Prawdą jest, że Wacek wyleciał z boiska nie wiadomo za co. Drugi czy kolejny faul zawodnika na drugą żółtą kartkę musi być naprawdę poważny, aby ten został z boiska wyrzucony. Musi to być jakieś przewinienie, powstrzymanie wychodzącego na czystą pozycję przeciwnika albo jakieś twarde i nieprzepisowe wejście od tyłu. Tymczasem Tomek "faulował" gdzieś z boku boiska, w niegroźnej sytuacji i absolutnie nie niebezpiecznie. Można się zastanawiać prędzej czy wogóle był tam faul. Zostaliśmy przekręceni, to nie ulega wątpliwości, ale nie wiem jestem do końca przekonany czy bez tego przekrętu wygralibyśmy ten mecz. Jest jeszcze jedna, co najmniej zastanawiająca rzecz, mianowicie stan boiska w Lubinie. Już w TV wydawało mi się ono mało zdatne do gry w futbol. Zresztą wszyscy zawodnicy i nawet Smuda to mówili. Więc jakim cudem sędzia dopuścił do rozegrania tego spotkania?? To też jest dla mnie sprawa mocno kontrowersyjna. Warto by zapytać w PZPNie, co sądzą o tym wszystkim...

ble ble ble panowie ... :) szczególnie z tym boiskiem do gry, przypomnij sobie nasze boisko w kliku meczach z zeszłego sezonu.

Taaaak... Spisek...

pół roku na nowej trawce i nawet zawodnicy narzekają na inne boiska jakaś zaraźliwa skleroza

Trudno tak od razu mowic o "przekrecie", ale blad sedziego na pewno! Nie wiadomo, czy grajac w 11-tu zremisowalibysmy lub wygrali ten mecz (obiektywnie trzeba przyznac, ze gralismy jednak gorzej od Zaglebia), ale usuniecie Wacka niewatpliwie ulatwilo zadanie pilkarzom z Lubina. Nie wiem ktory, ale to zawodnik Zaglebia wpadl na Wacka, odbil sie od niego i przewrocil. Wacek ani go nie odepchnal, ani nie kopnal, ani sie nawet na niego nie "nastawil". Trudno, zeby uciekal z drogi przeciwnika pedzacego z pilka na bramke. Faul byl wiec ze strony pilkarza Lubina i powinien byc wolny dla Cracovii. Decyzja sedziego skandaliczna i kwalifikujaca sie do odsuniecia tego "arbitra" od co najmniej kilku meczow. Wacek jest jednym z niewielu mocno zbudowanych pilkarzy Cracovii. Gra coraz lepiej, robi postepy i mam nadzieje nie zrezygnuje z twardej walki po tak blednym orzeczeniu, pozal sie Boze, sedziego.

stary kibol: [i]Oczywiście Żelazko próbował usprawiedliwiać decyzję sędziego, pozostali uczestnicy stwierdzili jedniznacznie-błąd sędziego![/i] Obserwuję gościnne występy w Canal+ pana Żelazko od dość dawna. W każdej sytuacji gdy chodzi o ochronę "polityki" lobby związanego z Kolegium Sędziów PZPN zajmuje on zadziwiająco miękkie i niekiedy dwuznaczne stanowisko. Tak było m.in. przy aferze, jak go wcześniej nazywał, "Antosia" Fijarczyka (po fakcie "Antoś stał się Antonim). W innych przypadkach, kiedy interes tego lobby nie jest zagrożony, jasno interpretuje przepisy. Sposób w jaki zinterpretrował rzekomy faul Wacka i jak usprawiedliwiał decyzję Siedleckiego (zamieszanego w aferę baraży o II ligę) kompromituje go nie pierwszy raz. Odniosłem wrażenie że pozostali uczestnicy dyskujsji w studio byli jego wczorajszym występem zażenowani i szybko przeszli do innego tematu. Jak długo Canal+ zamierza zatrudniać tego pana? Czy nie czas żeby interpretacją kontrowersji zajął się jakiś młody i nieuwikłany w stare układy sędzia?

