próba złożona z dwóch wydarzeń to chyba ciut mało coby wysuwać takie wnioski Misiu, nie? ;) odnośnie wpisu Quentina " ja nie widzę w tej reformie nic co będzie miało wpływ na poprawę jakości ligi" - hm myśle iż założenie jest takie, że tylko grając więcej i mniej o pietruszkę możemy zastopować tracenie dystansu do Europy. Nie jest to napewno warunek wystarczający, inne rzeczy muszą iść w parze. Ale w tym sensie uważam reformę za pozytywną. A kiedy odczujemy zmianę i czy w ogóle będziemy ją w stanie przypisać określonym decyzjom podjętym w przeszłości - to nie wiem. Co dalej? PZPN będzie teraz obradował na temat dalszej formuły ligi? jakoś mi to info umknęło Jestem zdecydowanie za utrzymaniem większej ilości meczów (ile to mi wsio rawno, niech będzie 8 jeśli to przeciwników uszczęścliwi) , co do dzielenia punktów to mam zszargane nerwy tą ciągłą walką o utrzymanie :) ale ciągle wolę tą formę od starej (na razie)

Ja jestem za tym żeby w 1 składzie musiałoby grać przynajmniej dwóch wychowanków - młodzieżowców (liczyliby się też młodzi piłkarze z regionu np Kapustka). Ograniczenie obcokrajowców (wszystkich) do np 30% składu meczowego (w szerokiej kadrze można sobie zatrudnić dowolną ilość dowolnych piłkarzy). Dzięki temu klubom zaczęłoby się opłacać stawianie na młodzież, inwestowanie w szkółki i może by się coś ruszyło. System wiosna - jesień wydaje się dużo lepszy od systemu jesień - wiosna w przypadku Polski. Przerwa w lecie jest w ogóle niepotrzebna (najlepsza pogoda do gry w piłkę), a zima byłaby przerwą między sezonami. Jeśli chodzi o system grania to ja bym zostawił to co jest teraz. Podział punktów jest dobry bo dzięki temu jest walka do końca, zmniejszają się różnice wypracowane przez cały sezon. Ja bym dodatkowo wprowadził baraże między 3 miejscem od końca Ekstraklasy z 3 miejscem 1 ligi. Cracovia awansowała po dwumeczu z Polkowicami i to były zajebiste emocje. Dziwi mnie odejście od tego pomysłu.

Na ograniczenia dotyczące zawodników z obrębu Unii nie ma szans - chyba że opuścimy eurosojuz :D

Diabel Napisał(a): ------------------------------------------------------- > próba złożona z dwóch wydarzeń to chyba ciut > mało coby wysuwać takie wnioski Misiu, nie? ;) ale jest dobra dla zwolenników obesra.nej reformy aby wyciągać wnioski za? ;). Mentalność Kalego (:P) > odnośnie wpisu Quentina " ja nie widzę w tej > reformie nic co będzie miało wpływ na poprawę > jakości ligi" - hm myśle iż założenie jest > takie, że tylko grając więcej i mniej o > pietruszkę możemy zastopować tracenie dystansu > do Europy. panie. założenia... Gierek tyż miał założenia. I co wyszło? A rudy - członek pzpr do samego końca a następnie członek po - tyż ma założenia. Jeszcze tylko w pisie nie był, ale pewnie wstąpi, bo takie coś zawsze się przyklei do waaadzy ;) a sądząc po "jakości" meczów Lech - gts czy malinowcy - paprykarze - dystans ten dzięki reformie się zwiększył i to bardzo. Tyle, że coś nie w tę stronę, w którą miał. rudzielec miał pecha, że w przeddzień wyż wyszcz meczów był inny mecz - 2 zespołów z niereformowanych lig >:D< > A > kiedy odczujemy zmianę i czy w ogóle będziemy > ją w stanie przypisać określonym decyzjom > podjętym w przeszłości - to nie wiem. pewnie, że nie wiesz, bo jej nie odczujemy. Widziałem już kilka reformatorskich kretynizmów rudego i wiem jak się skończyły. Ten skończy się tak samo. > Co dalej? PZPN będzie teraz obradował na temat > dalszej formuły ligi? jakoś mi to info > umknęło rudy zaszantażował prezesów i przedłużyli ubrązowione reformy na kilka kolejnych sezonów

Miszczu2007 Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Ja > bym dodatkowo wprowadził baraże między 3 > miejscem od końca Ekstraklasy z 3 miejscem 1 > ligi. Cracovia awansowała po dwumeczu z > Polkowicami i to były zajebiste emocje. Dziwi > mnie odejście od tego pomysłu. a ja bym dodatkowo wprowadził baraż pomiędzy najlepszą drużyną grupy spadkowej a najsłabszą mistrzowskiej - przegrany ląduje w dolnej ósemce, wygrany w górnej. Lub baraż między czwartą a dziewiątą drużyną o miejsce w pucharach. albo - podział podziałem, ale w ostatecznej tabeli liczą się tylko zdobyte punkty (z ew. bonusem za miejsce po 30 kolejkach w przypadku równej liczby punktów) a co - jak reformować to na całego ::o a poważnie: mam jeszcze wiele równie idiotycznych pomysłów na reformę, ale nie będę rudemu robił konkurencji

