Tak krótko - Finlandia wygrała taktycznie ponosząc niestety strategiczą porażkę .
-
-
WOJSKOWOŚĆ
Masz rację Hanku 🙂
[quote]#post1567638 Jesteś aż tak słaby z geografii??? Chodzi mi oczywiście o Finlandię.[/quote]
Wątpię, zeby sama Finlandia chciała wejść do NATO. Prędzej wejdą razem ze Szwecją (ktora miałaby bardziej zadania stricte logistyczne), niż oddzielnie. Poza tym nie wierzę, że do jesieni Finlandia wejdzie do NATO, prędzej przełomem roku (ale i to nie jest pewne)
- Edytowany
Hi, my name is Dima. I am fan and ultra Dynamo Kyiv. I am from Kyiv but now I am in Poland and will be here to 15/03/2023.
Nowadays i'm volunteer and help Ukrainan warriors and defenders in war with Russia.
A big part of hools and ultras defend in this war. And i'm try to help them.
I hope for your solidarity.
Now defenders need Two noktowizor.
Maybe your team can help me to get this item.
It's my insta https://www.instagram.com/dimas0913/
And my Polish number +48787037995
Thanks for any reactions and
Ruska kurwa
Hi Dima, I can't help you with noktowizor but if you pass me address I could send forks, axes and saws.
How much did you pay to cross border?
No brawo, poraziles strzałem intelektu z siłą rażenia aż do Moskwy, może Putin padnie.
Każdy pomaga jak może, dzięki!
[quote]#post1567580 Równie dobrze Kijów mógł być celem pozorowanym, aby ułatwić operację główną na odcinkach południowym, południowo-wschodnim. Związać przeciwnika walką w obronie stolicy, ściągnąć wsparcie z pilnowanych odcinków Krym-Donieck-Ługańsk i dopiero tam uderzyć. A straty? A od kiedy to Rosja liczy się ze stratami? Szczególnie ludzkimi...
Ukraina[b] przegrywa[/b]:
[b]Gospodarczo[/b]: -30% pkb, pomimo ogromnej światowej kroplówki
[b]Militarnie[/b]: ich sprzęt i amunicja dawno temu odparowały, zależą aktualnie od kaprysu USA-NATO,
[b]Demograficznie:[/b] miliony zostały włączone do Rosji, miliony uciekły,
[b]Terytorialnie[/b]: tutaj w zależności jak liczyć [i]"Na dziś ok. 20 proc. naszego terytorium jest kontrolowane przez okupantów, niemal 125 tys. km2. To znacznie więcej niż wynosi powierzchnia wszystkich krajów Beneluksu razem wziętych (Holandia, Belgia i Lukseburg - red.) - powiedział Zełenski. "[/i] Oczywiście sporo Ukraina odbiła, ale 1/3 powierzchni Polski to jednak sporo.
Rosja [b]wygrywa[/b]:
[b]Gospodarczo[/b]: pomimo ogromnych sankcji PKB -2% , Gargamel znalazł jeszcze lepszy wynik, zacieśniona współpraca z rynkiem Chińskim i Indyjskim. Chociażby power of siberia https://www.money.pl/gospodarka/rosje-i-chiny-polaczy-wielki-gazociag-putin-potrzebuje-juz-tylko-3-lat-6794901094726496a.html
[b]Militarnie[/b]: maszynka do mięsa chociażby w Bahmucie działa, to Ukraina żebra po całym świecie za sprzętem, nie Rosja, krzepną w boju, fabryki klepią sprzęt od czasów zimno wojennych po dziś, mają do tego własne surowce i energię, a Ukraina?
[b]Demograficznie[/b]: tu raczej remis, choć wiadomo kogo więcej, a wojnę wygrywa rezerwa i logistyka
[b]Terytorialnie[/b]: dołączyli dziesiątki tysięcy kilometrów kwadratowych
[b]Politycznie[/b]: zerwanie z pedalsko zjebaną Europą a bliższe związanie się z Chinami to raczej plus[/quote]
No z tym -2% PKB u ruskich to ciekawa sytuacja, mam kontakt w ludźmi z Moskwy i strasznie narzekają na sytuację ekonomiczną, że się pogorszyła. Ja znając ten kraj bo bywałe, tam sporo razy, zresztą z Ukrainie też - raczej nie wierzyłbym w ich dane - bo to jest kraj mem, napiszą i opublikują wszystko co trzeba. Zresztą co do niewyczerpanych rezerw ruskich to byłbym bardzo ostrożny, bo w wprawdzie potencjał mają spory, ale opór społeczny przed braniem do wojska jest wbrew pozorom bardzo duży tzn. każdy kombinuje jak nie iść płacąc łapówki, a jak kogoś nie stać na łapówkę, to wyjeżdża, idą tylko Ci to nie mają na łapówki i na wyjazd - tylko oni się powoli kończą, zresztą sami wiecie jak wygląda oddział złożony z ludzi, którzy nie chcą w wojsku być. Ratuje ich jeszcze to że podczas szkoleń oficerowie priora im mózgi , że jak dostaja się do niewoli to Ukraińcy im będą odcinać każdą część ciała po kawałku i takie tam bzdety.
