Banderowcy to moga mi wjechac ale na rowerach i to jest ta zasadnicza roznica

i tu sie co do zasady moge z Knurem zgodzic, z tym jak dziala polityka wchaniania przez mocarstwo mniejszych krajow na przykladzie rosji, zgadzam sie rowniez, ze putin jak by mogl to by teraz poszedl dalej, jak najdalej jak by mogl np do odry. i zgadzam sie z tym ze trwa to latami, i w tej perspektywie nalezy patrzec na ten proces. aczkolwiek nie wiem czy Knur zauwazyl, czy tez nie, ale mamy granice z rosja bezposrednio na dlugosci 218 km, obwod kaliningradzki, jest to jedno z najbardziej zmilitaryzowanych miejsc w europie, co wiecej putin wyslal tam przenosne bateria rakiet balistycznych iskander, co jak wyczytalem sa bardzo celne, bardzo szybkie i bardzo trudne do zestrzelenia, i co najwazniejsze mogace przenosic glowice nuklearne... a co juz chyba najwazniejsze obejmuja swoim zasiegiem prawie caly obszar naszego kraju... z tego co sie orientuje nie mamy jakiegos zajebistego systemu obrony przeciw powietrznej np jak izrael ma, wiec jak putin chce tam rozmiescic ok 700 wurzytni kazda po 2 rakiety i zrobi zmasowany atak rakietowy, to nawet jakby ci ruscy zolnierze jechali na rowerach to wiekszych problemow miec nie beda po drodze do warszawy na chwile obecna, dodatkowo, po raz kolejny przypominam, ze na bialorusi, granica 420 km z nami, w iwekszosci mowi sie po rosyjsku, nie ma granic z ferderacja rosyjska i rosja ma tam swoje bazy wojskowe, to ze dzis jest tam lukaszenka, to nie znaczy ze jutro tez bedzie, i w taki tydz moze sie okazac ze nie graniczymy juz z bialorusia tlyko z rosja, w takiej sytuacji mamy wielki HOOOY z robienia bufora z ukrainy, moze to byl dobry pomysl na poczaku wieku XX, i cale wieki wczesniej, ale dzis, na ten stan faktyczny, kaliningrad, bialorus i ta technologie wojskowa, to jak chcemy sie czuc bezpiecnie to musimy zaiwenstowac w siebie a nie w ukraine, zainwestowac w syst obrony jak ma izrael to przede wszystkim i w nowoczesne technologie, bo tu jest teraz centrum walki, a juz nawiasem mowiac, dni putina tez moga byl policzone, i kto wie (daj Bog) moze niedlugo znow zacznie sie okres wielkiej smuty w rosji

Rosja nie ruszy na zachód mając odkryte podbrzusze. a tym podbrzuszem jest Ukraina. Rosja nie może wyprowadzić ofensywy przez Białoruś, nie mając zabezpieczonej ukraińskiej flanki. w obecnym układzie nie ma większego sensu, by Ukraina pełniła rolę bufora. ma pełnić rolę "trzymacza Putina za jaja". dlatego tak ważne z naszego punktu widzenia jest, by Rosja nie miała kontroli nad Ukrainą. chęć Putina do zwasalizowania Ukrainy w pełni zrozumiała. zupełnie niezrozumiała jest natomiast niechęć do pomocy Ukrainie, prezentowana np. przez hasło "pieprzyć Ukrainę". jeżeli zostawimy sprawy samym sobie, to w końcu Rosja stworzy sobie pozycję do ruchu szerokim frontem na zachód od Buga. na razie jej nie ma, bo nie kontroluje Ukrainy. pomoc Kijowowi podpowiada zarówno geopolityczny instynkt, jak i chłodna kalkulacja interesów naszego państwa.

knur Napisał(a): ------------------------------------------------------- > chęć Putina do zwasalizowania Ukrainy w pełni > zrozumiała. [b]zupełnie niezrozumiała jest[/b] > natomiast niechęć do pomocy Ukrainie, panie, no nie rob pan jaj sobie z pogrzebu, tak mawiaja niechec jest z prostego powodu, upa wymordowalo ok 200 tys polskich cywili w niecaly rok, bestialsko, wrecz gorzej niz dzis robi isis w syrii i iraku dzisiejsi ukraincy zarowno rzadzacy jak i walczacy w donbasie, nie tylko nie odcieli sie od tego, wiecej, nawet jawnie sie do spuscizny bandery odwoluja np batalion azov, i ty sie dziwisz ze jest niechec?? jesli by wymagala racja stanu to mozen apomoc ukrainie, ale zawsze ta pomoc moze byc dana z niechecia pod wplywem przymusu,

jeżeli ograniczyć polską historię tylko do tego wycinka, to niechęć może być zrozumiała. ale jeśli patrzeć na historię całościowo i uwzględnić każdą zbrodnię, wojnę i podbój, to już niezbyt. geopolityczna kalkulacja jest prosta, a polska racja stanu oczywista. i nietrudno domyślić się, jak [s]Lenin[/s]Putin określiłby Łysiaka.

