Czy jakas stacja będzie ten wspaniały powrór do wyższej dywizji pokazywać ? A póżniej jakieś mistrzostwa hokeja na Czyżynach pasowało by rozegrać .

Niby tvp sport ost pokazywało wybrane mecze reprezentacji. Mam nadzieję, że teraz będzie tak samo.

tvp sport ma pokazywać wszystkie mecze Polaków

Oby nie zakontraktowali w tym czasie wspaniałego meczu piłkarskiego miedzy Mozambikiem i Kambodżą Hokej przegra przy takiej transmisji....

Mozambik to jest potega... przynajmniej dla nazelowanych gogusiow w studio...

A tak przy okazji. W rankingu FIFA są przed nami m.in: Uzbekistan, Iran, Wyspy Zielonego Przylądka (!), Haiti, Burkina Faso, Honduras, Zambia. http://www.fifa.com/worldranking/rankingtable/index.html

Dobrze, że 20 kwietnia wypada w sobotę, bo meczu z Ukrainą nie mogę przegapić :) Odnośnie rankingu FIFA - czy jest jakiś ranking reprezentacji narodowych w hokeju na lodzie?

Trapez Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Hokej przegra przy takiej transmisji.... Znając TVP może być też tak, że telewizyjna transmisja pokaże coś innego, a internetowa hokej.

tu jest ranking: [color=#FF0000][url=http://www.iihf.com/home-of-hockey/championships/world-ranking/mens-world-ranking/2012-ranking.html]Ranking IIHF[/url][/color]

Alko D`Bier Napisał(a): ------------------------------------------------------- > tu jest ranking: > > Ranking IIHF Dzięki :) Mamy 23 miejsce. Dobrze myślałem, że jesteśmy tuż po 20-ym miejscu :)

