Geopijatyk-Fan Oderki Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Ale równocześnie > twierdzi, że w chwili napaści Hitlera na ZSRS na > Syberii było kilka lub kilkanaście milionów > więźniów. > Widać oddziaływanie "jedynie słusznej" > propagandy > paczkowsko-żarynowsko-wieczorkowsko-nowakowej-qli > ńskiej. > PS > Co do różnicy w ilości ofiar Hitlera i Stalina > (np. ile ofiar pochłonął głód na Ukrainie) > polecam Timothy Snyder "Skrwawione ziemie". Nie wiem jaka była ówczesna liczba więźniów w obozach. Nie zakładam, że tylko autorzy podający wysokie liczby są wiarygodni. Dane Sołżenicyna zawsze uważałem za mocno przesadzone. Książka podana kiedyś przez ciebie Geopijatyku nie dotyczy tematu na tyle mnie interesującego żebym wolał to czytać przy ograniczonej ilości wolnego czasu niż pewne inne książki. Jak pisałem kiedyś potrzebna jest dokładna metodologia wszytskich badań żeby ustalić, które dane dotyczące liczby ofiar łagrów są prawdziwe. Zaksięgowane nie zawsze oznacza prawdziwe. Polecam książkę "Bez retuszu" Władysława Cehaka, która choć nie ma charakteru naukowego, to jednak porusza pewne problemy półbarbarzyńskiego systemu sowieckiego. Nawet po amnestii dla Polaków po układzie Sikorski - Majski niektórzy komendanci obozów wbrew dyspozycji centralnych władz nie pozwalali polskim więźniom opuścić obozów. Być może oficjalne dane nie pokrywały się z rzeczywistymi.

[url=http://www.youtube.com/watch?v=nNHBSGmTGL0#t=3131991]Na żywo z Ukrainy[/url]

Cześć Hrabia! Ja krótko, bo mi się chce spać, oczywiście dysqsję można kontynuować np. za tydzień. 1. Tu nie chodzi tylko o Snydera. Cała historia współczesna zakwestionowała astronomiczne dane dotyczące ofiar Stalinizmu, do których jesteśmy przyzwyczajeni. Polecam pierwsze rozdziały Eberhardta "Geografia ludności Rosji". Snyder nie jest jakimś wyjątkiem, pisze to co piszą teraz inni, niektóre fakty, które podaje są dość ciekawe. Np. za Komuny obozem numer 2 po Auszwic był Majdanek z liczbą ofiar 1 mln, a nawet 1,5 mln (sic!!!!!!!!). Teraz wiemy, że Majdanek jest gdzieś koło piątego miejsca na polskiej ziemi, a drugie miejsce zajmuje Treblinka (obóz zagłady, nie koncentracyjny) - ponad 700 tys. 2. Tak na chłopski rozum. Wierzysz w to, że dziesięciomilionowa (czy coś koło tego) Armia Czerwona walczyła z Hitlerem, a w tym samym czasie na Syberii siedziało kilka- kilkanaście milionów ludzi????????? Syberia (10 mln km kw) zamieszkiwana była wtedy przez 15 milionów ludzi. To co drugie Nowosybirsk, Omsk, Irqck, Włądywostok złożone z samych więźniów tam były. BTW Gorączka złota na terytorium Yukon w latach 90. XIX wieq załamała się, bo nie można było nadążyć za dostawamui. Przez Przełęcz Silikot poprowadzono wyciągi. Wtedy na terytorium Yukon nie było nawet 100 tys poszukiwaczy. No to ile mogły pomieścić kopalnie Kołymy???? Podobne warunki. 3. Co to była Ukrajina w latach 30. Chyba nieco ponad 400 tys. km. kw. Współczesna Ukrajina minus 5 obwodów należących wtedy do Polski, minus Zakarpacie, Czerniowce, okolice delty Dunaju i minus Krym. Podejrzewam, że około 30 mln ludzi. Jeżeli się więc podaje, że zginęło podczas Hołodomoru 10 mln (a niektórzy podają, że kilkanaście mln) znaczy się zginęło 1/3 czy nawet połowa ludności Ukrajiny? Z całym szacunkiem. Po prostu po otwarciu archiwów liczba ofiar stalinizmu zmalała i to drastycznie. Taka jest prawda. A że się to niektórym nie podoba, to co ja mogę za to. Możemy jeszcze na ten temat pogadać, ale nie dzisiaj. PS Wróciłem na jedną noc z Wodzia do Gliwic, jutro jadę załatwić kilka spraw do Zabrza, a po południu wracam do Wodzia. Pozdro Geoś!