Co do wyniku wojny, to moim zdaniem nikt nie wygrywa obecnie, Ukraina jest ekonomicznie upadła, jak kolwiek skończy się ta wojna, to będzie to kraj wyludniony i setkami tysięcy kalek zdany na łaskę zachodu z USA na czele.
Ruscy, wprawdzie zdobyli kawał Ukrainy , mają lądowe połączenie z Krymem, ale ja im życzę powodzenia w bronieniu tego korytarza - wąskie gardło z jeden strony wróg z drugiej morze i jedyna droga do wycofania to Krym, który łatwo można odciąć niszcząc most.
Pozatym tereny, które zdobyli, szczególnie w Donbasie są kompletnie zruinowane i wyludnione - co oni z tym zrobią po wojnie ? Znając ich to pewnie nic, co raczej nie przysłuży się zdobyciu sympatii miejscowej ludności, która i tak od 2014 roku systematycznie spada - będą mieli wrzód na tyłku, który trzeba będzie bronić, a korzyści z tego powodu w zasadzie będą minimalne.
Ponadto ten kraj w lidze geopolitycznej spadł z podium do praktycznie strefy barażowej, taki przykład przemysł zbrojeniowy - kto od nich będzie kupował uzbrojenie ? Jakieś biedakraje + Białoruś. Mówicie że z Chinami zacieśniają współpracę ? no tak tylko na jakich warunkach - ano na takich jakie dyktują Chińczycy - to na ruskich odbije się w przeciągu kilku lat. W dodatku wrąbali się w nowy wyścig zbrojeń ze Stanami , które tylko na to czekały - w latach 80-tych ten wyścig skończył się dla nich katastrofą, jak będzie teraz ? ano zobaczymy...
Reasumując moje zdanie jest takie, iż przegrywają jedni i drudzy..........
Rosja jako moralna alternatywa dla spedalonego Zachodu, naprawdę paradne. Państwo gdzie władzę sprawują mordercy z KGB, zwierzchnik Cerkwi Prawosławnej jest wieloletnim, bardzo groźnym agentem służb, państwo przodujące w ilości aborcji ze społeczeństwem niszczonym przez aids, narkomanię i alkoholizm. Państwo gdzie wdowy po zabitych żołnierzach cieszą się bo dostały talon na ładę, a matki tych zabitych, worek mrożonych pierogów.
Prawdziwa alternatywa.
Rosja sprzedając węglowodory do Indii i Chin robi to po bardzo niskich stawkach, dodatkowo cały wolumen sprzedaży jest niższy niż do Europy, ponieważ Rosja nie posiada odpowiednio wydajnej infrastruktury aby móc skokowo zwiększyć eksport. A ten eksport się nie zwiększy w najbliższych latach bo kacapy nie mają odpowiednich technologii.
Finlandia już zapowiedziała, że nie będzie czekać na Szwecję i w lipcu na 90% zostanie członkiem NATO.
Uwagi co do spadku PKB w Rosji Kolegi ALRS bardzo celne.
Rzeczywiście w określeniu kto wygrywa, a kto przegrywa, ważne jest określenie celów.
Jak dla mnie wojnę wygrywają USA i pośrednio...Polska.
tak jakoś mi to umknęło ...
ale skąd w kolegach pasiakach wiara w dane ekonomiczne pochodzące z rosji?
przecież tam się podaje info pod założoną z góry tezę ...
i nic słownie NIC co wychodzi z ich oficjalnych źródeł nie jest prawdą ...
a tu tak ciekawostka ...
od 24 lutego ubiegłego roku ruscy piloci zgłosili 200 😂 zestrzeleń w walkach powietrznych ...
potwierdzeń źródłowych jest 15 ...
a Ukraina wszystkiego co lata ( sprawne samoloty i śmigłowce ) miała w porywach 150 ...
