tomex tu akurat ja nie dyskutuje ,tylko stwierdzam fakt!

https://dorzeczy.pl/kraj/14446/Tusk-najlepszym-premierem-po-1989-roku-Sondaz-DGP.html

Odezwa środowisk opozycyjnych, w której czytamy apele o „wypowiedzenie posłuszeństwa władzy” wywołała wiele komentarzy i ocen. Dużo kontrowersji - oprócz ostrej treści - wzbudziło pojawienie się wśród sygnatariuszy listu pułkownika Adama Mazguły, który w przeszłości był członkiem PZPR, a w czasie wprowadzenia stanu wojennego piastował stanowisko oficera. http://wpolityce.pl/polityka/318146-z-kim-chca-wypowiadac-posluszenstwo-wladzy-awantura-w-kod-o-plk-mazgule-kijowski-dumny-frasyniuk-wsciekly?strona=2

[quote='stary kibol' pid='1203733' dateline='1480953954'] https://dorzeczy.pl/kraj/14446/Tusk-najlepszym-premierem-po-1989-roku-Sondaz-DGP.html [/quote] Wybitna postać, jednym ruchem długopisu zajebał 153 mld swoim obywatelom. W uznaniu zasług otrzyma pojedynczą celę :D

Revenator, a śmiano się ze słów Kaczora, ze oni stoją dziś tam gdzie stało ZOMO. Wychodzi na to, ze miał rację a 13 grudnia w rocznicę SW na ulicy będą WSPÓLNIE protestować KOD z Kijowskim, opozycja różowa (PO, Nowoczesna) np. z legendami Frasyniukiem oraz Piniorem oraz UBecja z płk Mazgułą. Życie napisało samo kabaret. Dyskusja na ten temat uległa wyczerpaniu ;)

[quote='sterby' pid='1203763' dateline='1480958370'] [quote='stary kibol' pid='1203733' dateline='1480953954'] https://dorzeczy.pl/kraj/14446/Tusk-najlepszym-premierem-po-1989-roku-Sondaz-DGP.html [/quote] Wybitna postać, jednym ruchem długopisu zajebał 153 mld swoim obywatelom. W uznaniu zasług otrzyma pojedynczą celę :D [/quote] Kiedy ?

Jakbym wiedział to bym obstawił u booka. W zamykanie wsi-oków też wątpiłeś.

No to skoro nie wiesz, to co piszesz o 153 mld jakiegoś absurdalnego zarzutu kradzieży. PS. Oczywiście poprzedni post był złośliwy, domyślam się, że chodzi Ci o OFE i czekam na Twój błąd przyznania się, że to miałeś na myśli. Na razie pozostaniemy przy abstrakcyjno - absurdalnym zarzucie kradzieży.

Oczywiście, że chodzi mi o OFE, a to nie były nasze pieniądze? Oczywiście, że nie chodzi o kradzież sensu stricto, ale zdaje się, że jest taka kategoria prawna, jak niekorzystne rozporządzanie i myślę, że tu jak najbardziej możemy mówić o takiej sytuacji.

