Żytko już ogarnął pare lat. Jeśli to zależałoby ode mnie, nie dałbym mu już więcej szans. Przy całej sympatii pozaboiskowej do niego.

O tak , Człowiek z niego sympatyczny i inteligentny ale niestety piłkarz żaden .

Ciekawi mnie jakie zestawienie będzie w Brzesku, szczególnie linii obrony. Czy także wyjdziemy trójką czy może czwórką i w jakim zestawieniu personalnym. Naprawdę szkoda oddania tego Horoszkiewicza, bo teraz za bardzo nie mamy nawet czym rotować w tej obronie... Bo oddanie do tyłu Miro Covilo to będzie strzał w stopę, bo on robi niesamowitą robotę w środku i z przodu.

Nie podoba mi się bluzganie na zawodników, nie widzę tu spisku i sabotażu...nie podoba mi sie podejście Trenera do oceny naszej gry i podejścia zwodników, uważam że Trener odpowiada tez za wyniki zespołu i moim zdaniem powoli treci szacunek u zawodników głównie za dwie rzeczy : - granie upracie na 3 obrońców podczas gdy nie mamy na to materiału - wystawianie w podstawowej jedenastce zawodników słabszych a zostawianie na ławce moim zdaniem lepszych Uważam, że w Gliwicach zagraliśmy dobry mecz z przodu natomiast komletnie nie mamy obrony i uparte trzymanie się gry trójką z tyłu jest samobójstwem i sabotażem, Trener trzyma sie doktryny która nie sprawdza się w praktyce i płacimy za to wielką cenę Mikulić po pierwszym meczu wyleciał z grania bo komputer pokazał że przebiegł najmniejszą liczbe kilometrów na boisku... spotkałem się z tezą że Kazek Wegrzyn tez skończyłby granie w Cracovii po pierwszym meczu gdyż tez strasznie mało biegał i tu jest clou sprawy Trener błądzi i trzyma się doktryny grania na trzech obrońców kompletnie bez jakiejkolwiek refleksji. Co byśmy stracili z przodu gdyby nie było Cetnarskiego a był za to czwarty obrońca ? Myślę że wygralibyśmy 2;1 albo zremisowali 2;2 I nie chodzi tylko o Mikulica, po prostu nie mamy materiału ludzkiego do grania na 3 obrońców, a jeśli chodzi o samego Mikulića to ... przy trójce był słaby w Zabrzu ale przy czwórce uwazam że robiłby kupę pożytecznej roboty, asekurował, wygrywał głowy, ustawiał siebie i kolegów bo z racji doswiadczenia dobrze czyta grę. Uwazam że grając na trzech obrońców takich jakich mamy nie wygramy meczu w tej rundzie... Panie Trenerze obudź sie Pan...odstaw Pan laptopa i zejdź Pan na ziemię

^^^ dobry post:)

Klekocie klep tak dalej, a nasz trener klepnie się po głowie, lub też klepnięciem "ktoś" spowoduje klepniecie o podłogę. pzdr

U Hajdy tez Mikulic byl ratunkiem. Moze faktycznie slabo biega, ale dyryguje obrona a sam dobrze sie ustawia. Jest mi wszystko jedno jak sie bedzie nazywal lider obrony ale chce go widziec na meczu. A tak to 3 sie przyglada i nikt nie atakuje. Na nasze nieszczescie bramkarz pilnuje linii i tez nie ustawia obroncow.

Taaa klekocie, zawodnicy świetni, zdyscyplinowani, gwarantujący grę o najwyższe cele, tytani pracy o wysokim poziomie moralnym, zawodowym i najwyższym poziomie profesjonalizmu. Ich jedyną (??) wadą jest, że [b]"nie potrafią"[/b] (sic!) grać w obronie tak jak wymaga od nich trener... Tyle, że w każdym profesjonalnym klubie, gdzie obowiązują zdrowe, cywilizowane zasady współpracy, tacy grajkowie mogliby już szukać pracy z wilczym biletem. Ale nie u nas. U nas trener "nie dostosował" taktyki. Kolejny trener. Zły, niedobry trener-wizjoner. Jeśli nie będzie stosował znanej i lubianej taktyki, w której gro naszych graczy osiągnęło wyżyny futbolu, to najlepiej pożegnać i wziąć takiego, który będzie wsłuchiwał się w głos swoich chłopców, grał "ich" ulubioną i świetnie opanowaną taktyką...a i dawał dużo wolnego, a może nawet kupony do Bonarki. Wtedy może nie będą grali przeciwko niemu. Może.