Hahahahah siebie warci, obrońcy Wyspy Węzy najpierw bohatersko zginęli, potem pośmiertnie mieli być odznaczeni o czym zapewnił tamtejszy prezydent, następnie zmartwychwstali gdyż okazało się, że się poddali... Duch Kijowa strącał samoloty seriami, potem okazało się, że nie mógł bo Stefan Tarabalka już nie żyje, a potem dorobiono teorię, że chodzi o całość sił lotniczych... O babci miotającej słoikami w drony czy trującym paszteciku nie wspominając...
Ot kolejny odcinek walki. Walki propagandowej. My w 39roku pokonaliśmy Niemcy. https://ciekawostkihistoryczne.pl/2019/09/24/10-naglowkow-z-wrzesnia-1939-roku-przekonujacych-ze-polska-wygrywa-wojne/
a propos rozkminy o zwyciezcach
[img]https://cracovia.krakow.pl/uploads/media/2023-03/image-png-70229271.png[/img]
Jezeli chodzi o dane finansowe to podawałem z innych portali, głównie statystyczne państw zachodnich.
Poza tym to Ukraina ostatnimi czasy chciała, by NATO weszło do wojny (Polska, Rumuniaczy nawet neutralna pro-zachodnia Mołdawia).
Ciekaw jestem dlaczego Polska "wygrywa" (nawet pośrednio) na tej wojnie? Prezydent Zalenski jakoś NIE PROPONOWAŁ ODBUDOWY UKRAINY POLSCE (POLSKIM FIRMOM). O ile jeszcze USA może nawet rościć sobie prawo (pomoc dla Ukrainy przekroczyła koszty wojny w Afganistanie). O tyle o Polsce - cisza.
[quote]#post1567662 Tak krótko - Finlandia wygrała taktycznie ponosząc niestety strategiczą porażkę . [/quote]
Moim zdaniem abo masz rację abo i całkowicie nie masz racji. Moim zdaniem to drugie.
Stalin przesunął zachodnie granice sovieckiego imperium po Łabę...Finom odpuścił choć był to teren imperium rosyjskiego. Fini stawiając się sowietom w 1940 uratowali swoją wolność moim zdaniem . To porażka strategiczna?
Mogli w latach 40-89 żyć jak my pod okupacją zsrr
- Edytowany
Odnośnie zakończenia wojny - tak , uratowali się i to pomimo strat terytorialnych strategicznie wygrali , zachowując niezależność , co do roku 1940 - nie zgadzam się , musieli ustąpić przed potęga soviecką , która pomimo wielkich strat zabrała część fińskiego terytorium .
Myślę , że pozytywną dla Finów była ich twarda walka z sovietami przy boku armii niemieckiej , w której pokazali kolejny raz swoje militarne możliwości .
Dlaczego Polska jest beneficjentem wojny na Ukrainie.
1. Wojna pokazała Zachodowi prawdziwe oblicze Rosji i teraz już nikt na północnej półkuli od Kanady po Japonię nie ma wątpliwości z kim sąsiaduje wschodnia flanka NATO.
2. Wejście Szwecji i Finlandii znacząco wzmacnia nasze bezpieczeństwo na północy, a jednocześnie zwalnia nas z wydawania miliardów na marynarkę wojenną. Dodatkowo w momencie gdy Bałtyk staje się wewnętrznym jeziorem natowskim waga Obwodu Kaliningradzkiego spada niemal do zera. Dodatkowo Kaliningrad staje się dla Rosji ciężarem społeczno-ekonomicznym
3. Litwini czując na swoich karkach kacapi oddech wreszcie zrozumieli, że nie ma co fikać i należy współpracować z Polską. Relacje litewsko-polskie nie były tak dobre od 1991 roku.
4. Paradoksalnie ta wojna pokazała, że Białoruś nie została połknięta przez Rosję. Może Rosja trzyma Białoruś w zębach, ale przy gwałtownych ruchach może się nią udławić. Łukaszenka, a może bardzie białoruskie społeczeństwo pokazali, że nie ma zgody na prostą inkorporację. Bez wygonienia Rosjan z Białorusi nie będzie pokoju na Ukrainie. Zwracam uwagę na fakt, że Ukraina cały czas utrzymuje stosunki dyplomatyczne z Białorusią i relacje te, jak na toczącą się pełnoskalową wojnę, są więcej niż poprawne.