Zagłębie wie jak przekupić sędziego ma doświadczenie i układy z II ligi gdyby nie wyleciał Wacek to pewnie podyktowłby jakiegoś karego z kapelusza

W czasie meczu siedziałem "na partyzanta" na głównej trybunie W Lubinie. Zwróćcie uwagę, że nastąpiło pewne "oddalenie czasowe" między zdarzeniem a gwizdkiem sędziego. Po drugie sędzia zareagował na wrzask pomocnika ZL. Gościu wydarł się, jakby rodził a jednocześnie w kopalni soli urywali mu nogę bez znieczulenia podczas ataku choroby wrzodowej. Dla mnie też wątpliwy jest nawet faul. W końcu Witia kopnął nawet piłkę! Poza tym, czego chyba kamery nie pokazały, jakby sędzia miał nas przekręcić, to dałby drugie zółtko Moskale (ja bym dał). Było ok. 1,5 min. do przerwy i staw zdejmuje Moskita z boiska i wsadza Bastera. Moskit schodziła tak wolno, najpierw jeszcze udając zdziwienie, że nawet ja gdybym był nerwowym sedzią, to dałbym mu drugie żółtko. Przypominam, ze było wtedy 1-1. Ergo: nie przesadzałbym z przekręcaniem. Zagrali źle i tyle.

No ale u nas zawsze tego typu sprawy splywaja jak woda po kaczce. Przypominam czerwona kartke dla Citki za faul Kumbeva na nim (w Grodzisku na wiosne). Sedziowie powinni byc uczuleni na tego typu grande, bo to prawie taki zysk jak karny, a daja sie nabierac (?). Jezeli powtórka w TV wykazuje blad, to powinny byc za to automatyczne sankcje, takie same jak dla zawodników, którzy dostaja kary na podstawie zdarzen zarejestrowanych w TV. Tu powinien zostac ukarany sedzia i zawodnik ZAglebia.

Sędzia dostanie jakąś ocenę za pare dni. Pewnie to zdarzenie będzie miało na nią jakiś wpływ. Jeżeli będzie niska, to zostanie odsunięty od kilku (dokładnie to chyba dwóch) meczów. Czy kartka sie należała, to kontrowersji chyba nie będzie-absolutnie nie! Z dalszymi wnioskami już jednak trzeba uważać. Czy złośliwie bo ze Szczecina, czy przekupioniy? Raczej sądzę, że nieudolny. Czy sytuacja mogła mieć wpływ na wynik? No to oczywiste przecież. Stało się to przy wyniku 1:1 pod koniec pierwszej połowy. Mecz przegraliśmy 3:1...

To z Interii gdzie sędzia też został zauważony i dołączył do cieniasów kolejki: "Co prawda skarciliśmy Cracovię za Cabaja, ale trudno nie stanąć w obronie "Pasów" po tym co na płycie boiska w Lubinie dokonał "sprawiedliwy" spotkania. Arbiter ze Szczecina dorzucił swoją "cegiełkę" do drugiej z rzędu porażki podopiecznych Wojciecha Stawowego, wyrzucając w 41. minucie z murawy Tomasza Wacka. Obrońca "Pasów" dostał drugą żółtą, a następnie czerwoną kartkę za faul, którego zwyczajnie nie było, co widać wyraźnie na telewizyjnych powtórkach. Osłabiona w drugiej połowie Cracovia została "wypunktowana" i podopieczni Franciszka Smudy mogli się cieszyć z drugiego w tej rundzie zwycięstwa nad drużyną z Krakowa (wcześniej pokonali Wisłę prowadzoną jeszcze przez Jerzego Engela). Po takich występach "panów w czerni" doprawdy trudno się dziwić niektórym stadionowym przyśpiewkom..."