Bzdura Klekot!!!! Od lat nie ma obrony!!! Jest sabotazysta jeden i tylko jeden a nazywa sie ZYTKO!! Ma do tego od lat kolegow nielepszych na obronie jak Nykiel, Marciniak czy defensywny Dabrowski. Oni nadaja sie do tarcia chrzanu i nie potrafie zrozumiec czemu od lat sie ich trzyma i opiera sie na nich obrone?? Powaznie to musza robic takie GG generalowi badz kazdemu trenerowi ze dalej graja. ZAWODNICY to jest problem bo nawet Mourinho,Ancelotti badz inny wspanialy trener nic nie zrobia z takimi miernotami w obronie!!! Co maja trenerzy robic jak piach a nie zawodnicy sa na stanie??

[i]Co byśmy stracili z przodu gdyby nie było Cetnarskiego a był za to czwarty obrońca ? Myślę że wygralibyśmy 2;1 albo zremisowali 2;2[/i] Przy pierwszej bramce napastnik Piasta był otoczony naszymi parodystami i jakoś nic nei pomogło

Bucky Nome, niby masz rację, że zawodnik ma grac to co mu trener każe, ale konieczne jest jedno założenie: zawodnik musi to potrafić. Jak nie potrafi, to trener musi pójść po rozum do głowy i kazać mu zrobić coś co tamten będzie umiał. Nie tak łatwo mając iluś tam "zawodników", a w rzeczywistości popierdółek na kontrakcie, powiedzieć wypad z klubu i kupić nowych, takich co potrafią zrobić to czego się od nich wymaga. Ani wywalić nie jest łatwo, ani kupić nie tak prosto. W takiej sytuacji trener, jak widzi z kim ma do czynienia musi się chwilowo dostosować i w przyszłości dążyć do wymiany stanu posiadania.

Leszeczku, i wzajemnie - niby masz rację, ale nie jest też tak, że ktoś każe Marciniakowi i Żytce przetłumaczyć pospołu akademicki podręcznik do fizyki z mongolskiego na staroaramejski. Mówimy o grajkach którzy mają odpowiednio 31 i 25 lat a nogach odpowiednio 128 i 147 meczów w najwyższej klasie rozgrywkowej, nie mówiąc o kopaniu niżej. Obaj ocierali się o różne reprezentacje. C'mon.. Tymczasem w meczu z Piastem widziałem ruszających się jak muchy w smole, odpuszczających i pozorujących krycie, jak zagubione dzieci wysłane pierwszy raz na scenę w przedszkolnym przedstawieniu. Za długo oglądam tę dyscyplinę w polskiej jej odmianie, by nie widzieć co się dzieje.

Dlaczego mówicie ,że gramy 3ma obrońcami....gramy 3ma stoperami... ;) Przepraszam ,obraziłem pozycję stopera....gramy 3ma pseudostoperami.pseudograjkami.... Z Piastem nawet Żytko nie popełnił gafy ale co z tego jak 4 strzały celne i 4 siaty.... drugą bramę to załatwił pd Dąbrowski. Wracając do ilości obrońców to z Piastem grało ich fizycznie 3 +1 (Deleu)= 4!!! Jeżeli byśmy patrzyli ilu gra z tyłu to w poprzednim sezonie grało ich 2ch i to po bokach boiska gdyż na środek wchodził defensywny.... ;) Teraz jest trzech i mało... ;) Dla mnie jest jeden wniosek - personalny : ani Żytko ,ani Marciniak,ani Nykiel nie gwarantują bezpieczeństwa....po prostu do odstrzału!!!! Rymaniak chyba także... Ilość kilometrów przebiegniętych czy ilość tatuaży bądż ilość włosów na głowie nie powinnö decydować o miejscu w składzie!!! :D Jak ryzykować to jednak młodzieży troszkę ( taki Duda z (L) ma dopiero 20 lat!!!) i sklonować Miro i będzie dobrze... ;)