5. Obumarła Grupa Wyszehradzka. Orban, na którego Putin musi mieć naprawdę mocne kwity, wpędził Węgry w ślepy zaułek, natomiast nasze relacje z Czechami są bardzo dobre. Pomogła w tym wojna, a wcześniej to, że ruskie wysadziły Czechom w powietrze potężne składy amunicji. Czesi, którzy zawsze byli prorosyjscy wreszcie przejrzeli na oczy.
6. Wojna osłabia pozycję Niemiec. Helmuty podkurwiły Amerykę na maxa. Nie ma dla nas lepszej koniunktury międzynarodowej niż złe stosunki amerykańsko - niemieckie. Co prawda do przeniesienia Rammstein do Rzeszowa droga daleka, ale kropla drąży skałę.
Może po trochu polskie społeczeństwo wreszcie zacznie dostrzegać, że nasz najgroźniejszy wróg nie leży przed Uralem, ale za Odrą.
Wczoraj opublikowano informację, że w Niemczech petycję o natychmiastowe zakończenie wojny podpisało 620 tys osób. Konkurencyjną petycję o zwiększenie pomocy dla Ukrainy, podpisało...18 tysięcy.
ciąg dalszy nastąpi, bo korzyści jest znacznie więcej.
[b]Panowie ale to zdecydujmy się czy jest polityka na forum czy nie ma[/b]. Co innego dyskutować o historii wojny fińsko-sowieckiej a co innego doprowadzić w szybkim tempie do kolejnej politycznej jatki wyniszczającej wzajemny szacunek Pasiaków , która wystartuje np od " niemce gorsze niż ruskie vs ruskie gorsze nic niemce" albo np od "popieramy Ukrainę" vs " dlaczego nie poddali się putinowi , spokój byłby"
Dlatego PLS(!)PLS. dajcie se PANOWIE siana i idźcie pisać na dedykowane fora polityczne
[b]Apel do administracji o dalsze KONSEKWENTNE usuwanie polityki z forum.[/b]
https://defence24.pl/sily-zbrojne/borsuk-zatwierdzony-bedzie-polski-ciezki-bwp-komentarz
Wojskowość to wojna, wojna to polityka uprawiana siłą. Tego nie da się rozdzielić, chyba, że uważasz, że ciekawsza jest kolejna notka o tym, że Uganda zamówiła w Angoli trzy używane bwp?
Wojny przeszłe to już historia a historia to nie tylko zapis kronikarski działań wojennych, ocena używanego sprzętu ale także i analiza ich konsekwencji . Wiec też i polityka .
Podłoże polityczne obecnej wojny to chęć siłowego przywrócenia wielikoj matiuszki rossiji , tworu znienawidzonego w wolnym świecie - jest to zarówno historia jak i polityka .
Uważam, że komentarze , udostępniane na forum nie przekroczyły granicy i są dopuszczalne pomimo , że w jakimś sensie to jest polityka .
- Edytowany
[quote]#post1567785 https://defence24.pl/sily-zbrojne/borsuk-zatwierdzony-bedzie-polski-ciezki-bwp-komentarz[/quote]
Na papierze super projekt. Bo z tą koniecznością pływania, w zamówieniach dotychczasowych, to moim zdaniem przesada. "Krainą 1000 jezior" nie jesteśmy. Jakby jeszcze na tym wozie zamontować takie coś jak izraelski system Trophy to byłby luksus.
Jeden? minus jest tych nowoczesnych wozów - gabaryty. Wystrzelałem dużo pocisków z RPG 7 z użyciem PGO 7, uwierz mi Hank, że w BWP -1 ciężko trafić, bo niziutki, a te nowe wozy to idealny cel dla starych granatników.
Cześć, wygląda na to, że interesuje Cię ten temat!
Kiedy utworzysz konto, będziemy w stanie zapamiętać dokładnie to, co przeczytałeś, dzięki czemu możesz kontynuować dokładnie w miejscu, w którym skończyłeś. Otrzymasz również powiadomienia, gdy ktoś Ci odpowie. Możesz także użyć „Lubię to”, aby wyrazić swoje uznanie. Kliknij przycisk poniżej, aby utworzyć konto!
Aktualnie przeglądający (2 użytkowników)
Goście (2)