Najpierw wklejam z innego wątku: [i] Re: Zagłębie Lubin - Cracovia 3 : 1 (1:1) Autor: Agnan (IP zapamiętane) Data: 27 lis 2005 - 00:36:03 Cóż... Sądzę, że tak właśnie mogą wyglądać "ustawiane" przez sędziów mecze. On nie gwizdał "pod Lubin". Sędziował, moim zdnaiem, obiektywnie - zrobił jeden błąd (czy to był błąd?) ale który ustawił cały mecz. No niestety, w warunkach takich, jakie były, przy stylu gry Cracovii trudno było walczyć w dziesiątkę... Nie udało się... (...) Wiadomo ogolnie, że Zagłębie gra lepiej na początku. Sądziłem, że druga połowa będzie nasza. Możę i by była - ale pan sędzia zadziałał... Sędzia ze Szczecina... Żeby było jasne - ja nie twierdzę, że mecz był ustaiwony, nei mam na to żadnych dowodów, on mógł się pomylić (nie wierzę) albo po prsoty bez ustawienia meczu chciał zrobić psikusa - ale gdyby chciał ustawić mecz, to tak. A w druugiej połowie poczekać. Gdyby trzeba było, to jeszcze coś... Był w pewnym momencie brzydki faul (na Gizie? nei pamiętam) takiego, co miał już zółtą kartkę. A w drugiej połowie tych kartek w ogóle chyba nie było... [\i] Teraz: [i]Autor: klaros (IP zapamiętane) Data: 28 lis 2005 - 13:10:00 W czasie meczu siedziałem "na partyzanta" na głównej trybunie W Lubinie. Zwróćcie uwagę, że nastąpiło pewne "oddalenie czasowe" między zdarzeniem a gwizdkiem sędziego. Po drugie sędzia zareagował na wrzask pomocnika ZL. Gościu wydarł się, jakby rodził a jednocześnie w kopalni soli urywali mu nogę bez znieczulenia podczas ataku choroby wrzodowej. Dla mnie też wątpliwy jest nawet faul. W końcu Witia kopnął nawet piłkę! Poza tym, czego chyba kamery nie pokazały, jakby sędzia miał nas przekręcić, to dałby drugie zółtko Moskale (ja bym dał). Było ok. 1,5 min. do przerwy i staw zdejmuje Moskita z boiska i wsadza Bastera. Moskit schodziła tak wolno, najpierw jeszcze udając zdziwienie, że nawet ja gdybym był nerwowym sedzią, to dałbym mu drugie żółtko. Przypominam, ze było wtedy 1-1. Ergo: nie przesadzałbym z przekręcaniem. Zagrali źle i tyle. [/i] i jeszcze: [i]Re: Kontrowersje! Autor: docent (IP zapamiętane) Data: 28 lis 2005 - 13:53:44 No ale u nas zawsze tego typu sprawy splywaja jak woda po kaczce. Przypominam czerwona kartke dla Citki za faul Kumbeva na nim (w Grodzisku na wiosne). Sedziowie powinni byc uczuleni na tego typu grande, bo to prawie taki zysk jak karny, a daja sie nabierac (?). [/i] Parę dodatkowych uwag: W TVN w magazynie powiedzieli "Sędzia dopatrzył się faulu..." - ale niestety dyskutanci (z p. Bednarzem, który tak krytykowa sędziego meczu z Pogonią za brak karnego - ale sytuacji z faulem na Bojarze wtedy nie pokazali) o sędziownaiu nic nei powiedzieli. Nie wiem, czy mecz został przekręcony przez sędziego. uważam jednak, że jeśli miał być przekręcony, to właśnie w ten sposó byłoby dobrze. Przy wyrównanej grze (bo taka była) i duuuużo przed końcem wywalić zawodnika... Wrzask (dzieki klaros za dodatkowe szczegóły) zawodnika z ZL pomógł... A gdyby trzeba było pomóc, to pod koneic można było jeszcze coś zrobić... Ale nei trzeba było. Zauważcie, że kartka w I połowie dla Moskały też była zbyt pochopna. Może faul i by, choć Moskała wszedł w piłkę - ale noga nie była przesadnei wysoko, kartka tu chyba była przesadzona... Mogło to być przygotowanie pod ciąg dalszy... A po powtórkach - ewidentnie tam nawet żadnego faulu nei było. Jeśli ktoś zaatakował bardziej, to ten z ZL. Skopro tak wrzeszczał - pamięta ktoś nazwisko dżentelmena? Może warto zapamiętać... Dopisać do "naszej listy" obok Kumbeva. Klaros: nie zgodzę się z tym, że gdyby sędzia nmiał nas przekręcić tyo dałby drugie żółtko Moskale. za zbyt wolne schodzenie z boiska, dwie minuty po wyrzuceniu zawodnika? Wtedy wręcz podpisałby się "ja ten mecz ustawiam". Co mu szkodziło poczekać - czy jeszcze coś będzie potrzebne? Docent: nie zgodzę się ze sformułowaniem, że wyrzucenie z boiska "To prawie taki zysk jak karny". Moim zdaniem większy, zwłaszcza w I połowie. Karny - to jedna bramka, można strzelić kilka w rewanżu. Brak zawodnika - znaczniemniejsze szanse na odrabianie strat, na równą walkę... Oczywiście, tzreba umieć wykorzystać (Lech :( ). Ale to jesy handicap większy - bo i karnego też trzeba strzelić ;) Czy mecz został przekręcony, nie wiem. Ale wiem, że żółta kartka ustawiła ten mecz. I dlatego przykro mi czytać wypowiedzi niektórych (w tym ogólnie sensownie piszących) forumowiczów odsądzających naszych od czci i wiary. Za Lecha Cracovii należały się ostre słowa krytyki. Ale tu - prawda, słabo zagrali, ale na takim boisku i w dziesiątkę - kartka była przy stanie 1:1 - to naprawdę krytyka nei powinna być przesadna. Uważam, że bluzgi jakie tu chwilami lecą za ten mecz to naprawdę przesada.