Po 20-tym to my juz mamy od dawna, ostatni raz w 20-tce byliśmy w 2007 roku (dokładnie 20 miejsce), a tak po szczerości to powyżej 20-tego miejsca byliśmy tylko jeden raz - w pierwszej edycji rankingu w roku 2003 na miejscu 19-tym i to było nasze najyższe miejsce. Do tego metodologia rankingu jest taka, że drużyn przed nami my wyprzedzić w tym roku nie mamy jak. Nawet jeśli wygramy dywizję 1B, to max na co nas stać, to odrobienie 20 pkt (jakby była 2) lub 40 pkt (jakby była 3) do Ukrainy. Pozostałe drużyny z pozycji "około 20" w tym roku nam uciekną na 100%. Na logikę można przyjąć, że Japończycy i Brytyjczycy po 40-80 pkt, Węgrzy trochę więcej bo 100-140 pkt, a Słoweńcy co najmniej o 160 pkt i to w wariancie skrajnie optymistycznym, czyli my awansujemy, a oni spadną. Powyżej 18-go miejsca nie patrzę, bo i to jest jak widać daleko poza naszym horyzontem. Teraz poptrzmy na tą Ukrainę. Jeśli przegramy z nimi w Doniecku to stratę powiększymy o 20-40 pkt, ale za to przestaną się liczyć MŚ2009, gdzie mamy na ten moment -15 pkt. Czyli drugie miejsce w Doniecku, a to chyba najprawdopodobniejszy wariant powiększy naszą rzeczywistą stratę do Ukrainy ledwie o 5 pkt. Ale do tego przegraliśmy z nimi sromotnie "olimpiadę", więc tak naprawdę my już mamy niezaksięgowaną do nich kolejną stratę i to sporą, bo oni dostaną kwalifikację IO2014 na pozycji 19-21, a my 22-24. z głowy daję 100 pkt, po Vancouver Japonia analogicznie uciekła nam o 120 pkt. Tyle, że to pójdzie w liczenie dopiero na ranking 2014, czyli w przyszłym nie będzie jeszcze widać efektów eliminacji do kwalifikacji olimpijskich. I tu jest nasz bardzo duży fuks, bo od rankingu 2014 myknie nas prawie bankowo jeszcze Korea. To już jest w zasadzie pewne - ich 28 pozycja wynika z faktu, że do eliminacji IO 2010 w ogóle nie startowali i mają za nie 0 pkt, a nam bądź co bądź wciąż liczy się na ten moment za tą pamiętną sanocką wtopę z Japonią 330 pkt. Czyli gdyby Korea wtedy startowała to byłaby teraz +/- równo z nami. Jak jeszcze policzyć, że za zeszły rok zrobili nad nami 20 pkt i w tym zrobią najoptymistyczniej licząc kolejne 20 pkt, a zapewne i więcej (jak na mój gust ok. 40-80 pkt zrobią, ale pożyjemy zobaczymy) i do tego przestaną się liczyć MŚ z lat 2009 i 2010, w których mieliśmy nad nimi po 30-40 pkt (liczonych wg wagi na 2012) rocznie, bo wtedy brylowaliśmy jeszcze w dywizji1 (to było przed reformą), to mamy wobec Korei: -330 pkt za IO2010 + 40/80 pkt za IO2014 (tu nadrobimy jednak) -30/60 za MŚ2013 (na 2014 ich waga spadnie) - 40/80 za MŚ2014 -60/80 pkt za MŚ2009 oraz 2010 = -380/510 pkt do Korei do rankingu 2014. Ergo w 2014 roku na 99% obudzimy się już za Koreą, bo na teraz przewagi mamy 355 pkt. Nawet licząc skrajnie optymistyczne rozwiązania to ja nie widzę układu, żeby się przed nimi utrzymać. Więc z 23 miejsca robi się 24. Ale niestety to nie wszystko... tuż za nami, 95 pkt jest Holandia. Mecz z Holandią w Doniecku będzie bardzo ważny, zakładając awans Ukrainy i 2-3 pozycje dla nas i Holendrów, to będzie spotkanie o 40 pkt do rankigu, ale znów kłania się pewna a niezaksięgowana jeszcze punktacja IO2014. Holendrzy awansowali do turnieju kwalifikacyjnego w Niemczech i choć go przegrali to i tak na 2014 dostaną za IO 80-140 pkt więcej, czyli mamy już zależnie od zbliżających się MŚ 40-180 pkt traconych do Holendrów. wydaje się, że 50/50 wychodzi, prawda? No niby tak, tylko że jest jeszcze małe "ale" - od 2014 przestaną się liczyć IO2010, z któych w biążacym rankingu mamy od Holendrów o 30 pkt więcej i ta różnica też zniknie. Więc robi się zależnie od nadchodzących MŚ 70-210 pkt do Holendrów już pewnej straty na 2014. Skoro teraz mamy 95 przewagi, to sami widzicie jak ważny będzie nasz mecz w Doniecku i na jeszcze następnych MŚ, tak naprawdę nawet wygrana nie da nam pewności utrzymania się przed nimi, dopiero wygrana w Doniecku i na kolejnych MŚ za rok pozwoli mieć nadzieję utrzymać się przed Holandią. Czyli do 2014 roku (najbliższe dwa rankingi) awansować nie ma jak, spaść za to da się o kolejne 2 pozycje, czyli nawet 25 miejsce jest całkiem prawdopodobne. Niżej na razie już nie, ale jak popatrzycie kto tam siedzi za Holandią i Koreą to strach się bać myśleć o czasach, że mielibyśmy bronić się przed dalszym spadkiem w rankingu. Dla jasności mowa o Litwie, Estonii, Rumunii, Hiszpanii i Chorwacji. A niestety z Chorwacją w perspektywie kilku lat może być różnie... [small][i]Edit: przeszacowałem Korei przy pierwszym liczeniu 160-200 pkt, teraz poprawiłem, ale i tak nie wygląda to wiele lepiej...[/i][/small]

Muertes Napisał(a): ------------------------------------------------------- > (...). Chyba nawet totalna zapaść ukraińskiego > hokeja nam nie pomoże. Musimy poczekać rok na > powrót Korei i liczyć na to, że Holendrzy nie > zrobią jakiegoś wielkiego skoku jakościowego w > tym czasie (...) A dlaczego akurat Korei wg Ciebie?

Gdzies czytalem (tyle, ze juz nie pamietam zrodla), ze TVP Sport na bank bedzie pokazaywala wszytskie mecze Polakow. Nawet, jesli tylko w necie, to da sie zyc - postawili ostatnio lepsze serwery, juz nie ma problemu z wbiciem i predkoscia transmisji. Ogladalem naszych 3 pierwsze mecze z Jastrzebiem i to przez proxy, czyli spowolniony transfer. Wczesniej, jak gralismy play-off z Tychami kilka lat temu, to non stop bufor uzupelnialy kompy, a poza tym, zeby miec stream to 3ba bylo 15 minut wczesniej sie logowac i pilnowac, aby nie wypasc z transmisji:)