Wartość majątkowa w postaci obligacji skarbu państwa (nie ma mowy o żadnych pieniądzach) w OFE były własnością samych OFE jako osoby prawnej, która we własnym imieniu nabywa prawa i obowiązku (w uproszczeniu to w tym przypadku prawa to prawa majątkowe, czyli nabywane obligacje SP, a obowiązki to wierzytelność wobec osoby odprowadzającej składkę), a nie osób odprowadzających składki. Z tych samych powodów nie były własnością publiczną (pomimo ich przymusowego poboru przez aparat państwowy, z tym wiązało się słynne orzeczenie TK odnośnie charakteru składki do OFE do dzisiaj mylnie interpretowane jako przyznanie, że były to środki publiczne, notabene orzeczenie chaotyczne i słabe - ot taka informacja dla bezkrytycznych fanów TK), dla mnie wtedy bardziej kontrowersyjne od samej reformy były wypowiedzi czołowych polityków PO (jak MF Rostowski, ale jak popytasz posłów PiS to tak samo uważają : ) ), że są to środki publiczne. OFE są identycznie zbudowane jak fundusze inwestycyjne, w których też po wpłacie środków pieniężnych tracisz ich własność, a dostajesz w zamian prawo majątkowe w postaci papieru wartościowego (certyfikat inwestycyjny w FIZ) czy w jeszcze bardziej modelowo zbliżonym do OFE Funduszu Inwestycyjnym Otwartym, gdzie w zamian za pieniądze uzyskujesz prawo majątkowe (wierzytelność do FIO, w OFE to samo), które jest wyceniane na podstawie jednostki uczestnictwa, która jest przypisywana inwestorowi ( w OFE identyczną rolę pełni jednostka rozrachunkowa). Jednostka uczestnictwa czy rozrachunkowa pełnią tylko rolę wyliczeniowo- księgową, nie zawierają w sobie żadnych prawa uczestnika czy to OFE czy FIO, źródłem praw, czyli wierzytelności uczestnika jest wyłącznie umowa zawierana między nim, a OFE / FIO. Stąd nie ma żadnych podstaw, aby reformę z 2013 nazwać złodziejstwem przeprowadzonym na Polakach, bo nikt im niczego nie ukradł, tylko zmieniła się podmiot w postaci dłużnika (zamiast OFE mamy ZUS), tak samo odpada niekorzystne rozporządzenie mieniem, gdyż wysokość wierzytelności nie uległa zmianie.  Podobny schemat masz na linii bank - posiadacz rachunku bankowego. Po wpłacie pieniędzy do banku tracisz ich własność, a zyskujesz wierzytelność wobec banku. I z tego powodu w razie, gdy włamią się hakerzy do serwerów banku i przeleją pieniądze z Twojego konta na Karaiby to niezależnie od tego czy włamanie nastąpiło z winy banku czy bez winy banku to nie jesteś w takiej sprawie (z wyjątkiem pewnych modyfikacji, ale nie mam czasu ich rozpisywać) poszkodowanym, gdyż Twoja wierzytelność (jej wysokość) nie uległa zmianie, a bank stracił własne, a nie Twoje pieniądze. Identyczny schemat masz przy kradzieżach z bankomatu itd. Stąd też osoba, której opędzlowano konto nie z jej winy nie powinna mieć w postępowaniu karnym nawet statusu pokrzywdzonego (pokrzywdzonym jest bank, orzecznictwo karne poszło niestety w większości w odmiennym kierunku, ale to wynika głównie z nieznajomości w sądach karnych zagadnień z prawa bankowego). Ot takie nawiązanie do OFE, aby było łatwiej zrozumieć, że reforma z 2013 to nie złodziejstwo. Kwestia celowości reformy i jej ekonomicznego uzasadnienia to odrębna kwestia, jak jeszcze dało się w pewien sposób uzasadnić reformę części dotyczącej obligacji SP (mimo pewnych mocnych argumentów ostatecznie nadal jestem przeciwny zmianie z 2013 r.) to jeżeli PiS skasuje (a skasowałby już teraz, gdyby nie to, że ma problem w postaci akcji i papierów dłużnych należących do OFE, których nie da się szybko upłynnić bez krachu na GPW, a po drugie na szczęście jest jeszcze Morawiecki, który blokuje pomysły pisowskich socjalistów płynące z MPiPS oraz innych resortów i z samej partii). Sterby padłeś ofiarą mitów narosłych wokół OFE, być może stąd ta Twoja wielka niechęć (skala niechęci czy nienawiści do III RP bardzo przerosła podstawy uzasadniające tego typu zachowania) do III RP i Tuska. Tu wierzysz, że Tusk ukradł 153 mld z OFE, gdzie indziej, że III RP rękami służb zrobiła wała na AG na 800 mln, więc stąd może te Twoje polityczne wybory. W obydwu przypadkach (do AG jeszcze odpiszę jak będę miał czas) wykazałem Ci, że przyjmowany przez Ciebie punkt oceny jest mylny, nie traktuj tego jako osobistego zarzutu, ja się myliłem w tego typu sprawach dziesiątki razy. Tak tylko piszę, bo jesteś refleksyjnym i krytycznym (jeszcze) PiSowcem (mam nadzieję, że nie długo).

