No dobra, wzruszyła mnie Twoja historia,  a teraz mogę prosić o informacje o oszustwach podatkowych księży?

[quote='rmszar' pid='1201035' dateline='1480032740'] No dobra, wzruszyła mnie Twoja historia,  a teraz mogę prosić o informacje o oszustwach podatkowych księży? [/quote] Pkt 1). Nie podajac konkretow nie ma sprawy,tak? PS. nIe mam przygotowania prawniczego,brzmi jakbys mial

Punkt 1 nadaje się dla Panstwowej Inspekcji Pracy. Kontrola, protokół pokontrolny, potem ewentualne zawiadomienie prokuratury, us i zus. Nie wypowiadam się na temat twierdzeń Twojego bliskiego o 'powszechności' takich praktyk w instytucjach kościelnych. W znanych mi instytucjach kościelnych, z którymi ja miałem kontakt i wiedzę o zasadach zatrudnienia oraz rozliczania podatkow i składek na ubezpieczenia, takich praktyk nie było. Natomiast ciężko mi łyknąć rzewną śpiewkę o strachu panicznym przed wszechmocnym Kościołem i utratą wieczną pracy, gdy dzis to pracodawcy uskarżają się na brak rąk do pracy i konieczność spełniania coraz wyższych żądań pracowników (stopa bezrobocia jest najniższa w ostatnim 25-leciu).

Czy akapit pierwszy Twojej odpowiedzi rmszar mam rozumiec ze w jakims stopniu spelnilem Twoja prosbe o info na temat oszustw podatkowych ksiezy? Akapit drugi to zwykla roznica w doswiadczeniach mojego Bliskiego i Twoich. Zupelnie zrozumiale i nie widze problemu. Natomiast akapit trzeci ,dotyczacy 'rzewnej spiewki" swiadczy o tym ze albo Osoba mi Biska znalazla sie w sytuacji nie podlegajacej przytoczonym przez Ciebie statystykow dotyczacym bezrobocia, albo owe statystyki nierowno rokladaja sie w calym Kraju. Nie wziales pod uwage tez tego o czym w moim przydlugim wywodzie wspomnialem,a mianowicie ze nie kazdy jest z latwoscia owa prace znalezc z roznych wzgledow. Np zdrowotnych,kwestia wieku itd. Mieszkajac prawdopodobnie w Polsce na stale powinienes wiedziec ze te statystyki w zetknieciu z rzeczywistoscia nie zawsze wspolgraja. Ja o tym wiem majac kontakt ze zwyklymi ludzmi,stad ow strach przed utrata pracy jest przeze mnie zrozumialy.

Nie. Nie spełniłeś. Po pierwsze nie napisałeś nawet, kto zarządza tą instytucją kościelną (ksiądz, osoba świecka?). Po wtóre- nawet nie masz pojęcia, z iloma zwykłymi ludźmi mam kontakt i z jakimi sytuacjami życiowymi mam do czynienia. Nie w tym jednak rzecz, żebyśmy się licytowali. Po prostu nie kupuję uogólniania na podstawie jednego przypadku. I tyle.

Przeciez napisalem ze przelozonym jest osoba duchowna. Nie napisalem ze zarzadzanie jest w pelni w rekach duchownych,to fakt,ale uznalem to za oczywiste. Jest to instytucja w pelni koscielna. oczywiscie ze nie nalezy uogolniac na podstawie jednego przypadku.Podobnym uogolnianiem jest uzywanie statystyk. A ty uzyles statystyk w tezie o dostepnosci pracy w Polsce.A ze statystykami wiadomo jak jest. Oddaja pelen obraz ale nie musza swiadczyc w pelni o calosci zagadnienia. Ile spotkan Cracovia wygrala statystykami a przegrala w koncowym rozrachunku.

Spotkań nie wygrywa się statystykami, tylko strzelonymi golami. Ja napisałem, że nie kupuję UOGÓLNIENIA (typu: księża w Polsce są oszustami podatkowymi) na podstawie JEDNEGO przypadku.

