Powrót
Powrót do działu

Cracovia - Forum kibiców Cracovii

  • Regulamin
    • Regulamin
    • Oceńcie piłkarzy! - sezon 11/12 - podsumowania

    • Piłka nożna
    • Rozpoczęto 02.08.2011 o 01:23
      Ostatnia aktywność 14.05.2012 o 19:11
      10277 wyświetleń
    • alocha

      3.9K
      3.8K
    • 02.08.2011 o 01:23
      Post #752641 02.08.2011 01:23
    Jest chęć w narodzie do oceniania zawodników, są i podsumowania :) Krótkie przypomnienie zasad wyliczeń: - aby zawodnik miał wyliczaną średnią musi uzyskać co najmniej 15% ocen (nie mniej niż 5 głosów) - odrzucane jest 10% skrajnych wyników (po 5% z góry i z dołu) - lista jest podzielona na 3 (lub 2) części: zawodnicy z oceną średnią, która obejmuje +/- 10% średniej arytmetycznej, oraz zawodnicy poniżej i powyżej tego przedziału. P.S. Każdy mecz oceniamy najdalej do pierwszego czwartku następującego po meczu. Jeśli wstawię podsumowanie przed czwartkiem (tak jak np. dzisiaj) to we czwartek pojawi się uzupełnienie o oceny które zostały wystawione w między czasie. P.S.2. Bardzo proszę o ocenianie w takiej kolejności jaką podaje Dario w pierwszym poście, w skali od 1 do 10 bez połówek czy "+". Jeśli ktoś chce wystawić osobne oceny za pierwszą i drugą połowę, to proszę też wystawić ocenę za całość. Oceńcie piłkarzy! - sezon 11/12 - 1 kolejka - Korona Kielce [pre] [b]Nazwisko Średnia Ilość głosów[/b] Saidi Ntibazonkiza 5,31 [color=#000000][/color] 89 Wojciech Kaczmarek 5,19 [color=#000000][/color] 89 Hesdey Suart 4,93 [color=#000000][/color] 89 Aleksandr Suvorov 4,75 [color=#000000][/color] 89 Arkadiusz Radomski 4,59 [color=#000000][/color] 89 [hr] Sławomir Szeliga 4,25 [color=#000000][/color] 88 Koen van der Biezen 4,21 [color=#000000][/color] 84 Milos Kosanović 3,98 [color=#000000][/color] 88 Andrzej Niedzielan 3,64 [color=#000000][/color] 88 Mateusz Bartczak 3,57 [color=#000000][/color] 82 Rok Straus 3,42 [color=#000000][/color] 79 [hr] Bartłomiej Dudzic 2,68 [color=#000000][/color] 89 Krzysztof Nykiel 2,23 [color=#000000][/color] 89 Mateusz Żytko 1,80 [color=#000000][/color] 89 Największe kontrower. Sławomir Szeliga oceny od 1 do 6 Najmniejsze kontrower. Mateusz Żytko Średnia drużyny: 3,90[color=#000000][/color] Najwyżej ocenił drużynę: Dixon37 5,79 Najniżej ocenił drużynę: Vasago 1,71 [/pre] [url=http://www.cracovia.krakow.pl/read.php?11,1857666]Link do wątku z ocenami.[/url] Edit: dodałem oceny: libero, EWIA, dudi74
    • leszeczek

      24K
      28.4K
    • 05.08.2011 o 10:20
      Post #753482 05.08.2011 10:20
    Zaleciłbym trochę elastyczności i umieścił Roka nad kreską. 3,42 jest znacznie bliżej 3,57 niż 2,68
    • alocha

      3.9K
      3.8K
    • 05.08.2011 o 10:46
      Post #753486 05.08.2011 10:46
    Strausowi zabrakło 0,09 żeby zmieścić się formalnie w grupie średniej, ale faktycznie mamy trzech zawodników którzy zdecydowanie odstają od grupy średniej a Rok wypadł od nich znacznie lepiej, więc na zachętę... ;)
    • leszeczek

      24K
      28.4K
    • 05.08.2011 o 11:08
      Post #753495 05.08.2011 11:08
    Dziękuję w imieniu swoim i Roka :)
    • Aleks