Hmmm, odruchowo bym powiedział, że faworyta nie widzę, ale Korea wydaje mi się akurat najgorszą opcją z możliwych... Tzn tak - mamy miarodajne, a więc dobre i świeże porównanie, w eliminacjach do kwalifikacji olimpijskich drabinka ustawiła cała trójkę w jednej grupie J. Rumunów wszyscy pokonali 2:0 lub 3:0, zaś pomiędzy nimi wyniki były następujące: Wlk.Brytania - Korea 4:5k Japonia - Korea 3:2d Wlk.Brytania - Japonia 2:1 1.Wlk. Brytania 7 pkt 2.Japonia 6 pkt 3.Korea 5 pkt 4. Rumunia 0 pkt Idąc tym tropem, a także tropem logiki należałoby chyba najbardziej optować za spadkiem Japonii. Turniej mieli u siebie i nie dali rady, poza tym jako jedyni nie zrobią w 2014 roku skoku w rankingu IIHF, na bazie IO, a nawet zaliczą do nas małą stratę wobec obecnego. To o tyle ważne, że jeśli szukać progresu poprzez granie z najlepszymi to ranking odpowiada za drabinkę olimpijską. Japonia też jest jedynym krajem oprócz Ukrainy, do którego w perspektywie 2-3 lat możemy cokolwiek odrobić, a nie stracić. No i jako jedyni nie mieli ostatnio, ani nie mają pewnego niedługo kontaktu ze ścisłą światową czołówką. Natomiast opcja ta ma mimo wszystko znaczące minusy: mają niesamowicie rozwijającą się ligę, i tak ostatnio nam przylali i od tego czasu są jednak w ciągu lekko do przodu, a my prawdę mówiąc do tyłu, IO2018 w Korei stymulują im rozwój, mniej niż gospodarzom, ale jednak, no i mają stosunkowo młodą kadrę, która już awansowała i utrzymała się wyżej, czyli to im będzie procentować. Patrząc też na ich wyniki z ostatnich MŚ to jest tak, że od Ukrainy dostali, ale tylko 1:2, za to potrafili pokonać Austrię w karnych. Faworytem byśmy i tak więc nie byli... Na wyczucie natomiast wskazałbym, że chcę Brytoli. Ale tu jest też duże "obciążenie historyczne myślenia". Tzn to jest tak, że to oni przede wszystkim utrzymali się naszym kosztem, kiedy my lecieliśmy w 1B. Tyle, że to co jest teraz to już nie to samo co wtedy, a tak by się chciało oceniać... Oni przez ten czas pograli w 1A, co prawda wyprzedzili tylko Ukrainę, ale potem wygrali eliminacje do kwalifikacji olimpijskich na Dalekim Wschodzie, co jednak robi wrażenie i dzięki temu zagrali z elitą na kwalifikacjach, strzelając Francji 2 gole. Mimo wszystko w Brytyjczykach i ich spadku jednak upatruję naszą największą szansę - ich styl bardziej nam odpowiada, nie kasują nas samą jazdą na łyżwach, a zarówno Japonia jak i Korea niestety tak, ligę mają najbardziej zbliżoną poziomem do PLH, tzn lepszą, ale w moim odczuciu nie bardziej lepszą niż Japońsko-Koreańsko-Chińska ALH (to jest egzotyka, oki, ale ta egzotyka już kasuje naszą PLH w przedbiegach i pora zacząć się z tym godzić, bo w przeciwieństwie do PLH notuje naprawdę dynamiczny progres, a PLH i liga brytyjska nie) i do tego liga Brytyjska jednak stoi obcokrajowcami a ALH zawodnikami rodzimymi, no i mają najstarszą ekipę spośród tych trzech krajów, więc perspektywa 2-3 lat to wymiana części składu. Z tym że też bądźmy szczerzy, przy naszych tuzach to oni "dziadkami" nie są. Też byłoby ciężko, no ale wg mnie najmniej ciężko. Problem jest jednak taki, że spadek Brytyjczyków oznacza nie gonienie w rankingu Japończyków przez najbliższe 2-3 lata, a w 2014 Brytyjczycy odskoczą nam wyraźnie nawet jakby spadli, a więc rodzi to problemy w kwestii awansu do kwalifikacji IO2018, a pewnie i 2022 też. Jest jeszcze i tak Korea. Teoretycznie na ten moment najsłabsza, tu się zgadzam bez dwóch zdań. Jednak mam tu bardzo duże wątpliwości. No bo tak: spośród tych ekip notują największy rozwój, więc nawet jak teraz poziom Japonii, Wlk. Brytanii i Korei jest +/- równy ze śladowymi odchyłkami, powiedzmy do 5%, to w perspektywie dajmy na to 2-3 lat wiele wskazuje że to Koreańczycy wyskoczą do przodu. A więc nie chciałbym mieć ich jako rywala 1 na 1. Do tego rozwojowa liga, trzon kadry w jednym klubie "narodowym" (Anyang Halla), w który pompowana jest niezła kasa (z tego co wyczytałem to porównując budżety cała PLH razem wzięta ma "na waciki" ), skok w rankingu 2014 już pewny i drugi, jeszcze większy w 2018. Weź do tego pod uwagę, że mają murowane granie z elitą (i to w pierwszych garniturach) na IO2018, najmłodszą kadrę i to nie tylko w porównaniu z Japonią i Wlk. Brytanią, ale też nami, Ukrainą i w ogóle - wyżej od nich nikt na świecie nie ma młodszej reprezentacji, to jest realny problem. No i na koniec trzeba pamiętać, że oni od jakichś 10 lat realizują program rozwoju hokeja, który po następnych 5 latach wspomina coś o elicie. Ja nie mówię, że tak będzie, bo najtrudniejsza część dopiero przed nimi, ale jednak - do tej pory ten program realizują z podziwu godną konsekwencją, wystartowali