Bucky Nome : No ale nie zmienia to faktu, że z dnia na dzień wymienić ich się nie da:( Jeśli tyle meczy grali na 4 obrońców to tym trudniej im przejść na nowy system. Zwłaszcza, że są co najwyżej wyrobnikami, a nie piłkarzami. PS Oby Twoje podejrzenia nie były prawdziwe! Zibi, ja się zgadzam, że problem nie leży w ilościobrońców. Gralismy już nawet 5 (z Łęczną). Tutaj nie tyle chodzi o to jakim zawodnikiem nominalnie jes jakiś kopacz, ale jakie ma zadania i czy wie dokładnie czego się od niego wymaga. Za WS'a graliśmy na 3 obrońców z czego jedną z ról grał nominalny defensywny pomocnik. Teraz gramy 3 stoperami i chyba problem polega na tym, że każdy z nich ma odczucie, że jego zadanie zrobi kolega. Jeśli uważasz, że Żytko nie zawalił bramki, to jak myślisz , co robił przy golu Jurado, gdy stał sobie w pół drogi między dośrodkowującym i strzelającym, tak by piłka łagodnym łukiem mogła przelecieć mu nad głową , pozostawił krycie napastnika ustawionemu za nim Marciniakowi?

Zgadza się. Maja kontrakty, a kadry nie mamy odpowiednio szerokiej. Marciniak od stycznia powinien szukać sobie klubu. Żytko ma jeszcze rok. Nie znaczy to jednak by nie próbować wprowadzać innych na ich miejsce. Tym bardziej nie widzę tu winy trenera. Skoro zdecydowaliśmy się zatrudnić Podolińskiego, znając jego wizję gry, to dajmy mu stworzyć autorska drużynę, a nie nawołujmy do powrotu do ustawienia z czwórką, bo panowie piłkarze "nie potrafią".

Budowanie na siłę drużyny opartej na 3 obrońcach gdy "[s]panowie piłkarze[/s] kopacze nie potrafią" nazywam właśnie doktrynerstwem. Generalnie forsowanie jakiegoś ustawienia, gdy materiał ludzki na to nie pozwala to IMHO doktrynerstwo. Proponuję odejście od romantycznego "mierz siły na zamiary" i jednak "mierzyć zamiar podług sił"

Leszeczek napisałem nie popełnił gafy.....nie mówię ,że nie zawalił....przy tej ,opisanej przez ciebie sytuacji, to głównym winowajcą był Marciniak.... Ale wszystkie 4 ry bramy zawalił blok defensywny.... ;)

To w tym przypadku nam leszeczku nie po drodze. Trener jest po to by nakreślać wizję gry, zgodnie w własnym przekonaniem. System jaki proponuje Podoliński, i w jaki wierzy, sprawdził się zarówno na ząbkowskiej prowincji jak i na MŚ. Tylko w naszej kochanej Cracovii nie może się sprawdzić. Ja wiem, że my jesteśmy wyjątkowi, ale bez przesady.

może po prostu to przerasta jednego półgłówka z drugim i trzeba wrócić do czegoś prostego w obsłudze? masz Adaś stań i zapierdalaja po tej osi, ser jes ser krzyknął Adaś itd.. bynajmniej nie chce tu pisać peanów na temat Mikulica, ale te parę meczów za Hajdy odnosiło sie wrażenie ze obrona jest w miarę stabilna - sytuacja pod kontrolą, teraz panuje tam absolutny chaos

Przy takich obrońcach granie systemem 1-0-5-2 jest chyba lepsze niż 1-0-4-2 ;)

Diabeł trafił w sam środek sedna. Ja się z Tobą Bucky Nome zgadzam, że "Trener jest po to by nakreślać wizję gry, zgodnie w własnym przekonaniem" tylko jak natrafia na barierę miernot, to trzeba, póki się tego szrotu nie wywali i nie sprowadzi obrońców choćby z Dolcanu, dostosować taktykę do materiału. Po długich bojach nawet Majewski do tego dojrzał. No chyba, że zakładamy, że około 20 kolejki te melepety pojmą na czym polega gra na 3 stoperów, a do tej pory będziemy ciułali punkciki, jak Bóg da (Łęczna , Korona)

Panowie co zmieni gra na 4 czy nawet 5 obroncow jak u nas nie ma agresji przy odbiorze pilki .