      1.9K
      226
    • 05.08.2011 o 11:56
      Post #753512 05.08.2011 11:56
    Jak dla mnie, dziwnie wysoka ocena Biezena, taka jakby "na nadziei". Facet byl marny, czlapiacy, podajacy do najblizszego i to tak, jakby nie jadl sniadania. Zero przyspieszenia, wyjscia na pozycje, ataku na przeciwnika, a jak juz wszedl, to od razu "zoltko". Niestety, wyglada na grube nieporozumienie. Jestem przekonany, ze gdyby byl testowany, to nie mialby szans sie zalapac. Bardzo dziwny transfer dla mnie.
    • alocha

      3.9K
      3.8K
    • 08.08.2011 o 23:59
      Post #754543 08.08.2011 23:59
    Oceńcie piłkarzy! - sezon 11/12 - 2 kolejka - Legia Warszawa [pre] [b]Nazwisko Średnia Ilość głosów[/b] Saidi Ntibazonkiza 4,62 [color=#FF0000]-[/color] 79 Wojciech Kaczmarek 3,97 [color=#FF0000]-[/color] 79 Aleksandr Suvorov 3,25 [color=#FF0000]-[/color] 79 Vladimir Boljević 3,07 [color=#000000][/color] 66 [hr] Rok Straus 2,76 [color=#FF0000]-[/color] 68 Andraz Struna 2,60 [color=#000000][/color] 78 Krzysztof Nykiel 2,60 [color=#00FF00]+[/color] 78 Arkadiusz Radomski 2,56 [color=#FF0000]-[/color] 78 Andrzej Niedzielan 2,53 [color=#FF0000]-[/color] 78 Koen van der Biezen 2,48 [color=#FF0000]-[/color] 77 [hr] Mateusz Bartczak 2,10 [color=#FF0000]-[/color] 78 Milos Kosanović 1,82 [color=#FF0000]-[/color] 78 Mateusz Żytko 1,38 [color=#FF0000]-[/color] 78 Hesdey Suart [color=#000000][/color] 0 Największe kontrower. Saidi Ntibazonkiza oceny od 1 do 8 Najmniejsze kontrower. Mateusz Żytko Średnia drużyny: 2,75 [color=#FF0000]-[/color] Najwyżej ocenił drużynę: potter 4,08 Najniżej ocenił drużynę: leszeczek 1,23 [/pre] [url=http://www.cracovia.krakow.pl/read.php?11,1861060]Link do wątku z ocenami.[/url] Dwie sprawy: - pod tym adresem http://www.alocha.cba.pl/ umieściłem stronę na której będzie można przeglądać dane z ocenami. Oczywiście tutaj będą publikowane tak, jak do tej pory. Proszę o wyrozumiałość, bo na robieniu stron się nie znam, a to co widać pod powyższym adresem to efekt zmuszenia excela do publikowania danych w postaci stron www. - w wątku z ocenami, Santo zaproponował, by wstrzymywać się z wystawianiem ocen przez jakiś czas (np. 24h) po meczu, aby zacietrzewienie bądź euforia nie przesłaniały racjonalnego myślenia. Piszę o tym tutaj, bo nie każdy przegląda szczegółowo tamten wątek a propozycja wydaje mi się godna rozważenia. P.S. Przypominam, że jeśli ktoś chce zmienić wystawione wcześniej oceny, proszę o poinformowanie mnie o tym na pw. Edit: dodałem oceny: Camron, TEODOR, denzi, EWIA, potter Edit2: dodałem oceny: jankes76, Craxoholik84Nh
    • knur

      8.9K
      182
    • 09.08.2011 o 01:08
      Post #754563 09.08.2011 01:08
    hm, nie widzę powodu zwlekać z ocenami. czy te po Legii wypaczają obraz rzeczywistości? najlepszy (ale i tak słaby) Saidi, potem Kaczmarek, a najgorsi (pała z wykrzyknikiem) środkowi obrońcy i Bartczak. reszta też do dupy. wszystko się zgadza. "mądrość zbiorowa" (Wisdom of the Crowds Surowieckiego, jak ktoś chciałby poczytać) działa, nawet pod wpływem emocji. te śmiesznie wyglądające "wszyscy po jeden/dziesięć" rozpływają się i obraz powstaje dość czytelny i rzetelny.
    • Cracovia_Ona