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,15382885.html

http://wsumie.pl/gwiazdy/94321-natalia-siwiec-chciala-do-sld

Mocny RAZ: http://dorzeczy.pl/urban-factor/

http://kate1.salon24.pl/566773,do-rzeczy-grzechy-glowne-premiera-tuska

http://marcinpalade.salon24.pl/567251,czy-tns-i-tvp-pompuja-europe-plus Ach te sondażowe sukcesy;)

http://gwizdek24.se.pl/pilka-nozna/pilka-nozna/maciej-zurawski-malzenstwa-gejow-nie-ma-problemu_379336.html teraz tylko pozostaje czekać na Coming Out żurawskiego ;)

Dobre pytania mu zadał dziennikarz na tematy obyczajowe. Widac ze idzie po prostu po linii partii. Jak SLD zdobedzie powyzej 5% (czy ile tam trzeba minimum) to uznam to za porazke narodów. Najgorsze jest to ze stoi za tym jakies mocniejsze lobby.

Jaka rozwałka na Majdanie. Nasi politycy po raz kolejny udowodnili, że są mistrzami w tematach zastępczych. Nie potrafią mówić jednym głosem w sprawach gospodarczo-społecznych ważnych dla NASZEGO kraju. Ale jak na Ukrainie banderowcy z Majdanu napieprzają się z komunistami Janukowycza, to już od razu zgodność i wielcy obrońcy świata. Co za obłuda. A Ukraina niech się rozpada, to Polska na mapie będzie większa. Kto opłaca te nasze media żeby tak robiły ludziom wodę z mózgu? Dlaczego nigdy nie mówią o tym, że wśród majdanowców są radykalni bojówkarze z klimatów upowskich? Dlaczego nie wytłumaczą widzom, co oznaczają te czarno-czerwone flagi, których tyle tam powiewa? No a przede wszystkim, jak naszym politykom nie wstyd przed takimi flagami przemawiać? Jaki w tym interes żeby ta hołota wchodziła do UE? Jak widzę studenciaków, którzy lansują się i organizują wiece poparcia dla naszych "braci" to mnie szlag trafia. Czy oni kurwa nie mieli historii w szkole? Do cholery z takim głupim pokoleniem, które łyka wszystko ci pokazują w debilnych mediach. Głupia blond idiotka Młynarska krzyknie swoim zjebanym głosem, w swoim debilnym programie, że "niech żyje wolna Ukraina" i już poklask. Litości. Natomiast Ukraina niech najpierw rozliczy się ze swojej przeszłości, a jak nie to uszczelnić granicę i niech uciekają se gdzie indziej.

Przemek87, poziom skomplikowania relacji polsko-ukraińskich to jedna sprawa. I temat na długą, niełatwą dyskusję. Pod tym względem również podchodzę do Ukraińców z dystansem. Część z mojej rodziny pochodzi z kresów i pewne opowieści stricte rodzinne z historii tej tragedii zostały mi przekazane. Nie przeniknąłem stricte "czarno-gardłową" retoryką, ale do opowieści o przyjaźni polsko-ukraińskiej podchodzę z bardzo dużym dystansem. Natomiast obecnie mamy do czynienia w Kijowie z inną sytuacją. Z jednej strony bardzo aktywny, dynamiczny i agresywny ruch cywilny (agresywny, bo agresywny, ale jednak cywilny), a z drugiej strony państwowe mundurowe służby siłowe (milicyjny Berkut + wojska wewnętrzne). I gdyby jeszcze chodziło o bicie pałkami po plecach ludzi z tłumu, jeszcze można by to zignorować - takie uroki polityki na wschodzie. Ale mówimy to zabijaniu ludzi. Dziś powstał chaos informacyjny. Reuters mówi o 15 ofiarach, same źródła Euromajdanu mówią o minimum 7, a prawdopodobnie ponad 20. A to dane tylko z dzisiejszego poranka. To poniekąd naturalne, że budzi się w ludziach solidarność i głęboki sprzeciw przeciwko działaniom Janukowicza. Nawet jeśli strzela do grup odwołujących się do wrogich nam tradycji ukraińskiego nacjonalizmu.

Linki do profili osób, które są na miejscu i na bieżąco relacjonują wydarzenia na Ukrainie (można zaznaczyć "obserwowanie") Paweł Bobołowicz (radio WNET) : https://www.facebook.com/pawel.bobolowicz Bartek Maślankiewicz (TV Republika) : https://www.facebook.com/bartek.maslankiewicz.1 David Wildstein : https://www.facebook.com/david.wildstein Wojciech Mucha : https://www.facebook.com/muchasa https://www.facebook.com/EuroMaydan

Znowu Musze głowę rozbiją ;)

Po raz drugi postkomunistyczno-mafijna reakcja uosabiana w postaci Janukowycza dostała w doopę od narodu ukraińskiego. Janukowycz ucieka z kraju (chyba do Moskwy lub do Mińska), a Julia Timoszenko wychodzi na wolność. Zapewne triumfalnie wjedzie do Kijowa, tak jak Chmielnicki wjechał na Sicz, albo Nestor Machno po zwolnieniu z moskiewskiego więzienia do Hulajpola. BTW, gdybyśmy mieli 5-6 milionów Ukrajińców na Kresach, to mielibyśmy permanentny Sajgon, Belfast, Bagdad. Ukrajińcy potrafią się jednoczyć (spółdzielnie w Galicji Wschodniej, zjednoczona migracja w Kanadzie - w porównaniu z wiecznie skłóconą Polonią, łemkowskie republiki w Karpatach, Machnowszczyzna etc.) Ożywczy wiatr wolności wieje znad Dniepru. Już wkrótce Ukrajina będzie w UE: znowu będziemy jeździć na Krym, do Odessy, na stepach powstaną motele z tanim kawiorem, pieczenią z suhaka i dobrym piwem. Rosja potrafi pokonać co najwyżej Gruzję, nawet w hokeja nie umieją zagrać. Chaj żywe samostijna Ukrajina wid Karpat do Kawkazu!