Dobrze ze choc w kwestii statystyk w kontekscie spotkan pilkarskich sie zgadzamy :) Dzisiaj zreszta bolesnie sie o tym przekonalismy jako kibice Cracovii(mam nadzieje ze mam prawo wciaz nim byc).Ja sie bede upieral ze nawet najlepsze statystyki w kwestii stopy bezrobocia nie zapewnia znalezienia pracy w pewnych sytuacjach a z taka mamy do czynienia wg mojej wiedzy. Pytanie NAPRAWDE neutralne: ile przykladow (liczbowo lub procentowo) przypadkow patologicznych czyni problem na tyle powaznym ze sie go 'kupuje"? Pytanie moje wynika z braku wiedzy prawniczej a nie roznic ideologicznych. Wyczuwam ze sposobu wypowiedzi ze takowa wiedze masz. Nie czepiam sie, ryzykuje takie stwierdzenie 'bez napinki".

spory ideowe ;) Trump "Odszedł brutalny dyktator, który przez prawie sześć dekad gnębił własny naród Juncker " Wraz ze śmiercią Fidela Castro, świat stracił człowieka, który był bohaterem dla wielu."

[quote='ian thorpe' pid='1201781' dateline='1480183372'] spory ideowe ;) Trump  "Odszedł brutalny dyktator, który przez prawie sześć dekad gnębił własny naród Juncker " Wraz ze śmiercią  Fidela Castro, świat stracił człowieka, który był bohaterem dla wielu." [/quote] Lewactwo  jest dobre z natury,problem tylko w tym ,ze jest ono dla niektórych  (czytaj swoich )!!bo dla pozostałych, tylko pozostaje dobre słowo!!

SAFC- ależ to elementarne, drogi Watsonie. Jeśli w grupie księży stwierdzonoby, że większość kombinuje z podatkami, wtedy stwierdzenie o księżach- oszustach podatkowych byłoby uprawnione.

[quote='rmszar' pid='1201859' dateline='1480193172'] SAFC- ależ to elementarne, drogi Watsonie. Jeśli w grupie księży stwierdzonoby, że większość kombinuje z podatkami, wtedy stwierdzenie o księżach- oszustach podatkowych byłoby uprawnione. [/quote] Holmesie,to oznacza ze wtedy dopiero mozna by wyrazac swoje zdanie na ten temat? Czy chodzi o oskarzanie w scislym tego slowa znaczeniu,uruchamianie calej procedury karno skarbowej? W tej drugiej kwestii to "oczywista oczywistosc' ze wine nalezy najpierw udowodnic. To sie chyba nazywa 'domniemanie niewinnosci". Ale czy jesli ktos sie z tym zetknal osobiscie i slyszal od osob ktorym ufa o patologii w omawianej kwesti to ma mileczec i nie miec prawa wyrazac swojego zdania? Nie oskarzac bo od tego sa stosowne instutucje ale MOWIC O TYM CZEGO DOSWIADCZYL? Mam na mysli taka odmiane amerykanskiej "wolnosci slowa". Nie mieszam systemow Polskiego i Amerykanskiego,chodzi mi jedynie o cos analogicznego, nie potrafie nazwac tego w polskim systemie prawnym(brak wiedzy). I jeszcze chcialbym zapytac czy ow mechanizm o ktorym kulturalnie dyskutujemy dotyczy jedynie sfery fiskalnej czy tez innych dziedzin Zycia . Chodzi mi o to stwierdzenie ze "wiekszosc cos tam robi niezgodnie z prawem", Bo przeciez podatki to tylko czesc wiekszej calosci. Lamac prawo mozna w przerozny sposob. Zaryzykuje stwierdzenie ze Kosciol Katolicki w Polsce broni swojej pozycji starajac sie zachowac wizerunek instytucji nieskazitelnej. Nic w tym dziwnego bo to potezna instytucja i musi dbac o wizerunek chcac miec poparcie spoleczenstwa. Robia tak firmy to czemu nie KK. W tym nic dziwnego nie ma. Musza dbac aby nie nastpil mechanizm ktory w znaczny sposob dal sie we znaki np. w Irlandii. Nie zyje tym na codzien i przywoluje to jedynie jako przyklad dla potrzeb tego postu.Teraz mysle ze moze nie powinienem odbijac w tym kierunku ale skoro juz napisalem to nieuczciwie byloby sie wycofywac. To zreszta mojej (pustej) glowy teraz nie zaprzata ale ow mechanizm "wiekszosciowy" nie daje mi spokoju,nie wiem czy mozna go stosowac w kazdym przypadku.I co wogole mozna w Polsce glosic ,pamietma jedynie ze zabronione jest gloryfikowanie faszyzmu i komunizmu (chyba). Dobra ,teraz zaczynam komplikowac nadmiernie wiec koncze wywod.Ta 'wolnosc slowa" potrzebuje zrozumiec ,dokad siega,gdzie sie konczy w Polsce.