      15
      0
    • 09.08.2011 o 12:24
      Post #754600 09.08.2011 12:24
    A jasne że ocena --->4 ...wkoncu 3:1 nie 6:0 przegraliśmy. Sądzę, że mimo wszytsko w Gdańsku klapy nie będzie..oczywiscie jak parę person zniknie z pierwszego składu. A wracając do tematu... Lecialo wczoraj takie podsumowanie meczy Craxy i Legły....i wniosek na trzeżwo taki, że jednak Kaczmarek robił co się da...obrońcy całkowicie sa do dupy...szok....i co najważniejsze jak słyszę te wypowiedzi co poniektórych zawodników po meczu...to aż scyzoryk się otwiera....Żytki to juz nie komentuje bo ten facet działa mi na seks i urodę....Juri dobrze go podsumował po meczu że tylko głupi 2 x te same błędy popełnia nie człowiek mądry :D a co do "kapitana" ...... to Radomski się wypalił całkowicie....żeby takie głupoty wygadywał, że Cracovia to nie drużyna ..... co sezon się będą zgrywać? pytam się.... jak takie morale w szatni to juz podziękuje.. dobrze że połowa po polsku nie kuma.... pozdrawiam:)
    6 dni później
    • alocha

      3.9K
      3.8K
    • 16.08.2011 o 00:52
      Post #756273 16.08.2011 00:52
    Oceńcie piłkarzy! - sezon 11/12 - 3 kolejka - Lechia Gdańsk [pre] [b]Nazwisko Średnia Ilość głosów[/b] Saidi Ntibazonkiza 7,59 [color=#00FF00]+[/color] 81 Arkadiusz Radomski 7,42 [color=#00FF00]+[/color] 81 Aleksejs Visnakovs 7,36 [color=#000000][/color] 78 Sławomir Szeliga 7,32 [color=#000000][/color] 81 [hr] Andrzej Niedzielan 6,73 [color=#00FF00]+[/color] 81 Krzysztof Nykiel 6,42 [color=#00FF00]+[/color] 81 Mateusz Bartczak 6,37 [color=#00FF00]+[/color] 81 Wojciech Kaczmarek 6,36 [color=#00FF00]+[/color] 81 Aleksandr Suvorov 6,25 [color=#00FF00]+[/color] 81 Milos Kosanović 6,21 [color=#00FF00]+[/color] 81 [hr] Vladimir Boljević 5,05 [color=#00FF00]+[/color] 81 Mateusz Żytko 4,34 [color=#00FF00]+[/color] 81 Andraz Struna [color=#000000][/color] 9 Rok Straus [color=#000000][/color] 7 Największe kontrower. Mateusz Żytko oceny od 1 do 7 Najmniejsze kontrower. Aleksejs Visnakovs Średnia drużyny: 6,45 [color=#00FF00]+[/color] Najwyżej ocenił drużynę: Bzyyczek 7,93 Najniżej ocenił drużynę: bbn 4,00 [/pre] [url=http://www.cracovia.krakow.pl/read.php?11,1864119]Link do wątku na forum.[/url] Edit: dodałem oceny: killer134679, TEODOR, reborndragon, jankes76, DSS, dangorka, eredin, KDt_1906, TOM76
    6 dni później
    • alocha

      3.9K
      3.8K
    • 22.08.2011 o 23:55
      Post #757868 22.08.2011 23:55
    Oceńcie piłkarzy! - sezon 11/12 - 4 kolejka - Jagiellonia Białystok [pre] [b]Nazwisko Średnia Ilość głosów[/b] Aleksejs Visnakovs 5,58 [color=#FF0000]-[/color] 57 Arkadiusz Radomski 5,26 [color=#FF0000]-[/color] 57 Krzysztof Nykiel 4,67 [color=#FF0000]-[/color] 56 Mateusz Bartczak 4,53 [color=#FF0000]-[/color] 57 Sławomir Szeliga 4,34 [color=#FF0000]-[/color] 57 [hr] Aleksandr Suvorov 3,85 [color=#FF0000]-[/color] 57 Saidi Ntibazonkiza 3,47 [color=#FF0000]-[/color] 57 [hr] Wojciech Kaczmarek 3,02 [color=#FF0000]-[/color] 57 Vladimir Boljević 2,85 [color=#FF0000]-[/color] 57 Andrzej Niedzielan 2,74 [color=#FF0000]-[/color] 57 Rok Straus 2,49 [color=#000000][/color] 57 Andraz Struna 2,33 [color=#000000][/color] 18 Bartłomiej Dudzic 1,87 [color=#000000][/color] 15 Milos Kosanović 1,70 [color=#FF0000]-[/color] 57 Największe kontrower. Saidi Ntibazonkiza oceny od 1 do 6 Najmniejsze kontrower. Milos Kosanović Średnia drużyny: 3,48 [color=#FF0000]-[/color] Najwyżej ocenił drużynę: wilk2007 5,33 Najniżej ocenił drużynę: 3lvis 1,71 [/pre] [url=http://www.cracovia.krakow.pl/read.php?11,1866389]Link do wątku z ocenami.[/url] Edit: dodałem oceny: jankes76, pluton
    7 dni później
    • alocha