W mim odczuciu rozwiązanie kontraktu (w czasie trwania sezonu) z zawodnikiem który nie spełnia oczekiwań, nie wykonuje w sposób odpowiedni swojej pracy nie jest niczym nagannym a wręcz oczywistym.

Inna strona medalu.Naszym pseudostoperom nawet pasuje granie w trzech.Dlaczego??-trudniej znaleść winnego bramki!!!.

Leszeczku, już nawet zakładając hipotetycznie (kolejną) rewolucję w ustawieniu, to taka zmiana tym momencie, nie jest taka hop siup. Oczywiście, środek i przód mogłyby grac lepiej, ale jednak momentami wygląda to całkiem nieźle. Czyli pomocnicy i napastnicy przyswoili (pomijam oczywiste wahania formy), a trójca święta obronna nie nadąża i dla nich będziemy wracać do tego od czego odeszliśmy. Pomijając oczywiste aspekty braków kadrowych, problem leży w 2-3 zawodnikach, nie w całej drużynie. PS. Chciałbym być dobrze zrozumianym. Zwyczajnie NIE WIERZĘ, że nie potrafią. Nie w 'nieumieniu' upatruję problemu.

Ja wiem w czym się dopatrujesz ich "niemocy" i z całej siły staram się nie dopuścić myśli, że możesz mieć rację (absolutnie nie jest to wypowiedź przeciw twej hipotezie tylko chciałbym na to patrzeć bardziej optymistycznie). Co do tego czy zmiana byłaby aż tak rewolucyjna dla gry z przodu - pozwolę się nie zgodzić. Czy zmiana 3 stoperów na dwóch osłabia w czymś ofensywę? Klasyczni boczni obrońcy, którzy na zmianę włączają się w akcje ofensywne. Asekuracja przez defensywnych pomocników, współpraca skrzydłowych z bocznymi obrońcami, wrzutki z boku na napastników, czy to coś tak innego niż gramy z przodu obecnie? Mi chodzi o to, że obecnie 3 stoperzy nie wiedzą (moim zdaniem) co właściwie mają robić, za co odpowiadają, jak się mają ustawiać. Stąd dublowanie pozycji, wchodzenie sobie w paradę bądź wzajemne zostawianie sobie zawodników do krycia, w efekcie obrońcy zawsze są spóźnieni. Do tego dochodzi ich niska agresywność w grze plus to, że nie są wirtuozami piłki. Może w końcu ogarną co mają grac, ale ile jeszcze meczy frajersko przegramy?

Leszeczku, ciekawie o tym w Guardianie: http://www.theguardian.com/football/blog/2014/aug/29/louis-van-gaal-manchester-united-352-tactics

I takie rzeczy wypisują poważni forumowicze. 8-) Trener był zły, teraz źli są kopacze, kto będzie zły w nowym sezonie? Pan od przycinania trawy? Jak widać sytemy "zderzakowy" działa znakomicie. W razie niepowodzeń "zderzaki" zostaną wymienione na nowe i po kłopocie. Zanim po raz tysięczny będziecie udowodniać, że białe jest białe, zadajcie sobie, chociaż przez moment, pytanie kto pozwalał ten piłkarski złom sprowadzać przez lata.

Ja osobiście uważam ze poniektórym kopaczom wydaje się ze wszystkie rozumy pozjadali i nie dociera do nich to co Trener gada. Czasami gada za dużo narzeka i chyba zaczynają grac anty Podoliński. Wiem ze h,u,j,a, z tym trenerem ugraliśmy, ale moim skromnym zdaniem uważam ze jemu najbardziej w tym momencie jest potrzebne wsparcie trybun. Zmiana trenera nie da nic, już nie jedną przerabialiśmy a dalej po boisku biegają Marciniaki, Żytki i inne Nykle:) Generał musi zrozumieć ze nie problemem jest trener tyko wykonawcy. Prosta sprawa łatwiej wymienić jednego trenera niż kilku kopaczy i tutaj może być problem;/

Ja protestuję :) Nie raz i nie dwa wskazywałem praźródła (Ian jedno nawet w sygnaturce ma ;). Ale gdybyśmy tego nie brali w nawias, to można by praktycznie zamykać forum, bo nikt by tu nie pisał o taktyce, zawodnikach, kolejnych meczach..

