oczywiscie za, szacunek. ponawiam tez prosbe o sporazadznie listu do zarzadu klubu o zdecydowana walke z bandytyzmem, o czym ja i nie tylko ja pisalismy wielokrotnie, warto aby PAnowie Prezesi Pasiasci sami tez notke potepiajaca debilizm do gazet wystosowali albo niech poprosza o pomoc gtx'a:) CRACOVIA?? NIE DLA IDIOTÓW!!!!!

sluszna uwaga, zdarzaja sie takie rzeczy, ale bardzo czesto Ci aresztowani sa juz w kartotekach i oczywiste jest ze nie znalezli sie tam przez przypadek, poruszyles wazny problem, bo policja tez czasem powinna sie dwa razy zastanowic przed działaniem, ale nie zmienia to faktu moim zdaniem, ze statystycznie rzecz biorac takie przypadki sa baardzo rzadkie i nie powinnismy rezygnowac z tego typu prob zapobiegania chamstwu i glupocie, bo jak w takim razie sobie z tym poradzimy??? uwazam wiec ze nie ejst to argument za nie podjeciem tego typu działań, choc problem istnieje (byc moze dwa zatrzymania- nie tylko na stadionie lub w okolicy- to dozywotni zakaz, bo przypadki chodza po ludziach ale dwa razy miec pecha i trafic niewinnym w rece policji to juz chyba rzadkosc.

racja z pijanymi, bo tych upalonych trudniej rozpoznac;), jeszcze jedna idea, czemu zarzad po takich wydarzeniach nie wyda pisma potepiajacego bandytow? hm? odciac sie od nich i uswiadomic: " CRACOVIA TO NIE WY!!!"

propozycja, moze napiszemy do Panow Prezesow i zarzadu Klubu, apel o wsparcie w walce z bydłem stadionowym? po pierwsze mozna: 1. zaczac sprawdzac wszystkim!! i zawsze!!! identyfikatory, mnie osobiscie sprawdzono o wrzesnia dwa razy... 2. gowniarzy dymiacych i aresztowanych przez policje, po prostu spisywac i NIGDY wiecej nie wpuscic na Ziemie Swieta, jest to jak najbardziej realne a doswiadzcenie i moje obserwacje sklaniaja do wnioskow, ze takich działań albo nie podjęto albo były one nieskuteczne 3. Kierownictwo moze przyłożyć rekę do normalności, wiem ze napewno mają to na celu, ale chciałbym zobaczyć konkretne działania, a jeśli potrzebowaliby pomocy ze strony Kibicow, ja deklaruje pomoc zawsze napewno sa inne metody obok tych, ktore wymienilem ale teraz nie przychodza mi do glowy POzdrawiam wszystkich

propozycja, moze napiszemy do Panow Prezesow i zarzadu Klubu, apel o wsparcie w walce z bydłem stadionowym? po pierwsze mozna: 1. zaczac sprawdzac wszystkim!! i zawsze!!! identyfikatory, mnie osobiscie sprawdzono o wrzesnia dwa razy... 2. gowniarzy dymiacych i aresztowanych przez policje, po prostu spisywac i NIGDY wiecej nie wpuscic na Ziemie Swieta, jest to jak najbardziej realne a doswiadzcenie i moje obserwacje sklaniaja do wnioskow, ze takich działań albo nie podjęto albo były one nieskuteczne 3. Kierownictwo moze przyłożyć rekę do normalności, wiem ze napewno mają to na celu, ale chciałbym zobaczyć konkretne działania, a jeśli potrzebowaliby pomocy ze strony Kibicow, ja deklaruje pomoc zawsze napewno sa inne metody obok tych, ktore wymienilem ale teraz nie przychodza mi do glowy POzdrawiam wszystkich