Mi? Napisał(a): ...a sądząc po "jakości" meczów Lech - gts czy > malinowcy - paprykarze - dystans ten dzięki > reformie się zwiększył i to bardzo. Tyle, że > coś nie w tę stronę, w którą miał. rudzielec > miał pecha, że w przeddzień wyż wyszcz meczów > był inny mecz - 2 zespołów z niereformowanych > lig >:D< > > > A > > kiedy odczujemy zmianę i czy w ogóle > będziemy > > ją w stanie przypisać określonym decyzjom > > podjętym w przeszłości - to nie wiem. > > pewnie, że nie wiesz, bo jej nie odczujemy. > Widziałem już kilka reformatorskich kretynizmów > rudego i wiem jak się skończyły. Ten skończy > się tak samo. > > > > Co dalej? PZPN będzie teraz obradował na > temat > > dalszej formuły ligi? jakoś mi to info > > umknęło > > rudy zaszantażował prezesów i przedłużyli > ubrązowione reformy na kilka kolejnych sezonów To reforma jest tego stanu rzeczy przyczyną? Jak to wymyśliłeś? Może się mylę, ale na razie podjęto decyzję o pozostawieniu systemu rozgrywek bez zmian o jeden rok. A tak jeżeli chodzi o Hiszpanię, Niemcy, to te ligi mają ogromne wady. W Hiszpanii są dwa kluby (czasami ktoś się wedrze jak Atletico, ale tak raz na kilka lat się to zdarza), a w Niemczech teraz jest jeden które rządzą. Najczęściej zatem w Hiszpanii jest walka o miejsca 1 i 2 pomiędzy Barceloną i Madrytem, a reszta walczy o miejsca od 3, a w Niemczech wiadomo duuuużo wcześniej kto będzie mistrzem i walczy się o miejsca od 2. Wcale zatem te rozgrywki nie są takie idealne. Naprawdę emocjonującą ligę to ma Anglia, gdzie mistrzostwo realne szanse ma zdobyć połowa ligi. To tak na marginesie poza tematem jednak. Nie twierdzę, że ten system jest idealny, ale dla 16 zespołów jest chyba najlepszy z możliwych. Jeżeli będzie możliwość aby w lidze było min. 18 zespołów, to można z niego zrezygnować, ale na razie nie ma do tego podstaw moim zdaniem.

Miś te pomysły wystarczą. Mam wrażenie, że na siłę szukasz wad żeby się przyczepić bo nie lubisz Bońka :) A baraże były bardzo fajne. Jaki był argument żeby je zlikwidować?

Z barażami może być ten problem, że UEFA narzuca terminy kiedy rozgrywki muszą się zakończyć. Taki baraż, to zawsze min. tydzień dodatkowo, zatem trzeba rozgrywki rozpoczynać np. o ten tydzień wcześniej zimową porą.

W naszej lidze problemem jest mentalność piłkarzy ale pewnie też i sztabu oraz szeroko rozumianych działaczy. Chodzi o to że większość drużyn ma za cel się utrzymać , niektóre jako minimum inne jako max. Z tego punktu widzenia reforma jest korzystna bo wcześniej od połowy sezonu część drużyn już grała sobie "na lajcie". Teraz w dole trzeba w zasadzie walczyć do końca więc tu jakby działa. U góry gorzej bo tam dwie po wejściu do ósemki już mają wakacje, dwie , trzy walczą o majstra a pozostałe udają że walczą o puchary grając na pół gwizdka choć spokojnie mogłyby powalczyć o podium. Oczywiście od mieszania się herbata słodsza nie zrobi. Z tym że aby realnie podnieść poziom ligi to trzeba by w niej mieć kluby w miarę stabilne finansowo i chcące rozwoju w postaci pucharów chociażby. A na moje oko mało klubów ma takie ambicje. Reszta jak pisałem. PS. Myślę że porównywanie naszej ligi do jakiejkolwiek "zachodniej" to "mieszanie dwóch systemów walutowych" zatem " nie bądźmy Peweksami".

Mi? Napisał(a): ------------------------------------------------------- > 3) tabela z podziałem punktów > > tabela bez podziału punktów > > to samo? To samo. A skoro gts się zmienia, to po > bońka jest dzielenie punktów. Bez dzielenia > zajęlibyśmy mocne 5. miejsce :P Dzięki, Mi?, za tę tabelę. Byłem ciekaw jak to wygląda ale nie chciało mi się liczyć. To dzielenie punktów to piramidalny idiotyzm i niesprawiedliwość. A żeby podnieść emocje do ostatniej kolejki, różne inne wesołe pomysły też można wprowadzić. Ciekawe, czy reforma się skończy, gdy Boniek się skończy... BTW: był członkiem PZPR? Nie wiedziałem. To pewne?