Tak jak napisał BN, my zdajemy sobie sprawę z praprzyczyny, jednak rozmawiamy o skutkach. Co nam pozostało? Napierdalanka na Filipiaka w każdym wątku? Filipiak działa jak działa, starza warunki do pracy trenerowi jakie stwarza, ale co on z tego g. wyrzeźbi to już jego sprawa i o tym rozmawiamy.

ale podziwiam Was, że Wam się tak chce "mielić" na tym forum o skutkach :) Fajnie ktoś napisał, temat o haśle na autokar ma już kilka lat....zmieniali się kopacze, zmieniali trenerzy z różnych obozów, starzy i młodzi i....nic to nie daje...

Rock Napisał(a): ------------------------------------------------------- > no, i nawet wlasnego autokaru sie nie dorobilismy > hehehe Do obsługi takiego autokaru trzeba by zatrudnić co najmniej trzy osoby. Nie opłaca się przecież.

sterby Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Zanim po raz tysięczny będziecie udowodniać, > że białe jest białe, zadajcie sobie, chociaż > przez moment, pytanie kto pozwalał ten > piłkarski złom sprowadzać przez lata. Nie bierzesz pod uwagę, że możemy mieć tutaj do czynienia z casusem Petrescu? ssj Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Panowie co zmieni gra na 4 czy nawet 5 obroncow jak u nas nie ma agresji przy odbiorze pilki . +1.

Ja chciałbym przypomnieć, że systemem na trzech stoperów graliśmy już za Stawowego, podczas wyprowadzania akcji, które niestety często kończyło się stratą i wówczas akcja szła właśnie na trójkę obrońców. Na jesieni była to trójka Dąbrowski w środku (jako cofnięty defensywny) i Kosanovic+Żytko po bokach. W rundzie wiosennej Danielewicz w środku (jako cofnięty defensywny) i Dąbrowski+Żytko po bokach. Zatem ten system nie powinien być naszym grajkom aż tak obcy!

Niech ten wywiad sprzed kilku dni wyśle ktoś do Podolińskiego :D I Won't Die In Ditch For 3-5-2 - Manchester United Boss Louis van Gaal Promises Tactical Flexibility Louis van Gaal insists he is prepared to adopt a pragmatic approach to tactics at Manchester United. http://www.insidefutbol.com/2014/09/19/i-wont-die-in-ditch-for-3-5-2-manchester-united-boss-louis-van-gaal-promises-tactical-flexibility/161871/

Aro Napisał(a): ------------------------------------------------------- > sterby Napisał(a): > -------------------------------------------------- > ----- > > Zanim po raz tysięczny będziecie udowodniać, > > że białe jest białe, zadajcie sobie, > chociaż > > przez moment, pytanie kto pozwalał ten > > piłkarski złom sprowadzać przez lata. > > Nie bierzesz pod uwagę, że możemy mieć tutaj > do czynienia z casusem Petrescu? > to trzeba wymieniać piłkarzy i sprowadzać takich, którzy będą chcieli ciężko pracować

z gazeta.pl W jednym z wywiadów mówił pan, że daje pierwszą szansę i ostatnią. Tymczasem Mateusz Cetnarski dostał kolejną i znów zawiódł. - Nie do końca się z tym zgodzę. W pierwszym kwadransie meczu był wiodącą postacią Cracovii. Nagle straciliśmy bramkę z niczego, przyglądaliśmy się, co robi zawodnik Piasta. Potem mieliśmy problem, ale do tego momentu Mateusz wyglądał całkiem nieźle. Chciałbym móc korzystać z większej liczby wartościowych zawodników, ale mamy to, co mamy. Nie podoba mi się to. Każdy widział co wyprawiał ten grajek, ale trener pieprzy, że to wiodąca postać.

Mylisz się. Cetnarski wcale nie zagrał złego meczu. Problemem jest obrona której niema (średnio po polsku to zdanie). Pomoc i atak funkcjonują całkiem dobrze. Ale dopóki będziemy słyszeć bzdury o tym że cała drużyna broni i cała atakuje, odpowiedzialność nie będzie dobrze zaadresowana. Problemem jest linia obrony, a głównie Żytko (z którego już nic nie będzie) oraz Marciniak (bez formy na tą chwilę).