z niczego i Polska, Ukraina, Japonia czy Wlk. Brytania to był dla nich jeszcze 3 lata temu "inny świat", więc można domniemywać, że nawet jak nie elita to solidna ekipa w 1A z tego może być i nawet jakby zlecieli do 1B to oni akurat mają wszelkie przesłanki do szybkiego odbicia, ze wparciem IIHF włącznie. No i jeszcze na koniec - rok temu przylali nam trochę niespodziewanie i Odrobny musiał się lekko "wykazać". W tym roku na EIHC niby wygraliśmy ledwo-ledwo, ale popatrz na skład - wygraliśmy nie z tymi samymi zawodnikami ale z krzyżówką młodzieżówki i 2 garnituru. Mówiąc bez ogródek - Korea ma przesłanki, żeby jej się naprawdę mocno zacząć bać... Tylko ja sobie pomyślałem jeszcze jedno - tak na dobrą sprawę to my nie mamy wpływu na to, która z tych trzech ekip poleci, jak grały razem ostatnio to decydowała 1 bramka, dogrywka i karne. A więc pomiędzy nimi każde rozwiązanie jest możliwe - tu słupek, tam poprzeczka, jakaś lepsza dyspozycja dnia, albo ktoś urwie punkt np. Kazachom i to zrobi różnicę w tabeli. Więc to kto z nich zleci jest poza naszym wpływem, ale w gruncie rzeczy nie jest wcale takie istotne. Nam nie trzeba patrzeć tylko na to kto musi być jako rywal w 1B, żebyśmy awansowali. Nam trzeba patrzeć, jak zrobić żeby po ewentualnym awansie nie zlecieć z powrotem! Tu jest prawdziwy problem! Więc w sumie to może najlepiej awansować po spadku i zostawieniu w 1B najlepszej ekipy z możliwych, bo potem w 1A będzie młócka o każdy punkcik i każdą bramkę. No i jest jeszcze jedno spojrzenie, powiązane w sumie z tym ostatnim. Nie patrzyłem na to z tej perspektywy, ale w sumie... Przecież jeśli Korea i Japonia mają progres, a Brytyjczycy też pograli na poziomie dla nas nieosiągalnym, to może ten spadek Ukrainy do 1B wcale nie był taki pospieszny. Przecież Ukraińcy mają jako jedyni w porównaniu do tej trójki regres. I to solidny regres. Do tego najstarsza ekipa, a Donbass jeszcze poprzez KHL nie stworzył bazy pod nową kadrę. Więc może to rzeczywiście jest ten moment i ten rywal? Oki, trudno, kolega powyżej pisze o 5% szans w Doniecku na awans - pewnie +/- ma rację, ale może więcej i tak nie będzie już wobec nikogo w najbliższych latach? Na dobrą sprawę to jest zagrać poprawnie pierwsze dni i spiąć dupsko na ostatni mecz. A nuż się uda? Skoro w porównaniu Japonia - Korea - Wielka Brytania - Ukraina najsłabiej wypadają ci ostatni, oberwali od pozostałych, spadli, jako jedyni mają regres, problemy w lidze, stara kadra itd, to jest przecież cały szereg przesłanek, które ustawiają Ukrainę z tyłu za rozważaną powyżej trójką. Ktoś powie - dobrze, ale Ukraina ma tradycję i mimo wszystko weszła do finałowych kwalifikacji IO2014, a Korea i Japonia nie. Tak, to prawda. Tylko że tradycję my też mamy i co nam z tego? A w kwestii eliminacji do kwalifikacji IO pamiętajcie, że i Japonia i Korea miały w grupie Brytyjczyków i we trójkę stoczyli piękną walkę o awans, natomiast Ukraina miała w grupie frajerów, a ktoś awansować musiał. To boli, tak no ale taka jest prawda, sorry. Więc skoro teraz mamy najsłabszą, najstarszą i jedyną nierozwijającą się chwilowo (bo Donbass w KHL jakiś rozwój w końcu wymusi, może nie masowy całego kraju, ale dla kadry wystarczający) ekipę jako rywala w tym roku, to zamiast rozważać Korea, Japonia, czy Wileka Brytania za rok, największą szansą jest te 5% w Doniecku i więcej w następnych latach nie będzie. W sumie to by się dało zrobić, mało to możliwe i trudne, ale może o wiele bardziej wykonalne niż pozostałe scenariusze? Tak właściwie to dlaczegóżby nie? Wszystkie racjonalne przesłanki na dobrą sprawę za tym przemawiają... A jak nie? Hmmm, tu już jest bardzo prosta sprawa - no to może my tak naprawdę nie jesteśmy na wygnaniu? Być może my jesteśmy właśnie dokładnie w tym miejscu gdzie być powinniśmy, tylko jeszcze nie umiemy się z tym pogodzić? Rozwój? Sorry, no bez jaj, jaki rozwój... Awans? Za co? Na jakiej podstawie? Bo chcemy? No może się uda, ale to nie będzie wcale znaczyć, że na to zasługujemy! Jak ustawiamy się do szeregu z Japonią, Koreą, Wielką Brytanią i Ukrainą, to może Holendrzy stając w kolejce naprawdę nas powinni pytać "państwo ostatni? To my na razie za wami będziemy". Zresztą takie podejście, choć przykre to w przeciwieństwie do powyższych nosi znamiona racjonalnego, bo nie ma nic za darmo. Może w sensie kadry tego awansu i utrzymania w 1A w najbliższych latach zrobić się nie da, tzn zrobić racjonalnie, bo fuks zawsze może się trafić. Może rozważanie jak i przeciw komu musi nam się trafić grupa jest bez sensu, bo takie rozwiązania w rzeczywistości nie istnieją? Teraz tak pomyślałem i sam nie wiem, ale to jest możliwe...