Geopijatyk-Fan Oderki Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Po raz drugi postkomunistyczno-mafijna reakcja > uosabiana w postaci Janukowycza dostała w doopę > od narodu ukraińskiego. Janukowycz ucieka z kraju > (chyba do Moskwy lub do Mińska), a Julia > Timoszenko wychodzi na wolność. Z tego co mi wiadomo Janukowicz został wybrany na prezydenta w demokratycznych wyborach, Wielki Zwolenniku Demokracji.

Dla demokracji nie ma alternatywy. No bo niby jak podejmować decyzje. Król nic nie wie, bo ma za mało informacji. Poza tym syn nawet najmądrzejszego monarchy może być głupcem. Nie bardzo rozumiem dlaczego ktoś taki jak JKM może być równocześnie zwolennikiem wolnego rynq i przeciwnikiem demokracji. Przecież to te same ustroje, tylko jeden na płaszczyźnie ekonomicznej, a drugi na politycznej. Wolny rynek to demokracja w której konsument głosuje na to co ma się produkować. Centralny planista nie wie co jest grane i nie może podjąć decyzji prawidłowych, stąd wąskie gardła, kolejki , nadprodukcja niepotrzebnych towarów, niedoprodukcja potrzebnych, etc. Nie za bardzo wiem, dlaczego Centralny Planista Polityczny (np. król) ma być w innej sytuacji. Czy Janukowycz wygrał wybory demokratycznie, nie wiem. Ale nawet gdyby wygrał wybory demokratycznie, to bardziej demokratycznie byłoby gdyby wygrała je Timoszenko. .

Geopijatyk-Fan Oderki Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Czy Janukowycz wygrał wybory demokratycznie, nie > wiem. Ale nawet gdyby wygrał wybory > demokratycznie, to bardziej demokratycznie byłoby > gdyby wygrała je Timoszenko. . O ile pamiętam, to żaden z polskich obserwatorów nie podważał demokratyczności tych wyborów.

Geopijatyk-Fan Oderki Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Po raz drugi postkomunistyczno-mafijna reakcja > uosabiana w postaci Janukowycza dostała w doopę > od narodu ukraińskiego. Janukowycz ucieka z kraju > (chyba do Moskwy lub do Mińska), a Julia > Timoszenko wychodzi na wolność. Zapewne > triumfalnie wjedzie do Kijowa, tak jak Chmielnicki > wjechał na Sicz, albo Nestor Machno po zwolnieniu > z moskiewskiego więzienia do Hulajpola. > BTW, gdybyśmy mieli 5-6 milionów Ukrajińców na > Kresach, to mielibyśmy permanentny Sajgon, > Belfast, Bagdad. > Ukrajińcy potrafią się jednoczyć > (spółdzielnie w Galicji Wschodniej, zjednoczona > migracja w Kanadzie - w porównaniu z wiecznie > skłóconą Polonią, łemkowskie republiki w > Karpatach, Machnowszczyzna etc.) > Ożywczy wiatr wolności wieje znad Dniepru. Już > wkrótce Ukrajina będzie w UE: znowu będziemy > jeździć na Krym, do Odessy, na stepach powstaną > motele z tanim kawiorem, pieczenią z suhaka i > dobrym piwem. > Rosja potrafi pokonać co najwyżej Gruzję, nawet > w hokeja nie umieją zagrać. > > Chaj żywe samostijna Ukrajina wid Karpat do > Kawkazu! Już wkrótce Ukraina będzie w UE ? Człowieku nie pij więcej.

Z demokracji zawsze wynika socjalizm ponieważ daje się ludziom wybór między socjalistycznymi partiami, wygrywa ten kto ma media bo motłoch jest za głupi żeby samodzielnie myśleć. A dlaczego Korwin jest przeciwnikiem demokracji? Bo jest zwolennikiem wolnego rynku. Władza powinna się ograniczać do pilnowania żeby ten rynek rzeczywiście był wolny i dbania o porządek w państwie. Król więc nie byłby centralnym planistą. Ja bym się dziwił jakby ktoś był jednocześnie zwolennikiem wolnego rynku i demokracji. Jeśli socjalista jest demokratą to wszystko gra chociaż może też nie do końca bo socjaliści uważają, że ludzie są na tyle ograniczeni i głupi, że potrzebują opieki państwa, nakazów i zakazów a tu nagle mają wybierać władze i tu już są bardzo mądrzy ;) Więc w gruncie rzeczy żeby zachować spójność poglądów to ani kapitaliści ani socjaliści nie powinni popierać demokracji.