Napisz priva do znawców: Nurka i FortArta

raczej do tego drugiego. Ja już się nie znam (od jakiegoś czasu)

Kolejność podana przez użytkownika "tacy dwaj" jest właściwą kolejnością. Wydaje sie, że zwłaszcza w przypadku pytań o personalia TD napisał post za długi o 9 liter i dwie spacje.

Najlepiej niech kolega R. zapyta swoich kolegów dziennikarzy, kto jest największym znawcą Cracovii w Krakowie ;). Mnie na tej liście nie będzie (co oznacza, że się nie znam)

Panowie, zamiast licytować - z zapewne falszywą skromnością - po prostu napiszcie człowiekowi na priva, co ewentualnie wiecie - bo może coś wiecie... Jak zerknąłem, w wydawnictwach jubileuszowych pojawiają się Piotr Pollak, Roman Pollak, Mieczysław Pollak... PS. Ja też się nie znam. rapcio, wysyłam Ci priva.

Ja się naprawdę nie znam. Coś tam czasem znajdę w starych gazetach, ale do nazwisk to ja zawsze byłem noga i tyle. W "Pierwsze mecze, pierwsze bramki" J.Kukulskiego są P. i M. Pollak (Piotr i Mieczysław, gracze Biało-Czerwonych jeszcze przed fuzją tego klubu z Cracovią) Ale być może to pomyłka w druku bo ten sam autor wspomina o R.Pollaku (bez rozwinięcia inicjału) w monografiach 60- i 80-lecia. Obok P. i M Pollaków. Wymienia go w dwóch miejscach jako zawodnika Cracovii: - jako uczestnika meczu 4 czerwca 1906 z Pogonią Lwów po stronie "akademików" http://www.wikipasy.pl/1906-06-04_%22akademicy%22_-_KGS_IV_Gimnazjum_Lw%C3%B3w_0:4 Niestety pisze, ze nie odnalazł żadnych informacji o owym R.Pollaku - jako uczestnika meczu Cracovia - Biało-Czerwoni granego w Tarnowie 21 X 1906 http://www.wikipasy.pl/1906-10-21_Bia%C5%82o-Czerwoni_Krak%C3%B3w_-_Cracovia_1:1 po stronie pierwszego z tych teamów. Jest podany jako pierwszy, wiec byłby zatem bramkarzem. Kukulski powołuje sie tu na wspomnienia Lustgartena, niestety nie wiem jakie, ani w "Kopcu Wspomnień" ani w "Księdze Sobka" nic o tym nie widzę. O R.Pollaku pisze tez Hałys. Teraz jak popatrzymy sobie na to zdjęcie: http://www.wikipasy.pl/images/b/b6/1906-06-04_akademicy_-_KGS_IV_Gimnazjum_Lw%C3%B3w_0-4.jpg Niestety ze zdjęciem tym jest pewien problem. To jest wersja ucięta, w pełniejszej pierwszy z lewej ma twarz w całości, Widać nie tylko ucho jak tu. Licząc z tym uchem stoi tam 19 osób. Podpisy zaś pod tym zdjęciem czy to uciętym czy nie niezmiennie wymieniają 17 nazwisk stojących. W podpisach owych R.Pollak ma być drugim od lewej. Żeby bardziej zagmatwać czasem podpisany jest Pollak i tyle. Może nurek to rozwikła, ja tu nie pomogę.

do tego co wyżej mogę dodać jedynie to, że Roman Pollak (ur. 31.07.1886) grał w Cracovii wyłącznie w roku 1906. Z tego roku niewiele jest składów czy opisów meczów, stąd nie wiadomo nawet w ilu meczach zagrał. Potem zajął się tylko studiami i już nie grał. a te wspomnienia Lustgartena są w Przeglądzie Sportowym

FortArt Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Teraz jak popatrzymy sobie na to zdjęcie: > Niestety ze zdjęciem tym jest pewien problem. To > jest wersja ucięta, w pełniejszej pierwszy z > lewej ma twarz w całości, Widać nie tylko ucho > jak tu. Licząc z tym uchem stoi tam 19 osób. > Podpisy zaś pod tym zdjęciem czy to uciętym czy > nie niezmiennie wymieniają 17 nazwisk > stojących. > W podpisach owych R.Pollak ma być drugim od > lewej. > > Zgadza się, to jest problem. To zdjęcie jest w monografii 60-lecia, tam jest cały ten którego tu jest ucho. Jako czwarty od lewej wymieniony jest A.Rzadki; na tym zdjęciu z Wikipasów czwarty jest trzeci, czyli ten wysoki w białej koszuli. On jest dośc charakterystyczny. Jeśli to jest Rzadki, to na Wikipasach Pollak jest pierwszy od lewej.