mnie tez nie jest wstyd, bo naprawde wiekszosc z nas zachowywała sie dobrze im widac ze zalezalo, a grupe, sfrustrowanych, pijanych, żałosnych gównierzy, którzy potem opowiadają jakich to dymów nie zrobili ttrzeba NIGDY nie wpuszczac na stadion, zdaje sobie sprawe ze nie wyeliminuje to problemu, bo te prowokacje to jedyny cel zycias tych debili, ktorym szalik Cracovii nalezaloby sciagnac, bo nigdy na to nie zaslugiwali, pewna role odgrywaja tez tacy kolesie jak jeden siedzacy obok mnie, kiedy przed meczem, bez zadnych prowokacji, spiewal na cale gardlo " Legła to stara..." mowilem zeby sie uciszyl, a on na to ze mi "jebnie kurwa", było to na sektorze B, ten człowiek miał ze 40 lat, dramat, rozumiem jeszcze ze kogos ewentualnie mogło ponieść po rzuceniu rac, przez debili z Wawy, ale zeby krzyczec to przed meczem i na poczatku, to wybaczcie, bez komentarza ogólnie jak na mecz takiego ryzyka jak z Legią moim skromnym zdaniem nie było źle, choc jak zwykle grupa imbecyli cały obraz zamazuje, ile mamy jeszcze to znosic, jak im pokazac, ze nie chcemy ogladac im bandyckich mord na Ziemi Świetej???!!! pozdrawiam wszystkich KIbiców

Nie popadajmy w skrajnosci, ale zobaczmy ze jest mozliwosc tzw porozumienia po prostu bez nienawisci.

Qsper - jako wieloletni kibic Cracovii powiem Ci ze mi Cie po prostu zal, jak nienawisc przeslania Ci oczy... Piszesz wielopokoleniowej nienawisci...hmm. Nie bede Cie krytykowal,bo to byloby zbyt banalne zyj w takim razie w tym swiecie nienawisci, skoro tyle udalo Ci sie wyniesc przez ostatni tydzien. Patrzac na tresc Twojego postu to i tak wiele, bo zachowujesz sie, jakby odbierajac Ci nienawisc do Wisly, ktos odbieral Ci Twoja ukochana zabawke ... To przykre.

DSS popieram Cie w kwestii zachowania zdrowego rozsadku, aby nie popadac w skrajnosc, bo wtedy moze nic nie wyjsc. Verbatim - nikt z chuliganami sie nie pojedna, bo oni tego nie chca, chyba ze zmienia zdanie. Pojednac sie chca normalni kibice, o ktorych tzw. "prawdziwi" kibice wypowiadaja sie z pogarda - pikniki, ktorych wbrew pozorom jest bardzo,bardzo wiele. DSS co do znaczku przekreslonej bialej gwiazdy,czy napisu lowcy psow, to sie z Toba po prostu nie zgadzam. Nie wiem jak Ty, ale przez lata ja sie utozsamialem z naszymi barwami, a nie z tamtymi haslami. Jak tak trudno Ci wyobrazic sobie zycie bez napisu Łowcy psow, to wspolczuje i tez zycze zdrowego rozsadku, powtarzajac za Ferencvarosem. Cracovia!

ja tam go w cale nie zjezdzalem:), ale prawdziwa proba naszej odwagi i gotowosci na reakcje to reagowac na stadionie czy na ulicy, zobaczymy...

tak przypuszcalem Stefan ale tak prewencyjnie delikatnie powiedzialem Ciz e nie masz racji, pozdro, i macie racje prowokacje beda, beda zawsze

spokojnie, nie znowu debil, po prostu ma inne wyobrazenie na krakowskie stosunki niz my, hehe, problem lezy w tym, ze My mamy racje i jestesmy silni, A Stefanek moze stracic zyciowy cel

stefanku piszesz w kazdym temacie bo wiesz ze koniec Twojej wojenki, czy sie myle? co Ty teraz bedziesz robil, oj biedaku...

stefan nie napinaj sie, pogodz sie z tym ze nas jest wiekszosc, choc przypuszczam ze to tylko prowokacja:)

no to w takim razie trzeba to rozglaszac, wybrac sie na Suche Stawy by warto, ale trzeba to skoordynowac bo ostatnio tak duzo propozycji wspolnych mszy, ze nietrudno o pokrywanie sie terminow:) ja mowiac w swoim imieniu zrobie WSZYSTKO zeby tego nie zmarnowac

Nie dajmy sie sprowokowac jesli ktos mowi ze to nie ma sensu, ze to bzdury, ze lepsza juz nienawisc! Szacunek wobec drugiego, pamietajmy ze nei musimy sie nawzajem kochac, ale mozemy szanowac i zachowywac jak normalni ludzie! Ciezko bedzie o wyzbycie sie od razu pewnych przyspiewek, ale mozna na nie reagowac odpowiednio - sprzeciwem! Pewnych flag, sszalikow - jak ktos nie zrozumial pewnych spraw, to musi zrozumiec sam i sila sie im tego nie wyjasni. Ale w tych sprawach same kluby moga wiele pomoc i odegrac wazna role!