Sterby poczytaj sobie ze zrozumieniem i przygotuj cele dla polityków dobrej zmiany. http://natemat.pl/184231,pis-zabierze-reszte-majatku-z-ofe-bo-prawie-nic-sie-nie-stanie-nasze-emerytury-spadna-zaledwie-o-kilkaset-zlotych

Sorry, Stary Kibolu, ale ja nie polemizuję z szambem pokroju natemat. Jak będziesz chciał i umiał napisać coś merytorycznie od siebie, jak AWB to się odniosę. @ AWB Nie czuję się odpowiednio kompetentny do dyskusji, jak mniemam, z fachowcem - ekonomistą, więc nie będę bawił się w szczegóły. Odpowiem z pozycji tzw. chłopskiego rozumu. Płatnicy składek ubezpieczeniowych (pracodawcy, państwo lub sami przedsiębiorcy) wpłacali na OFE za pośrednictwem ZUS-u żywą gotówkę, to, że ona później zamieniana była na papier dłużny IMHO ma drugorzędne znaczenie. Natomiast kluczowe znaczenie ma to, że pieniądze w OFE w ten czy inny sposób zarabiały na siebie. Po kradzieży środków z OFE pieniądze zostały najnormalniej w świecie przeżarte przez ZUS, a zostały nam nie gotówka, czy też papiery dłużne,a jedynie zapis księgowy gwarantowany przez państwo. Sorry, ale moje zaufanie do państwa przez lata III RP osiągnęło stan bliski zera i masz trochę racji, choć nie lubię tego słowa, to po prostu tej skurwiałej struktury nienawidzę. I nie mając wielkich nadziei co do gospodarki, to mam jednak przekonanie, że PiS tak przebuduje państwo, że będzie ono dla obywateli a nie odwrotnie. Z tym, że przebudowa musi się zacząć od rozległych wyburzeń. Odnośnie AG przekonałeś mnie, że twórcy piramidy nie mogli ukraść wszystkich utopionych pieniędzy. Co do reszty czekam na ustalenia Komisji Śledczej, prokuratury i sądu. Jesteś zbyt inteligentny, żeby uwierzyć, że drobny oszuścik grał sam na nosie państwu przez tak długi czas. Gdyby jednak okazało się (szanse na to oceniam na 0,01%), że działał sam, to III RP nadaje się tylko do spuszczenia do sedesu.

Skoro PiS pierwszeństwo demonstrowania daje związkom wyznaniowym, załóżmy Kościół Obrony Demokracji — z taką inicjatywą wystąpił jeden z uczestników spotkania z Mateuszem Kijowskim w Częstochowie. To dopiero początek tego kuriozalnego pomysłu. Dalej jest tylko lepiej. Biblią niech będzie Deklaracja Praw Człowieka Obywatela, książeczką do nabożeństwa Konstytucja, a błogosławionym Andrzej Rzepliński —mówił. Ten szczególny przypadek wymaga już chyba leczenia i pokazuje kto wspiera KOD. http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/318102-otumanienie-kodziarzy-zarejestrujmy-kosciol-obrony-demokracji-blogoslawionym-bedzie-andrzej-rzeplinski Jak widać nie tylko meduzy mogą żyć bez mózgu!