Chyba tak jest (czyli ten biały to Rzadki) Bo dlaje w podpisie czytamy: Kucz, Kawecki, Friedberg, W.Rzadki czyli W.Rzadki to były ten trzeci biały a między pierwszym i trzeci białym jest pewne podobieństwo, to mogą być bracia...

Nurku, ze składami to naprawdę licho, ale z opisy meczów z 1906 akurat mamy w zdecydowanej większości. Czasem tylko wynik, czasem obszerniejsza relacja. Z 15 meczów z 1906, ze wspomnień wiemy o 4 z turnieju jesiennego, pozostałe 11 towarzyskich jest opisane w prasie (sam turniej też, ale bez wyników). Na WikiPasach mamy skany relacji z 9 z nich (do dwóch nie udało sie dotrzeć bo dodatek sportowy lwowskiego "Słowa Polskiego" gdzie o nich mowa wsiąkł). [b]Pierwszy rok swego istnienia Cracovia ma udokumentowany doskonale.[/b] 34 skany z 7 gazet z 3 miast - bo reszta jeszcze nie przejrzana. PS. Można prosić o link do tych wspomnień?

Potraktowałem ten wątek jako wątek w którm można zadawać pytania o historię Cracovii. Niech mi ktoś da wiarygodną i wyczerpującą odpowiedź na pytanie, które mnie od dłuższego czasu nurtuje. Dlaczego Cracovia nagle, jakby ją ktoś walnął pięścią na górze schodów biegnących w dół, stoczyła się na początq lat 1970-tych z 1 do 4 ligi. Tylko proszę bez ogólników typu "bo Cracovia walczyła z Komuną". W chwili gdy Cracovia zaczęła się staczać Komuna już istniała już ćwierć wieq, a w najgorszych czasach stalinowskich i nieco lepszych gomółkowskich Cracovia walczyła w 1 i 2 lidze.

Zaprawdę dobre pytanie, ale zapewne odpowiedzi nie poznamy. Trza pytać raczej ex (być może śp.) działaczy. Historycy operują na źródłach a te są tylko w gazetach, archiwa wewnętrzne szlag trafił i tak to jest w sporcie... :(

Ja myślę że ktoś w tym czasie zaczął intensywnie kraść i w związku z tym spadek na szybkości. Za Gomółki i Bieruta trochę się bali natomiast gdy przyszły czasy gierkowskie ( wiadomo jakie kluby miały walczyć o majstra) ktoś wpadł na pomysł że Cracovia była idealnym klubem bez konsekwencji na złodziejstwo. Póżniej stan wojenny i znowu trochę strachu (awans) i dalej spadek ze względu na kontynuacje szabru. A dalej to wszyscy wiedzą co i jak. Dlatego zaawansowani wiekiem kibice zawsze delikatnie powtarzali że Cracovia nie miała szczęścia do działaczy.

Geoś: sądzę, że co nieco mógłbym napisać. Ja te czasy pamiętam. Oczywiście, naprawdę jest tak, że w dużej mierze winna jest komuna - i to nie jest żadne uproszczenie... A w tamtych latach to nie było tak, że w ciągu roku można zniszczyć klub, zwłaszcza taki. Przy okazji napiszę więcej. Na razie polecam artykuł "jak niszczono Cracovie" Jest na Wikipasach.