Po wypowiedzi Wita Żelazko w Canal+, dodam wypowiedzi wyjątkowo nieprawdopodobnej i bezczelnej w kontekście sytuacji boiskowej pokazywanej równolegle na ekranie, teza że sędzia Piotr Siedlecki ze Szczecina celowo przekręcił Pasy w Lubinie jest moim zdaniem znacznie bardziej prawdopodobna. Tematyka afery sędziowskiej była od początku marginalizowana przez Canal+, który poświęcał tej sprawie niezwykle mało czasu i uwagi. Zamiast dokładnie przewałkować temat Ograniczono się właściwie do krótkiego oświadczenia pana dyrektora Jacka Okieńczyca. Teraz toleruje się cynizm i bezczelność Wita żelazko.

Moze nie nazwalbym tego przekreceniem a;e poziom sedziowania w Polsce to zenada !!! i to niestety nie pierwszy i nie ostatni tego przyklad. Przede wszystkim brak konsekwencji w polskich sedziach. Za granica mozna z nazwiska sedziego stwierdzic, czy pozwola grac, czy jest sedzia-aptekarzem, a u nas..?? raz, gwizdnie delikatne starcie, a za chwile pusci gre po brutalnym wejsciu i tak w kolko. My zwracamy uwage tylko na te wazniejsze pomylki a nieraz co 3, co 4 decyzja to błąd moze nie przynoszacy takich konsekwencji ale jednak, a takie sedziowanie tez wypacza mecz. Jesli juz sedzia pozwala grac to niech tego sie trzyma przez caly mecz. przyklad? ostatnie derby.

Klaros, widziałeś kiedyś zawodnika, który dostał drugą żółtą kartkę przy schodzeniu z boiska na zmianę?? Owszem, zdarzało się, że jeśli wczesniej zawodnik nie miał kartki, a celowo powoli schodził z boiska na zmianę, to dostawał "żółtko" na ponaglenie. Jednak chyba jeszcze nigdy (przynajmniej ja nie widziałem) się nie zdarzyło by sędzia dał drugą żółtą, a w konsekwencji czerwoną za powolne opuszczanie boiska. To by były chyba piłkarskie jaja... Co by w takim przypadku było z przygotowaną zmianą? Zawodnik, który miał wchodzić, zdaję się, że pozostałby na ławce...? :)

pasiak_ksc - pamiętam taką sytuację. Bodajże w 1995 roku w sromotnie przegranym przez Polskę meczu eliminacyjnym do ME ze Słowacją w Bratysławie 1-4. Schodzący z boiska Kosecki zdjął jeszcze na boisku koszulkę i za to sędzia pokazał mu drugą żółtą kartkę i w konsekwencji czerwień. Jego niedoszły zmiennik (nie pamiętam kto) musiał zostać na ławce. Później jeszcze drugą czerwień ujrzał Świerczewski, ale to już dygresja ;)

Mógłby wejść za kogoś innego. Takiego cudu, to fakt, nie widziałem, ale miałem okazję widzieć jak Edek Kowalik dostał w Leżajsku czerwień za zwyzywanie sędziego 5 minut po meczu, ale przed zamknięciem protokołu. I liczyło się zgodnie z regulaminem.

Blady Niko Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Po wypowiedzi Wita Żelazko w Canal+, dodam > wypowiedzi wyjątkowo nieprawdopodobnej i > bezczelnej w kontekście sytuacji boiskowej > pokazywanej równolegle na ekranie, teza że sędzia > Piotr Siedlecki ze Szczecina celowo przekręcił > Pasy w Lubinie jest moim zdaniem znacznie bardziej > prawdopodobna. > > Czy mógłbyś mniej więcej streścić, co pan Żelazko powiedział?