimalnie lepszym potencjale, stracić bramkę po ok 5-8 minutach prowadzenia to nie jest wstyd (biorąc pod uwagę, że był to PIERWSZY i JEDYNY strzał na bramkę?) I naprawdę czasem nie rozumiem części forumowiczów zaciekle broniących trenera. Cała nasza gra się posypała - począwszy od obrony. Rozumiem, że 4 miejsce to wynik ponad stan, ale żeby teraz rozpaczliwie patrzeć na goniącego nas bankruta z Chorzowa? Czy to nie jest [b]WSTYD[/b], że wyprzedzają nas takie potęgi, jak Arka, Śląsk, czy bankrut z drugiej strony Błoń? I mamy taką samą zdobycz punktową jak mocarstwa z Gliwic czy Płocka? Czy to nie jest upokorzeniem, że drużyna ze wsi potrafi zagrać ambitnie, walecznie i ośmiesza nas pozycją w tabeli Rozumiem naprawdę zeszłosezonowy sukces, ale musimy obecnie patrzeć na trzeźwo, a nie przez różowe okulary. Przed sezonem oczekiwałem walki o 3 miejsce w lidze (8 powinna być klapnięta już przed przerwa zimową), teraz to trzeba modlić się o górną "8" Aha Aston - co ma wspólnego "lajkowanie" moich postów przez Hanka i odwrotnie? To znaczy, że kolega Hank, albo podziela moją opinię albo przynajmniej rozumie sens przytaczanych przeze mnie wypowiedzi na tym forum.

Pisz sobie te swoje głupoty, kto chce niech to czyta. Ja przerzuciłem tylko wzrokiem po tych twoich wypocinach i za szykane z Arki to powinieneś polecieć z tego forum przynajmniej na miesiąc.

[quote='gargamel9998' pid='1220899' dateline='1487619022'] Aha Aston - co ma wspólnego "lajkowanie" moich postów przez Hanka i odwrotnie? To znaczy, że kolega Hank, albo podziela moją opinię albo przynajmniej rozumie sens przytaczanych przeze mnie wypowiedzi na tym forum. [/quote] Ależ możecie sobie lajkować ile wlezie, natomiast w omawianej przeze mnie sytuacji post pod postem obaj napisaliście dokładnie to samo (czyli, że Helik jest spoko) i nawzajem sobie to zalajkowaliście. Wyglądało to dość komicznie.

Już samo to, że się potrafisz przyznać d obłędu (w kwestii Piątka i przygotowania) zasługuje na wielki szacun i poważną dyskusję. Masz jedno i drugie :) Piszesz że górna "ósemka" to obowiązek, oczekujesz 15 pkt, no Ok, w ten sposób i ja uważam że nie tylko "8" ale Mistrzostwo jest naszym obowiązkiem, bo to w końcu nie żadne "mocarstwo" z Gliwic, czy Płocka ale [b]Cracovia. [/b]Ale to moje chciejstwo, które następnie należy zredukować pod kątem realnej oceny sytuacji. W naszej obecnej sytuacji kadrowej nie mamy "pary" na więcej niż środek tabeli, a że przyplątało się trochę pecha i kontuzji jesteśmy ciut niżej niż wynikałoby ze składu. Juz to kiedyś pisałem, że byliśmy w górnej części tabeli tylko i wyłacznie wtedy, gdy mieliśmy mocną pomoc, której liderował kreatywny środkowy. Tak było w pierwszych 3 sezonach po powrocie (Giza) i w ubiegłym (Cetnarski). Niestety wiele wskazuje na to, że ub. sezon to był "rok konia" Cetnara i teraz nawet w dobrej formie do tego się nie zbliży. Budzik wiadomo, to nie jest typ reżysera, mózgu, Steblecki przy całej sympatii nas nie zbawi a Adamczyk to przyszłość. Mamy 4 środkowych pomocników z których żaden nie daje obecnie szans na taką grę jak rok temu. Według mnie, mając 4 graczy na pozycję a za nimi jeszcze świetnych Covilo i Dąbrowskiego trudno oskarżać trenera o brak wzmocnień. O wzmocnieniu na tej pozycji trzeba pomyśleć w perspektywie najbliższego okna i tyle. Piszesz że JZ sp...ł transfery a jednocześnie przyznajesz że przynajmniej kilka z nich jest trafnych? Ty tak poważnie? Transfery to zawsze, nawet przy profesjonalnym sztabie skautów, loteria. Jeśli 50% z nich jest trafne to dobrze, lepszy wynik to już super za spieprzenie okna uważam sytuacja w granicach 20-30% trafności. Jak dotąd w tym sezonie sprowadzono 8 graczy do gry i 4 na przyszłość. Tych przyszłościowych zostawmy, choć i Dimun i Diego są wprowadzani, oceńmy tylko tych do gry. 4 z nich (Malarczyk, Piątek, Szczepaniak i mimo wszystko Brzyski) to trafne ruchy, Mihalik prawdopodobnie też, Steblecki zaskakuje jako uzupełnienie, bo jak ktoś zauważył, gdy gra w środku jako tako to wygląda. Z niewypał można uznać tylko Litauszkiego i jednak Vestenickiego (choć ja nie tracę jeszcze nadziei) Czyli jaki wynik mamy. w zależności od subiektywnych ocen od 50 do 60% trafności - do spier...nia baaaaardzo daleko, choć pewnie każdy by wolał co okno takie strzały jak Covilo czy Wójcicki. Kto wie, może za rok, dwa będziemy ten sezon wspominać jako super ruch z Piątkiem.