no panie, kalkulacja a niechec do sa dwie zupelnie rozne sprawy, a ludobojstwo wolynskie jest sprawa swieza i nie rozliczona, ot w czym jest problem, a wydaje mi sie ze na sile chce ten problem zamiesc pod dywan, uznac za nie byly, bagatelizowac, a czy twoj geopolityczny rachunek nie mowi ci ze jak ktos przyparty do muru to sie przyzna nawet do czego do czego by sie w normalnej sytuacji nie przyznal? no pewnie mowi, totez uwazam ze powinnismy cisnac to swolocz banderowska wlasnie teraz

No i to byłoby dobre rozwiązanie. Dwie pieczenie na jednym ogniu: załatwienie sprawy ludobójstwa i pomoc Ukrainie przeciwko Rosji. (tu) Jest tez opcja, że Ukraina przyparta do tego muru i tak nie przyznałaby się do Wołynia i wtedy trzeba zadac sobie pytanie czy warto lub opłaca sie im pomagać.

helmut Napisał(a): ------------------------------------------------------- > jak ci wjada banderowcy do Przemysla to zrozumiesz > ze mamy do czynienia z wojna pomiedzy dwoma > wrogami Polski. Człowieku, jacy banderowcy do Przemyśla? Równie realne jak to, że my wjedziemy czołgami do Lwowa. Natomiast iskandery masz już w obwodzie Kaliningradzkim. To tylko dla przypomnienia tym, którzy mówili, że już graniczymy z Rosją i nic się nie dzieje.

iskandery mamy, fakt, ale tez mowione bylo ze zadnego bufora nam nie trzeba z tej ukrainy wlasnie m.in w zwiazku z tym faktem...

Mimo wszystko wolę mieć 200 km granicy na północy i bufor na wschodzie, niż żadnego bufora, flankującego np. Białoruś.

mi się wydaje, że jeśli Kijów prowadzi wojnę, to żeby wypiął się na najbardziej bitną część społeczeństwa, musielibyśmy zaoferować naprawdę dużo. podstawowy problem Kijowa to brak rekruta. a akurat banderowcom chce się walczyć. innymi słowy, tak jak pisałem, wojna to okres, w którym rząd raczej nie będzie wprowadzał podziałów w społeczeństwie poprzez antybanderowską kampanię. rachunek zysków i strat w tym przypadku to praktycznie wyklucza. lepiej naszą pomoc obwarować koncesjami, na które Kijów może łatwiej przystać. np. ekspansja PKO BP (jak czytałem, ich Kredobank jest w najlepszej sytuacji ze wszystkich zagranicznych banków) i polskich firm innych branż. a temat banderowców załatwic gdy już nie będą potrzebni. bo teraz są. niewielu ich, ale bitni. wielu zginie, a reszta, gdy przestanie być potrzebna, zostanie przez kijowskich oligarchów spokojnie przehandlowana. po dużo niższej cenie.

knur Napisał(a): ------------------------------------------------------- > lepiej naszą pomoc obwarować koncesjami, na > które Kijów może łatwiej przystać. np. > ekspansja PKO BP (jak czytałem, ich Kredobank > jest w najlepszej sytuacji ze wszystkich > zagranicznych banków) i polskich firm innych > branż. a temat banderowców załatwic gdy już > nie będą potrzebni. bo teraz są. http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ukrainscy-oligarchowie-wojna-kolomojskiego-z,133,0,1742469.html Tutaj masz przykład jak się robi biznes na Ukrainie i jak to nasze przedsiębiorstwa mogą robić ekspansje. Problem Ukrainy polega na tym ,że to cały czas jest kraj rządzony przez oligarchów i w razie osrtrego konfliktu , taki Kołomojski może wystąpić przeciw Poroszeńce i będzie kolejna wojna, tym razem na linii Dniepru, a jak Ukraińcom w końcu znudzi się obecna władza to wybiorą nowego Janukowycza i historia zatoczy kolejne koło,dlatego uważam, że im będziemy bardziej neutralni tym lepiej dla nas.

https://marucha.wordpress.com/2015/03/23/sluszna-sprawa-czy-zbiorowe-samobojstwo/#comments

http://www.rp.pl/artykul/1137772,1188419-Niebezpieczna-wojna-oligarchow-ogarnela-Ukraine.html no i zdaje sie, ze skonczyla sie juz na ukrainie wojna "ojczyzniana" i zaczela o kase, ten kolomojski jest jebany skuteczny ja nie wiem, jak w roznych regionach wschodniej ukrainy pojawiali sie separatyscie, to on powiedziel ze daje 10 tys dolarow za glowe kazdego separatysty co siepojawi w dniepropietrowsku, i co? tam bylo spokojnie, a wiem z wlasnego doswiadczenia, ze tam wszyscy, przynajmniej milicjanci w pionu kryminalnego mowili tylko po rosyjsku, i w zasadzie wykonywali polecenia gory, czyli jego. a ze kolomojski mial tam mini panstewko w obwodzie to jak mu zaczeli w kijowie do kasy sie dobierac to powiedzial veto, w cale sie nie zdziwie jak za niedlugo jednak powie ze poroszenko i reszta to banda zlodziei :) i zwroci sie o pomoc do ruskich, albo jak zaczna sie sami miedzy soba ci oligarchowie tluc to separatysci wejda do dniepropietrowska, i tak nastapi powolny rozklad ukrainy, cos ta ziemia nie ma szczescia do silengo aparatu panstwowego, tylko jak nie polscy magnaci to ukrainscy oligarchowie maj tam swe mini panstewka