Watykan przewidział początek III wojny światowej: http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/watykan-przewidzial-poczatek-iii-wojny-swiatowej

gargamelu zmianynaziemi to portal opłacany przez ruskie służby. Nie wchodź tam więcej, pliz

SAFC-KK w Polsce dba o swój wizerunek ? Za 20 lat młodzi ludzie w Polsce znów zaczną chodzić do kościołów , gdy tak jak w Anglii zostaną one zamienione na kluby nocne  (św.Łukasz na londyńskim Brixton , to chyba nie jest jednostkowy przypadek . Tak wiem , na Tottenhamie wciągu ostatnich 10 lat powstało 60 nowych kościołów  (kaplic) , ale chyba ani jeden nie należy do kongregacji anglikańskiej czy rzym.-kat.Św.Ignacy na Stamford Hill działa tylko dzięki miejscowym Polakom-pijakom.) ŚWIEŻO MALOWANE

[quote='*REVENATOR*' pid='1201785' dateline='1480184312'] [quote='ian thorpe' pid='1201781' dateline='1480183372'] spory ideowe ;) Trump  "Odszedł brutalny dyktator, który przez prawie sześć dekad gnębił własny naród Juncker " Wraz ze śmiercią  Fidela Castro, świat stracił człowieka, który był bohaterem dla wielu." [/quote] Lewactwo  jest dobre z natury,problem tylko w tym ,ze jest ono dla niektórych  (czytaj swoich )!!bo dla pozostałych, tylko pozostaje dobre słowo!! [/quote] oczywista oczywistość. Dlatego Castro dla lewicowo - liberalnej "elYty" zachodniej Europy będzie prawie bohaterem wolności pomimo fizycznego likwidowania opozycji poprzez strzał w głowę, a taki Kaczyński z Orbanem będą dyktatorami niszczącymi ład i porządek....kto jeszcze w te bajki wierzy ? Jak widać wielu....

SAFC- czego nie zrozumiałeś w tym, co napisałem?

Niemieccy parlamentarzyści domagają się zwiększenia zdolności przerzutu Bundeswehry i wojsk sojuszniczych przez terytorium kraju, również w sytuacji „najgorszego scenariusza”. Ma to zostać osiągnięte przez zakup dodatkowych pojazdów, ale też zmiany regulacji prawnych dotyczących materiałów niebezpiecznych, aby stworzyć „wojskową strefę Schengen”. Jest to kolejny dowód, że w Republice Federalnej wzrasta determinacja do skutecznego działania w systemie kolektywnej obrony. Rosyjski minister obrony generał Siergiej Szojgu wraz z dużą grupą specjalistów wojskowych przebywał z oficjalna wizytą u swojego odpowiednika w Chinach generała Chang Wanquan, spotykając się dodatkowo z przewodniczącym Ludowej Politycznej Konferencji Konsultatywnej Yu Zhengshengiem. Wspólne cele polityczne oraz współpraca wojskowa obu mocarstw coraz bardziej niepokoją kraje odczuwające agresywne działanie Chińczyków – szczególnie na morzu. O tym współdziałaniu może świadczyć chociażby fakt przeprowadzenia w tym roku komputerowych ćwiczeń dowództw obrony przeciwrakietowej obu państw w ośrodku badawczym rosyjskich Sił Obrony Powietrznej i Kosmicznej oraz manewry chińsko-rosyjskie na Morzu Śródziemnym („Morskoje Wzaimodziejstwo-2015”) i na wodach północnej części Morza Południowochińskiego („Morskoje wzaimodiejstwo-2016”) - w tych ostatnich nawet z faktycznym desantowaniem pododdziałów piechoty morskiej na wybrzeżu prowincji Guangdong.