      3.9K
      3.8K
    • 30.08.2011 o 00:39
      Post #760184 30.08.2011 00:39
    Oceńcie piłkarzy! - sezon 11/12 - 5 kolejka - Zagłębie Lubin [pre] [b]Nazwisko Średnia Ilość głosów[/b] Koen van der Biezen 7,29 [color=#000000][/color] 64 Arkadiusz Radomski 6,81 [color=#00FF00]+[/color] 65 Bartłomiej Dudzic 6,11 [color=#00FF00]+[/color] 37 Sławomir Szeliga 6,05 [color=#00FF00]+[/color] 65 Saidi Ntibazonkiza 5,89 [color=#00FF00]+[/color] 63 [hr] Wojciech Kaczmarek 5,51 [color=#00FF00]+[/color] 65 Krzysztof Nykiel 5,22 [color=#00FF00]+[/color] 65 Mateusz Bartczak 5,20 [color=#00FF00]+[/color] 65 Rok Straus 5,09 [color=#00FF00]+[/color] 35 Andraz Struna 4,83 [color=#00FF00]+[/color] 65 [hr] Vladimir Boljević 4,59 [color=#00FF00]+[/color] 65 Aleksejs Visnakovs 4,53 [color=#FF0000]-[/color] 65 Aleksandr Suvorov 4,19 [color=#00FF00]+[/color] 64 Andrzej Niedzielan 3,19 [color=#00FF00]+[/color] 65 Największe kontrower. Aleksandr Suvorov oceny od 1 do 7 Najmniejsze kontrower. Bartłomiej Dudzic Średnia drużyny: 5,32 [color=#00FF00]+[/color] Najwyżej ocenił drużynę: Cracovia_Ona 6,93 Najniżej ocenił drużynę: RTX 2,92 [/pre] [url=http://www.cracovia.krakow.pl/read.php?11,1869189]Link do wątku z ocenami.[/url]
    13 dni później
    • alocha

      3.9K
      3.8K
    • 12.09.2011 o 22:02
      Post #763970 12.09.2011 22:02
    Oceńcie piłkarzy! - sezon 11/12 - 6 kolejka - ŁKS [pre] [b]Nazwisko Średnia Ilość głosów[/b] Arkadiusz Radomski 5,78 [color=#FF0000]-[/color] 65 Wojciech Kaczmarek 5,31 [color=#FF0000]-[/color] 65 Koen van der Biezen 4,15 [color=#FF0000]-[/color] 65 [hr] Sławomir Szeliga 3,61 [color=#FF0000]-[/color] 65 Andraz Struna 3,42 [color=#FF0000]-[/color] 65 Saidi Ntibazonkiza 3,42 [color=#FF0000]-[/color] 65 Krzysztof Nykiel 3,41 [color=#FF0000]-[/color] 65 Vladimir Boljević 3,29 [color=#FF0000]-[/color] 53 [hr] Tamir Cahalon 2,98 [color=#000000][/color] 64 Andrzej Niedzielan 2,85 [color=#FF0000]-[/color] 60 Aleksejs Visnakovs 2,64 [color=#FF0000]-[/color] 65 Bartłomiej Dudzic 2,29 [color=#FF0000]-[/color] 53 Mateusz Żytko 2,08 [color=#000000][/color] 65 Mateusz Bartczak 1,29 [color=#FF0000]-[/color] 65 Największe kontrower. Koen van der Biezen oceny od 1 do 7 Najmniejsze kontrower. Mateusz Bartczak Średnia drużyny: 3,32 [color=#FF0000]-[/color] Najwyżej ocenił drużynę: Cracovia_Ona 4,64 Najniżej ocenił drużynę: Sebastian1906KSC 1,86 [/pre] Edit: dodałem oceny: denzi, LiD.Z., Peterps, leszeczek, SztajnerKSC, EWIA, qtec, Zibiland, TOM76, japo, Cracovia_Ona [url=http://www.cracovia.krakow.pl/read.php?11,1881154]Link do wątku z ocenami.[/url]
    7 dni później
    • alocha