Gorecki porównamy do zidana - zostałem rozłożony na łopatki. Większość tych asystentów to byli znakomici pikarze.

Zielinski jaki jest taki jest, ale niezapomnijmy ile juz dla Nas zrobił. Eliminacje w pucharach to jego zasługa.. Nie mam nic do tego typu dyskusji co obecnie sie toczą, ale dywagacje na temat czy powinien zostac czy tez nie (patrz temat wątku) są raczej w tym momencie lekko nie na miejscu. Pozycja jeste jaka jest, ale jakby nie bylo w tym roku jeszcze nie przegraliśmy! PS mozna w temacie dodac pytajnik na koncu, juz tak oczy nie beda bolały :blush: z fartem

Ludzie rok temu zdobywając 4 miejsce mieliśmy jedną ze najsłabszych obron w lidze, dobry środek, i dobry atak. Teraz mamy taką samą obronę, średni środek (kontuzja na zmianę Miro z Dąbrowskim i Cetnarskim albo bez formy) i słabiutki atak. Uważam że mamy trzech dobrych piłkarzy Dąbrowski, Budziński i Wójcicki. Dobrych to znaczy 5-2 miejsce na swojej pozycji w lidze, a niektórzy by się kłócili że jeszcze słabiej. Realnie patrząc powinniśmy zająć miejsce od 11-7 każde inne będzie zaskoczeniem. Co z tego że kupujemy gościa za 500tys euro jak płacimy mu 10tys zł? Filipiak się dał namówić na Piątka bo młody Polak i może jak się uda to coś zarobimy. Zrozumcie Zieliński bierze odpadki bo nie ma innego wyjścia, który dobry piłkarz przyjdzie grać do nas za 20tys? Jak sąsiadka może dać 50 (czy tam obiecać)?

[quote='del_piero' pid='1220947' dateline='1487625397'] Ludzie rok temu zdobywając 4 miejsce [b]mieliśmy jedną ze najsłabszych obron w lidze[/b], dobry środek, i dobry atak. [b]Teraz mamy taką samą obronę[/b] [/quote] No właśnie to jakiś ewenement, że wszyscy narzekają na słabą obronę (sam zresztą też to robię) a jak popatrzeć w tabelę to mniej bramek od nas straciło tylko pięć czołowych klubów ligi: Lechia, Jagiellonia, Legia, Lech i Zagłębie. Czyli wychodzi na to, że wcale tak źle nie jest. Gdyby tylko było tak dobrze w ataku jak w zeszłym sezonie to zamiast 10 remisów mielibyśmy przykładowo 5 i do tego 5 zwycięstw więcej co się przekłada na 10 punktów więcej w dorobku.

Zielińskiego bronią wyniki a oszołomy niech sobie dalej psioczą Nazwa M. Pkt. Z. R. P. Bramki Z. R. P. Bramki Z. R. P. Bramki M. Pkt. Z. R. P. Bramki 1. Legia Warszawa 68 129 37 18 13 124-61 20 9 6 66-28 17 9 7 58-33 2. Lech Poznań 68 108 32 12 24 96-72 17 8 9 49-29 15 4 15 47-43 3. Jagiellonia Białystok 68 107 32 11 25 105-94 18 6 11 55-44 14 5 14 50-50 4. Cracovia 68 106 28 22 18 118-82 17 10 7 68-36 11 12 11 50-46 4 9 3 0 1 6-1 5. Lechia Gdańsk 68 106 30 16 22 101-82 21 7 5 65-28 9 9 17 36-54 4 3 1 0 3 1-6 6. Piast Gliwice 68 105 29 18 21 99-97 21 7 7 60-41 8 11 14 39-56 7. Zagłębie Lubin 58 94 26 16 16 84-64 13 8 9 48-36 13 8 7 36-28 8. Śląsk Wrocław 68 89 22 23 23 71-85 13 13 9 36-39 9 10 14 35-46 9. Wisła Kraków 68 88 22 22 24 104-91 14 13 7 56-37 8 9 17 48-54 10. Pogoń Szczecin 68 87 20 27 21 86-89 13 13 7 52-41 7 14 14 34-48 11. Korona Kielce 68 85 22 19 27 83-104 14 8 13 54-54 8 11 14 29-50 12. Ruch Chorzów 68 78 22 12 34 82-109 10 6 17 38-55 12 6 17 44-54 13. Górnik Łęczna 67 67 17 16 34 70-105 11 4 17 36-47 6 12 17 34-58 14. Podbeskidzie Bielsko-Biała 46 46 11 13 22 52-80 4 9 11 27-39 7 4 11 25-41 3 4 1 1 1 2-1 15. Górnik Zabrze 47 46 9 19 19 50-72 7 9 7 27-30 2 10 12 23-42 3 4 1 1 1 1-2 16. Termalica Bruk-Bet Nieciecza 37 42 10 12 15 39-50 5 6 7 22-22 5 6 8 17-28 17. Bruk-Bet Termalica Nieciecza 22 34 10 4 8 25-30 5 4 2 13-9 5 0 6 12-21 18. Arka Gdynia 22 26 7 5 10 24-29 4 2 5 15-14 3 3 5 9-15 19. Wisła Płock 22 25 6 7 9 28-32 4 3 4 16-15 2 4 5 12-17 20. Zawisza Bydgoszcz 9 9 2 3 4 14-16 1 2 1 4-5 1 1 3 10-11 21. GKS Bełchatów 10 6 1 3 6 12-23 0 2 2 3-8 1 1 4 9-15 Tabela za okres: 20 kwietnia 2015 - 30 czerwca 2017