rmszar,odpisales w sposob wlasciwy jezykowi prawnikow, tak aby nie dawal odpiowedzi konkretnej. "stwierdzonoby" - kto ma to stwierdzic? I czy dopiero owo "uprawnienie" dawaloby "zileone swiatlo" do mowienia o swocih doswiadczeniach w tym temacie na forum publicznym? Do tego czasu "morda w kubel"? W przywolanej juz przeze mnie Irlandii UDOWODNIONO patologiczne zachowania jedynie jakijes liczbie ksiedzy ,nie wydaje mi sie aby owej wiekszosci o ktorej wspomniales. Wiekszosc rozumiem jako 50%+1 z liczby wszystkich ksiezy. A jednak upublicznienie zjawiska zachwialo mocno pozycja tamtejszego Kosciola Katolickiego, co mialo przelozenie na statystyki a na statystyki tez sie powolywales juz w tej dyskusji. The Painter,zyjac tak daleko od Kraju coraz mniej wiem o mlodych ludziach stamtad. Nie wiem jakie beda ich wybory w omawianej kwestii za iles tam lat ale wylowielem w rozmowach pewna powtarzajaca sie postawe. Z gory napisze ze nie wiem na ile jest ona reprezentatywna dla ogolu ale zaciekawila mnie. Otoz kilkukrotnie uslyszalem ze ktos jest "Konserwatysta i Antyklerykalem". Ich rodzice jeszcze nie sa antyklerykalami,w kazdym razie nawet mowiac glosno o patologiach napotkanych w Kosciele(wiedza ze przy mnie mozna o tym mowic bez skrepowania) trzymaja sie postawy "cale zycie chodzilem do kosciola to juz bede chodzil widzac zlo ktore tam sie dzieje". I SIEDZA CICHO. Ich prawo. Przywolana przez Ciebie Anglia jest mocno zateizowana. Mieszkalem tam 2 lata ,mieszkalem na polnocy gdzie realaia sa kompletnie inne niz w Londynie. Spotkalem tam swietnych ludzi z ktorymi przyjaznie sie do dzisiaj i nawet odwiedzam gdzie jestem goszczony i mile widziany. Mowa o Brytyjczykach. Wiem o nich wiele ale tematow religijnych wogole nie poruszamy,poprostu nie ma powodow. Tam jedynie ktos krociutko zakomunikuje swoje poglady dotyczace religii, wyslucha Twoich i na tym sie konczy. Nikt nikomu nie zarzuca innego wyznania czy tez ateizmu,szanuja kazdy wybor uznajac go za intymna sfere . Mnostwo kosciolow tam widzialem,malutkie zwykle ale jak napisalem liczne i zwykle...opustoszale. Przyznam ze nie drazylem czemu tak jest . Uznalem ze tak miejscowi wybrali i maja do tego prawo.Natomiast w Tottenham spedzilem miesiac jako czyjsc gosc i mowiac oglednie...nie podobalo mi sie. Mieszkalem 5 minut spacerkiem od stadionu Tottenham,tam byla taka ulica glowna(nazwy nie pamietam) wzdluz ktorej bylo rozmieszczonych mnostwo malych biznesow nalezacych do imigrantow z Afryki. Zapamietalem przerazliwy brud i smrod na ulicach, ztych sklepow wallo jak z 'wylegarni smokow". Paskudna okolica w mojej opinii,przynajmniej przed laty. Nie wiem czy Polacy faktycznie tam dalej mieszkaja do spolki z owymi Afrykanczykami i jak swoje pijanstwo uprawiaja. Zapamietalem napis po polsku na jakims pubie ze toaleta jest tylko dla klientow .Anglia to dla mnie polnoc,Londyn to nie moja bajka. A wracajac do patologii w KK. Nie chce tutaj rozkrecac kolejnego sporu ale dla zasygnalizowania jak podobne sprawy rozstrzyga sie tutaj w USA wkleje link z artykulem o czyms co sie dzialo kilka lat temu w Chicago. Rzecz dotyczy polskiego KK w tym miescie. Nawet nie wiem czy te Polskie parafie podlegaja kosciolowi Polskiemu czy Amerykanskiemu. Portal jest jakims pewnie gownianym nie wiem ale sprawa zaistniala naprawde i polonusi mieli wtedy o czym dyskutowac,glosno bylo w kazdym razie.Ja osobiscie nie mialem wowczas tym zyc,zapamietalem jedynie ze kobiety owego duchownego usprawiedliwialy stwierdzeniem ze te domy baby przepisywaly na niego bo przystojny byl... Moja Matka tez tak palnela i chyba dlatego cala historie wogole zapamietalem. Dodam ze ksiadz ow powrocil na probostwo. http://www.faktychicago.com/wiadomosci/ks-dzieszko-juz-w-arizonie-czy-bedzie-probowal-uciec-do-polski,news,4702.html

SAFC- Ty masz chyba jakiś problem ze swoim ego. Ja pisałem o sobie, że nie kupuję uogólniania na podstawie jednego przypadku, który byłeś łaskaw opisać.. JA nie kupuję. TY sobie pisz, co chcesz, nic mi do tego. Internety łykają wszystko. A kto sprawdza skalę oszustw podatkowych? Ministerstwo Finansów prowadzi takie statystyki. Dzięki prowadzeniu takich statystyk uszczelniono system i wyeliminowano znacznie np. oszustwa w VAT w sektorze paliwowym.