Ja dodam jeszcze, ze oczywiscie nie musimy sie kochac, nie ma co uzywac slowo zgoda,bo to tylko niektorych podjudza, ale wzajemny szacunek, nie agresja sprzeciw nienawisci, to mysle jest naprawde realne! Powinny zostac zorganizowane kolejne spotkania zwasnionych kibicow, zeby utwierdzac sie, nie tylko ze w ilosci sila. Papiez dal przyklad o ile silniejsze jest jedno spotkanie niz wiele wymienionych zdan niebezposrednio! I dialog! Rozmawiajmy otwarcie! Nie oszukujmy sie, ze w przyszlosci moga sie znalezc osoby, ktore beda chcialy to zniweczyc. Moga pasc obrazliwe slowa na stadionie, moze znowu ktos zostac zaatakowany (oby nie!!!), ale wtedy nie mozemy machnac reka i zapomniec, musimy sie wtedy jeszcze bardziej zjednoczyc w postanowieniu wlasnie szacunku do drugiego czlowieka, sprzeciwu wobec zla i nienawisci. Szacunku jaki Paiez przedstawial niezwazne kto byl jakiej narodowosci,jaki mial kolor skory, jakie wyznanie, a przede wszystkim jakie kto mial sympatie sportowe:) Nie mozemy sie poddawac, jest naprawde nas wiele:)

Co do wypowiedzi devonisha: Popieram zdanie,zebys jeszcze z tym poczekal, ale mam nadzieje, ze nietak bardzo dlugo bedziesz musial:) Siekierka,cracus85 i inni ktorzy wypowiadaja sie, ze nie wierza w to wszystko itd. Powiem tak,ze nielatwe i czasochlonne bedzie,zeby wyzbywac sie przyzwyczajen i stereotypow.Dla niektorych obraz kibicowania w Krakowie bez nienawisci jest niemozliwy, wiec my dla ktorych taki obraz jest mozliwy, musimy spokojnie ale systematycznie do przodu dazyc do celu! Dopoki dla nas samych,tak naprawde (nie tylko w slowach) Wislak nie przestanie byc "psem", a Pasiak "zydkiem", dopoki nie pozbedziemy sie pogardy i nienawisci, to nam sie nie uda! WIec Siekierka, czy cracus85 zastanowcie czy Wy sami nie wolicie tak naprawde stanu, ktory byl i dlatego sie tak wypowiadacie? Ja wierze, ze kiedy rzeczywiscie czesc ludzi na stadionie w derby krzyknie Wisla to... to reszta stadionu ja zagluszy i nie pozwoli na to. Barwy maja plonac??? Chcesz tego? Ja nie! Tutaj i nie tylko tutaj rola klubow! W takim wypadku nie moga na to pozwolic, na wywieszanie tych szalikow i flag skrojonych kiedys... Mysle, ze nie tylko ja apeluje do klubow, do wladz, kol sympatykow, ze musza zaczac sie organizowane spotkania nie tylko miedzy soba, ale z kibicami! Aby powoli zmieniac ta mentalnosc! Jak Ojciec Swiety mowil i czynil- zlo mamy dobrem zwyciezac. Musimy poczuc wszyscy odpowiedzialnosc - kibice (zwani przez Siekierke piknikami,wladze klubow, dziennikarze, a nawet bojowkarze), ze jesli nie przejdziemy dalej ku konkretnym celom, jak zauwaza Siekierka, to z naszej winy zaprzepascimy wielka szanse. Ja uwazam ze na razie jednak jest wiele czynow panie Siekierka, ale zgadzam sie ze musi byc ich w przyszlosci wiecej:) Aha, na koniec nikt tutaj bojowkarzy Siekierka nie skrytykowal za to,ze zawiesili bron na ten czas, krytykowani sa za cos innego, I nie przypisuj im tej zaslugi, bo ona jest u Kogos innego, ktory juz odszedl od nas... Wiadomość zmieniona (06-04-05 10:35)

jestesmy to winni jemu i sobie nawzajem przede wszytkim, tego miedzy innymi nas uczyl

ludzie oni sa grozni ale my zdeterminowani i silniejsi bedzie bardzo trudno ale nie mamy prawa sie poddac, damy rade, musimy. czasem szansa na zmiane przychodzi dana przez historie a to czy ja wykorszytamy to juz nasza sprawa