      3.9K
      3.8K
    • 19.09.2011 o 22:19
      Post #766469 19.09.2011 22:19
    Oceńcie piłkarzy! - sezon 11/12 - 7 kolejka - Śląsk Wrocław [pre] [b]Nazwisko Średnia Ilość głosów[/b] Arkadiusz Radomski 6,38 [color=#00FF00]+[/color] 64 Tamir Cahalon 5,85 [color=#00FF00]+[/color] 56 Łukasz Nawotczyński 5,07 [color=#000000][/color] 64 Rok Straus 4,83 [color=#000000][/color] 51 Jan Hosek 4,73 [color=#000000][/color] 24 Wojciech Kaczmarek 4,67 [color=#FF0000]-[/color] 64 Saidi Ntibazonkiza 4,54 [color=#00FF00]+[/color] 63 [hr] Koen van der Biezen 3,74 [color=#FF0000]-[/color] 64 Vladimir Boljević 3,36 [color=#00FF00]+[/color] 64 Krzysztof Nykiel 3,34 [color=#FF0000]-[/color] 64 Aleksejs Visnakovs 3,17 [color=#00FF00]+[/color] 64 Andraz Struna 3,16 [color=#FF0000]-[/color] 64 Andrzej Niedzielan 2,88 [color=#FF0000]-[/color] 64 Sławomir Szeliga 2,21 [color=#FF0000]-[/color] 64 Największe kontrower. Krzysztof Nykiel oceny od 1 do 6 Najmniejsze kontrower. Tamir Cahalon Średnia drużyny: 4,14 [color=#00FF00]+[/color] Najwyżej ocenił drużynę: dudi74 5,31 Najniżej ocenił drużynę: Matthias89 2,00 [/pre] [url=http://www.cracovia.krakow.pl/read.php?11,1884084]Link do wątku z ocenami.[/url] Przypominam, że aktualne oceny poszczególnych zawodników (a także zeszły sezon) można znaleźć tu: http://www.alocha.cba.pl
    6 dni później
    • alocha

      3.9K
      3.8K
    • 26.09.2011 o 20:34
      Post #772475 26.09.2011 20:34
    Oceńcie piłkarzy! - sezon 11/12 - 8 kolejka - Górnik Zabrze [pre] [b]Nazwisko Średnia Ilość głosów[/b] Arkadiusz Radomski 7,19 [color=#00FF00]+[/color] 70 Saidi Ntibazonkiza 7,06 [color=#00FF00]+[/color] 70 Andrzej Niedzielan 6,95 [color=#00FF00]+[/color] 65 Szymon Gąsiński 6,72 [color=#000000][/color] 70 [hr] Mateusz Żytko 6,30 [color=#000000][/color] 70 Aleksejs Visnakovs 6,17 [color=#00FF00]+[/color] 70 Milos Kosanović 6,00 [color=#000000][/color] 70 Bojan Puzigaca 5,97 [color=#000000][/color] 70 Andraz Struna 5,75 [color=#00FF00]+[/color] 70 Mateusz Bartczak 5,56 [color=#000000][/color] 70 [hr] Tamir Cahalon 5,11 [color=#FF0000]-[/color] 70 Bartłomiej Dudzic 4,67 [color=#000000][/color] 63 Koen van der Biezen 4,48 [color=#00FF00]+[/color] 70 Sławomir Szeliga [color=#000000][/color] 1 Największe kontrower. Koen van der Biezen oceny od 2 do 7 Najmniejsze kontrower. Bojan Puzigaca Średnia drużyny: 5,99 [color=#00FF00]+[/color] Najwyżej ocenił drużynę: konrad_cracovia 7,33 Najniżej ocenił drużynę: Matthias89 3,54 [/pre] [url=http://www.cracovia.krakow.pl/read.php?11,1891006]Link do wątku z ocenami.[/url]
    • alocha

      3.9K
      3.8K
    • 26.09.2011 o 21:51
      Post #772496 26.09.2011 21:51
    Najbardziej kontrowersyjny zawodnik wyznaczany jest za pomocą funkcji "odchylenie średnie" w Excelu, która zwraca wartość średnią odchyleń bezwzględnych punktów danych od ich wartości średniej. Dla zbioru składającego się z jednakowych ocen, wartość tej funkcji wynosi 0. W tym zestawie ocen wygląda to następująco: [pre] Koen van der Biezen 0,97388 Mateusz Bartczak 0,91429 Bartłomiej Dudzic 0,91156 Tamir Cahalon 0,90286 Aleksejs Visnakovs 0,79184 Andrzej Niedzielan 0,76544 Saidi Ntibazonkiza 0,74204 Mateusz Żytko 0,70612 Andraz Struna 0,66694 Arkadiusz Radomsk 0,63510 Milos Kosanović 0,60776 Szymon Gąsiński 0,60571 Bojan Puzigaca 0,54367 [/pre] Informację "oceny od do" podaje jako informację uzupełniającą.
    • Aleks