[quote='bodzio969' pid='1220955' dateline='1487627092'] [quote='del_piero' pid='1220947' dateline='1487625397'] Ludzie rok temu zdobywając 4 miejsce [b]mieliśmy jedną ze najsłabszych obron w lidze[/b], dobry środek, i dobry atak. [b]Teraz mamy taką samą obronę[/b] [/quote] No właśnie to jakiś ewenement, że wszyscy narzekają na słabą obronę (sam zresztą też to robię) a jak popatrzeć w tabelę to mniej bramek od nas straciło tylko pięć czołowych klubów ligi: Lechia, Jagiellonia, Legia, Lech i Zagłębie. Czyli wychodzi na to, że wcale tak źle nie jest. Gdyby tylko było tak dobrze w ataku jak w zeszłym sezonie to zamiast 10 remisów mielibyśmy przykładowo 5 i do tego 5 zwycięstw więcej co się przekłada na 10 punktów więcej w dorobku. [/quote] Gdybyśmy "grali lepiej w ataku" to prawdopodobnie tracilibyśmy więcej bramek. To są naczynia połączone.

Derby Zielińskiego: [b]dwie[/b] wygrane dwa remisy [b]zero[/b] porażek Od dwóch lat permanentny skowyt na Reymonta, lubię to.

[quote='Cthulhu' pid='1221000' dateline='1487668943'] Derby Zielińskiego: [b]dwie[/b] wygrane dwa remisy [b]zero[/b] porażek [font=Arial Black]Od dwóch lat pernamentny skowyt na Reymonta, lubię to.[/font] [/quote] Aaaaa co tam wiekszy skowyt jest zeby go wywalic bo sie juz znudzil i juz nie ma wynikow i nie ma juz z nim nic do ugrania... ;)

Pasieka w derbach miał tylko zwycięstwo i bez straconej brami ;) Tak ad vocem, bo też uważam, że mówienie o odejściu Zielińskiego to głupota i ewentuanle, podkreślam [b]ewentualne[/b] dyskusje na temat jego przyszłości proponuję po sezonie.

[quote='Cthulhu' pid='1221000' dateline='1487668943'] Derby Zielińskiego: [b]dwie[/b] wygrane dwa remisy [b]zero[/b] porażek Od dwóch lat permanentny skowyt na Reymonta, lubię to. [/quote] Jakby mu się czasem noga podwinęła/odpukać/ to przecież zawsze możemy go wynająć na Derby :)

[quote='Aston1906' pid='1220916' dateline='1487620358'] [quote='gargamel9998' pid='1220899' dateline='1487619022'] Aha Aston - co ma wspólnego "lajkowanie" moich postów przez Hanka i odwrotnie? To znaczy, że kolega Hank, albo podziela moją opinię albo przynajmniej rozumie sens przytaczanych przeze mnie wypowiedzi na tym forum. [/quote] Ależ możecie sobie lajkować ile wlezie, natomiast w omawianej przeze mnie sytuacji post pod postem obaj napisaliście dokładnie to samo (czyli, że Helik jest spoko) i nawzajem sobie to zalajkowaliście. Wyglądało to dość komicznie. [/quote] Odnośnie Helika , powtórzę bo może zostało żle zrozumiane - nie napisałem , że jest w wybornej formie bo w takiej być nie może po poważnej kontuzji i długiej przerwie w grze ale przed kontuzją grał dobrze i jeśli mnie pamięć nie myli był w orbicie zainteresowań kilku klubów EK-sy . A co do laików daję postom które mi się podobają i z którymi się zgadzam .I tyle w temacie .

Helik to jest młody bardzo utalentowany stoper i wiele klubów chciałoby go mieć w swoich szeregach bo można będzie na nim dobrze zarobić.

Z tym Mateuszem Cetnarskim na pozycji defensywnego pomocnika to ktoś nieźle odleciał :)