Zaraz, jakim cudem mielibyśmy zając 5 miejsce? :D Dzielenie punktów jest ok. Lepsze to niż play offy. Co jest niesprawiedliwego w tym, że można sobie wywalczyć pod koniec lepsze miejsce lub zaprzepaścić to co się zdobyło wcześniej?

Jeśli my mielibyśmy bez dzielenia zająć piąte miejsce, to Zagłębie Lubin byłoby mistrzem Polski, a nie wróć, zostałaby nim Polonia Bytom.

aston, ani to dowcipne, ani to mądre. Tracisz formę w tempie zastraszającym. Miszczu2007 Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Zaraz, jakim cudem mielibyśmy zając 5 miejsce? takim RAZEM DOM WYJAZD MECZE BEZPOŚREDNIE Nazwa M. Pkt. Z. R. P. Bramki Z. R. P. Bramki Z. R. P. Bramki M. Pkt. Z. R. P. Bramki 1. Lech Poznań 37 70 19 13 5 67-33 12 5 2 39-14 7 8 3 28-19 3 7 2 1 0 6-4 2. Legia Warszawa 37 70 21 7 9 64-33 13 3 3 36-16 8 4 6 28-17 3 1 0 1 2 4-6 3. Jagiellonia Białystok 37 65 19 8 10 59-44 11 4 4 35-24 8 4 6 24-20 4. Śląsk Wrocław 37 58 15 13 9 50-43 11 6 2 26-12 4 7 7 24-31 5. Cracovia 37 54 15 9 13 50-44 10 5 4 27-20 5 4 9 23-24 6. Wisła Kraków 37 49 12 13 12 56-48 7 6 5 26-22 5 7 7 30-26 3 4 1 1 1 5-4 7. Lechia Gdańsk 37 49 13 10 14 45-47 8 5 5 21-18 5 5 9 24-29 3 4 1 1 1 4-5 8. Korona Kielce 37 47 12 11 14 44-55 8 6 5 28-28 4 5 9 16-27 5 10 3 1 1 6-6

Mi?iu, ależ taki układ tabeli wynika właśnie z podziału na grupy.My graliśmy z drużynami z dołu tabeli, podczas gdy rywale z miejsc 1-7 grali między sobą. Nie można zakładać, że przy innej rozpisce meczy mielibyśmy identyczną ilość punktów, a nasi rywale nie ugraliby ich więcej z zespołami walczącymi o utrzymanie zamiast tych walczących o mistrzostwo. Jak w ogóle wyobrażasz sobie zaproponowane przez siebie parę stron wcześniej dodatkowe kolejki przy braku podziału na grupy? Pytałem już wcześniej, ale mnie zbyłeś. Bo na razie to co zaproponowałeś to populizm. Rzuciłeś ogólne hasło gry dodatkowych kolejek bez podziału, co miałoby być lekiem na całe zło obecnego systemu, ale bez konkretów - kto z kim miałby grać i czemu akurat z tymi zespołami a nie innymi.

Mis a Tobie czasem Gren nie placi za torpedowanie reformy "Rudego" ? :) Ile mozna jeszcze pisac o czyms co nie zmieni sie i bedzie wciaz w przyszlym sezonie !?

tak płaci mi, ale znacznie mniej niż tobie płaci rudy

Mi?iu-no ale z dzieleniem punktów to przecież wygląda jeszcze lepiej, bo jesteśmy na 4 miejscu przed Śląskiem i Puchar LE byłby nasz.... No tylko myśmy grali jakby ligę niżej niestety. Naprawdę nie znam dokładnie Twojego pomysłu na rozgrywki, ale jedno jest pewne - musi być podział na grupy lub jedna cała runda jeszcze, czyli w sumie byłoby wówczas 45 kolejek - sporo. Innej opcji po prostu nie ma (pomijając jakieś play-offy). Były pomysły z 12 zespołami w lidze, czy nawet z 10 i 4 rundy, ale to naprawdę głupie pomysły były. System obecny ma swoje wady, ale uważam, że i tak jest najlepszy z możliwych. To zapewne niedopatrzenie, ale rudy mi nie płaci....

A właśnie, dobrze, że mi przypomniałeś Mentny, podeślij mi na priv numer konta, Zibi ostatnio puścił mi przelew dla nas obu i prosił bym Ci przekazał Twoją działkę

A, no i niedopatrzenie się wyjaśniło... Tylko to FBI.

mój "sponsor" (zdaniem ciasteczkowej gimbazy) - będzie mnie mógł dalej sponsorować :P a rudemu zaczyna się grunt palić pod nogami, i nawet jego rudy kumpel z brukselki mu nie pomoże. zaczyna się: [i]W głosowaniu nad zawieszeniem Grenia oddano 104 głosy ważne. Uchwałę poparło 63 delegatów, a 41 było przeciw, zatem wniosek nie uzyskał wymaganej większości 2/3, co oznacza, że szef Podkarpackiego ZPN do czasu prawomocnego zakończenia postępowania dyscyplinarnego może działać w zarządzie PZPN.[/i]