      1.9K
      226
    • 27.09.2011 o 01:20
      Post #772533 27.09.2011 01:20
    alocha, potrzebuje Twojej pomocy. Excela uczylem sie tylko po angielsku i nie znam polskiej terminologii w tym programie. Skutek jest taki, ze nie wiem czy dobrze rozumiem objasnienie: [i]"odchylenie średnie" w Excelu, która zwraca wartość średnią odchyleń bezwzględnych punktów danych od ich wartości średniej.[/i]. Moja interpretacja jest taka (pytanie, czy sluszna): Srednia arytmetyczna ocen zawodnika jest np. 6.30. Zalozmy, ze powstala z 3-ch piatek, 4-ch szostek i 7-miu siodemek. czyli w stosunku do sredniej 6.3 trzy oceny "piatkowe" byly odchylone o 1.3 (na minus, ale licze bez znakow) , cztery szostkowe 0.3 (tez na minus) , a siedem siodemkowych mialo odchylenie 0.7 (plus). Czy jesli teraz dodamy te odchylenia i podzielimy przez ilosc ocen otrzymujemy to odchylenie srednie? (3x1.3 + 4x0.3 +7x0.7= 3.9+1.2+4.9=10 Teraz 10:14=[b]0.71[/b]) Pytanie jest oczywiscie tylko na marginesie, bo Ty i tak wskazujesz najwieksze kontrowersje podajac oceny od do. Z innej beczki: czy nasi oceniajacy sa obiektywni jesli np. za remis z Lechia srednia jest 6.45 a za zwyciestwo w Zabrzu 5.99? :)
    • alocha

      3.9K
      3.8K
    • 27.09.2011 o 07:29
      Post #772537 27.09.2011 07:29
    Tak Aleks, tak to działa. W angielskiej wersji ta funkcja nazywa się AVEDEV. Ja oczywiście mogę wrzucać kolumnę z wartościami tej funkcji zamiast pisać kto był najbardziej a kto najmniej kontrowersyjny. Nie wiem tylko czy to ma sens? Z innej beczki: oczekiwanie, że kibic oceniający swoją drużynę będzie obiektywny, jest niedorzeczne ;) Niemniej jakaś "mądrość zbiorowa" z tego się wyłania.
    • Aleks

      1.9K
      226
    • 27.09.2011 o 10:47
      Post #772578 27.09.2011 10:47
    Dziekuje za wyjasnienia i angielski skrot (wyglada na polaczenie AVErage i DEViations). Jesli chodzi o kontrowersyjnosc, to oczywiscie lepiej gdy podajesz tak jak to robisz dotychczas. Co do niedorzecznosci w oczekiwaniu obiektywizmu w ocenach: prawdziwy kibic powinien sie starac byc mozliwie najbardziej obiektywny. Inaczej popada sie w bezkrytycyzm, ktory ma juz blisko do szowinizmu i slepego fanatyzmu. Ale to juz inny temat.
    • knur

      8.9K
      182
    • 27.09.2011 o 10:49
      Post #772579 27.09.2011 10:49
    Aleks - spokojnie. kibic Pasów wobec własnej drużyny nigdy nie będzie bezkrytyczny. tu mamy raczej odchył w drugą stronę.
    • Aleks

      1.9K
      226
    • 27.09.2011 o 10:55
      Post #772580 27.09.2011 10:55
    knur Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Aleks - spokojnie. kibic Pasów wobec własnej > drużyny nigdy nie będzie bezkrytyczny. tu mamy > raczej odchył w drugą stronę. :)

    Cześć, wygląda na to, że interesuje Cię ten temat!

    Kiedy utworzysz konto, będziemy w stanie zapamiętać dokładnie to, co przeczytałeś, dzięki czemu możesz kontynuować dokładnie w miejscu, w którym skończyłeś. Otrzymasz również powiadomienia, gdy ktoś Ci odpowie. Możesz także użyć „Lubię to”, aby wyrazić swoje uznanie. Kliknij przycisk poniżej, aby utworzyć konto!

    Napisz odpowiedź...

    Aktualnie przeglądający (1 użytkowników)

    Goście (1)
    • Główna
    • Działy i kategorie