Jak nie przepadam za Hrobrym82, to nie sposób się nie zgodzić. Kreowany na wielkiego ukraińskiego patriote Żyd Kolomojski patrzy na swój biznes, a nie na kolor na mapie. Może się w każdej chwili dogadać z Rosją i wrócimy do prawo i lewobzeznej Ukrainy jak za Chmielnickiego. Dałbym tu tylko taką mała gwiazdke, że chyba jednak lepsze życie Oligarchy na Ukrainie, niż w Rosji, więc może on się będzie taki skory do nagłej zmiany frontu...

https://www.youtube.com/watch?v=H7W3oD2PXrY PS Jutro i pojutrze jestem w Kraq, ale nie piję do końca Postu. Zgłoszenia na priv.

Do tej pory nie wypowiadalem sie w tym temacie ale z uwaga go sledzilem, i nie dowierzam ze sa tu ''obroncy'' ukrainców. Ruskie jest to jawny i od dawna wróg nie ma co do tego najmniejszczych watpliwosci, ale jesli ktos uważa ze ta dzicz ukraińska nie jest dla nas zagrozeniem to ja niewiem co za ludzie na ta Cracovie chodzą. Dołaczam pare odnosników dla braci zza wschodniej granicy. http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz%2Fwielbiciele-kata-powstania-warszawskiego-swietuja-na-majdanie-video http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz%2Fdirlewangerowcy-w-batalionie-ajdar-relacja-polskiego-wolontariusza#

Takie same argumenty jak przeciwnikow Polski, ze Polakiem byl Feliks Dzierzynski.

Komorowski też jest Polakiem

Prowadzicie dysputy polityczne, a nie wykorzystujecie szansy jaka daje sytuacja polityczno-gospodarcza na Ukrainie na przykład przeciętnemu Polakowi-Pasiakowi żyjącemu np. na Podkarpaciu! Można ruszyć w każdy weekend. W końcu z Rzeszowa , Przemyśla na granicę do Korczowej i Medyki autobusy lub busy są kilkadziesiąt razy na dobę. Przykład...! Byłem wczoraj we Lwowie służbowo i mając trochę przerwy w obowiązkach pochodziłem po centrum zaczynając od pałacu Potockiego na ul. Kopernika, pl. Mickiewicza, Katedry Łacińskiej, Rynku, katedry Ormiańskiej, Opery i kończąc na bazarze na przeciwko Opery. Samo centrum-najwyższe ceny, a tu niespodzianka. Kawę po lwowsku wypiłem w najdroższej kawiarni we Lwowie za 23 hrw. tj. 3,45. , 1 l wódki Sobieski , co prawda wytworzonej w Czerkasach ( mają tam bardzo dobrą jurajską wodę) kosztuje 120 hrw-17 zł, nemiroff -miodowy z papryką 7,50 zł ( 50 hrw.) za 0,5 l, , papierosy-paczka marlboro od 12-18 hrw. czyli od 1,80 zł do 2,80 zł. podwójny hamburger 30 hrw. czyli 4,50 zł. Pytałem się o pokój w hotelu-proszę bardzo łóżko w pokoju dwuosobowym z łazienką ze śniadaniem 200-250 hrw. (30-35 zł). Paliwo po 3,20-3,30 zł ( 20-23 hrw,) Fajne ceny! Turystów prawie w ogóle nie ma. W lokalach pustki w porównaniu z czasami przed Majdanem. Paru studentów zagranicznych z Azji i Afryki. [b]Żal mi przeciętnych, ciężko pracujących Ukraińców. Oni mimo tych inflacyjnych cen nie mogą sobie na wiele pozwolić[/b] Dla nich dewaluacja hrywny jest katastrofalna! Dostają wynagrodzenie ( z poślizgiem często kilku miesięcznym) które w przeliczeniu na złotówki jest równowartością 400-450 zł. I jeszcze na koniec info dla tych, którzy uważają, że w naszej gospodarce obejdziemy sie bez węgla kamiennego. Na rondzie przy obwodnicy Lwowa , rozdzielającym drogi na Kijów, centrum Lwowa,, Mostiskę i Krakowiec zobaczyłem kawalkady TIR-ów z naczepami wypełnionymi drewnem. Odcięcie od węgla Donbasu powoduje skłonienie się ku gospodarce opartej na energii z biomasy. jeżeli konflikt potrwa dłużej to lesistość w Karpatach Ukraińskich ( obecnie 40%) i lesistość Ukrainy (15%-dwa razy mniej niż w Polsce) zmniejszy się dramatycznie.