Ale z nas są d...y mości panowie. Prof. dr. Roman Pollak był członkiem Komitetu Honorowego Jubileuszu 60-lecia SKS Cracovia w roku 1966. Pod każdym nazwiskiem członka tego Komitetu jest podana funkcja jaką pełni (premier, prezes, sekretarz, przewodniczący, minister ...). Pod Romanem Pollakiem widnieje krótko [i]"członek-założyciel klubu"[/i]. W monografii 60-lecie, zaraz na początku. By ostatecznie rozstrzygnąć czy to Roman Pollak był na wspomnianym poprzednio zdjęciu trzeba rzucić okiem na tę fotografię: http://www.wikipasy.pl/Grafika:1906-09-30_Czarni_Lw%C3%B3w_-_Bia%C5%82o-Czerwoni_Krak%C3%B3w_0-1.jpg P.Pollak stoi drugi z lewej, M.Polak zaś stoi piąty. Czy ktoś bystrooki (Agnan?) mógłby orzec czy jeden z nich (nie) jest Pollakiem z poprzedniego zdjęcia?

Pollak Roman ur.31.07.1886r w Jeleśni zmarł 23.02.1972 w Poznaniu , historyk literatury i edytor. Studia polonistyczne na UJ (1905-1910). W latach 1911-1914 pracował jako nauczyciel w gimnazjum w Orłowej na Śląsku Cieszyńskim.Od 1919 w Poznaniu jako wykładowca historii literatury polskiej. Habilitacja 1922 na UJ. Od 1923 wykłada literaturę polską w na uniwersytecie w Rzymie. W czasie wojny profesor i rektor tajnego uniwersytetu Ziem Zachodnich. Dla zainteresowanych informacje o profesorze w Leksykonie Literatura Polska wyd.PWN W-wa 1985 t.2 str.196 Informacje powyższą proszę przyjąć jako prezent od kibica Wisły dla sympatyków Cracovii zwłaszcza dla Fort Arta który bywa gościem na forum Wisły, by i On przyjął do wiadomości że nie ma osób posiadających patent na nieomylność w kwestii historii obu klubów.Pozdrawiam.

wacek Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Pollak Roman ur.31.07.1886r w Jeleśni zmarł > 23.02.1972 w Poznaniu , historyk literatury i > edytor. Studia polonistyczne na UJ (1905-1910). W > latach 1911-1914 pracował jako nauczyciel w > gimnazjum w Orłowej na Śląsku Cieszyńskim.Od > 1919 w Poznaniu jako wykładowca historii > literatury polskiej. Habilitacja 1922 na UJ. Od > 1923 wykłada literaturę polską w na > uniwersytecie w Rzymie. W czasie wojny profesor i > rektor tajnego uniwersytetu Ziem Zachodnich. Dla > zainteresowanych informacje o profesorze w > Leksykonie Literatura Polska > wyd.PWN W-wa 1985 t.2 str.196 > Informacje powyższą proszę przyjąć jako > prezent od kibica Wisły dla sympatyków Cracovii > zwłaszcza dla Fort Arta który bywa gościem na > forum Wisły, by i On przyjął do wiadomości że > nie ma osób posiadających patent na > nieomylność w kwestii historii obu > klubów.Pozdrawiam. ... aleś błysnął. Przeczytaj temat od początku.

wacek Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Pollak Roman ur.31.07.1886r [...] > Informacje powyższą proszę przyjąć jako > prezent od kibica Wisły dla sympatyków Cracovii > zwłaszcza dla Fort Arta który bywa gościem na > forum Wisły, by i On przyjął do wiadomości że > nie ma osób posiadających patent na > nieomylność w kwestii historii obu > klubów.Pozdrawiam. Bardzo dziękuje za informacje o R.Pollaku. Widziałem notkę o nim na Wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Pollak Bardzo obszerna, nawet pozwoliłem sobie dopisać tam parę słów. Jeśli dobrze rozumiem pytanie kolegi z Poznania naukowy życiorys prof. Pollaka jest mu znany interesuje go raczej nieznany szerzej aspekt sportowy. Niemniej dzięki za wkład. Wiedz, że podzielam Twoje przekonanie o braku nieomylnych. PS. Od razu przepraszam za moją ponowną wizytę w wątku historycznym forum Wisły, z którego wyprosiliście mnie stanowczo. Wasz admin przesunął tam moją wypowiedź (informacje o sensacyjnym odkryciu Marka Pampucha), która pierwotnie była w osobnym wątku, oczywiście bez pytanie mnie o zdanie. Swoją droga trzeba było nie bluzgać na mnie i nie wyrzucać mnie, dałbym Wam więcej skanów. Czasem warto mówić ludzkim głosem.

Aleś im musiał się naprzykrzyć Fort Art :D