No tak, masz dużo racji, tzn. Korea na ten moment sportowo wydaje się najsłabsza, tyle że ma najlepszy progres. Z tym, że to wg mnie rzeczywiście nie jest problem kto z tej trójki - oni są na ten moment bardzo, bardzo blisko siebie wszyscy, więc to mniej lub bardziej obojętne pewnie. Trzeba mieć dobry turniej i wygrać. A kluczowy temat to jest utrzymać się w następnym roku, tu jest prawdziwy kłopot, a nie dostać Koreę, czy Japonię... Zwróciłbym tylko drobną uwagę, że handicapy i embargo na niespadanie miała tylko Japonia, natomiast Korea w tym momencie doszlusowała do nich wg normalnych zasad, więc to respekt budzi.

Ja bym wziął jeszcze pod uwagę wyniki u-18 i u-20 poszczególnych krajów. A tu biało czerwoni na tle Wielkiej Brytanii, Japonii,Ukrainy,Korei a nawet Węgier nie wyglądaja żle! Osobiście licze na progres naszej 18 -tki już w Tychach...

http://cracovia.pl/hokej/news/wiadomosci/mistrzowie_juz_na_zgrupowaniu_reprezentacji_polski Słaboń chory i jak rozumiem już wrócił lub nie pojechał w ogóle na zgrupowanie. Ktoś zorientowany co to za choroba? "Normalna" choroba Damiana zmorzyła, czy kontuzja jakaś się odezwała po sezonie? Oczywiście zdrowia życzę i mam nadzieję, że wszystko szybko będzie oki.

Czy ktoś może zwrócił dyskretną uwagę, że przed nami 2 impreza w kadencji obecnego zarządu Pokazowego Zakładu Hodowania Lenia i przypadkiem po raz drugi cele kadry deklarowane przez trenera i przez Prezesa są wzajemnie sprzeczne? Ja nie wiem na pewno, ale zaryzykuję twierdzenie, że przynajmniej pod tym względem jesteśmy chyba jedyni na śwecie :D

Wywiad z Czerkawskim: http://www.rmf24.pl/raport-zimowe-zmagania/sezon2012-13/news-czerkawski-o-meczu-z-ukraina-nie-wolno-nam-lapac-kar,nId,953673