[quote='*REVENATOR*' pid='1203830' dateline='1480970036'] Jak widać nie tylko meduzy mogą żyć bez mózgu! [/quote] Zgadza się. Wynik wyborczy pisu mówi sam za siebie. Ok 5,7 mln głosów.

mnie to nie dotyczy nie głosowałem w ogóle!! :) ale grill i ciepła woda w kranie dawno przestały Polakom wystarczać ,niektórzy nie mogą tego zrozumieć !! a i nie tylko elity w Polsce muszą się mieć dobrze !

dzisiaj dziennikarz Wprost Michał Majewski napisał takie słowa : Kaczyński powinien dawać codziennie na mszę dziękczynną. W podziękowaniu za takich politycznych konkurentów. Ręce opadają. I tak tylko z ostatnich chwil : znany już opozycjonista płk Mazguła " A sam stan wojenny? Czy oprócz tego, że byli ludzie internowani, to - oczywiście, nie powiem, były tam jakieś bijatyki, były tam jakieś ścieżki zdrowia - ale generalnie rzecz biorąc najczęściej jednak dochowano jakiejś kultury w tym całym zdarzeniu. Ja przeżyłem już stan wojenny, byłem dorosłym oficerem i nie pamiętam, żeby na ulicach działy się jakieś dziwne rzeczy, jakieś szczególne prześladowania i tak dalej " na co szef KOD-u sam Kijowski broniąc Mazgułę mówi w RMF, że w SW wiele się działo ale nie wolno przerysowywać, oraz pamiętamy ofiary ZAMIESZEK w kopalni Wujek Z kolei Stefciu Niesiołowski mówi "Wolę zamieszki na ulicach niż PiS u władzy" oraz opowiada m.innymi o stalinowskich represjach wobec Piniora ;) Ale to tak w ramach Niesioł kabareciarz warto posłuchać i się uśmiechnąć. http://wyborcza.pl/10,82983,21076848,wole-zamieszki-na-ulicach-niz-pis-u-wladzy-polityk-europejskich.html#ixzz4S4gLSJOi A na koniec marsz "opozycji" i w pierwszym szeregu : płk Mazguła, Myszka z Nowoczesnej, Grzegorz Antoszewski który pacyfikował stocznię w 1981r oraz znana aktoreczka :) [img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t34.0-12/15328157_1308358229235457_139486975_n.png?oh=884d6cffff542233ee97ceca6ffd2d0b&oe=5849C2AD[/img]

Joanna Scheuring-Wielgus wystąpiła w programie „Młodzież kontra”. Przedstawiciel Ruchu Narodowego zapytał poseł Nowoczesnej o plany działań w polityce zagranicznej oraz o Jedwabny Szlak. Polityk wybuchnęła śmiechem, po czym dodała, że nie odpowie, bo… nie wie. Internauci byli bezlitośni. „Bardzo złośliwy młody człowiek. Mógł przecież zapytać o kiszenie kapusty lub tarcie chrzanu....”, „Przecież ona nie zna się na niczym” – czytamy na Twitterze. ale za to z SBekami to będzie umiała maszerować!!

nasz Pasiasty "gniazdowy" o polityce opozycji http://rebelya.pl/post/11005/wojciech-mucha-towarzysze-z-bezpieczenstwa

Andrzej Seremet chyba zrozumiał, że przesłuchanie przed komisją śledczą ds. Amber Gold to nie przelewki. Przyciśnięty przez posłów, nagle, wyraża niezadowolenie z postępowań prokuratorskich w sprawie Marcina P. i jego finansowej piramidy Amber Gold. Gorzka refleksja Seremeta przed komisją ds. Amber Gold : "Postępowanie prokuratora było żałosne..." http://wpolityce.pl/polityka/318562-poniewczasie-gorzka-refleksja-seremeta-przed-komisja-ds-amber-gold-postepowanie-prokuratora-bylo-zalosne

[img]https://pbs.twimg.com/media/CzJ_SDqXUAAMhk0.jpg[/img]