rmszar Napisał(a): ------------------------------------------------------- > > W artykule jest błąd merytoryczny. To nie > będzie mała tafla, a druga tafla, treningowa. > Tafla ma być pełnowymiarowa. W artukule piszą o tafli 60x30 więc pełnowymiarowa ale wcześniej napisali "małe lodowisko".

rmszar Napisał(a): ------------------------------------------------------- > To nie > będzie mała tafla, a druga tafla, treningowa. > Tafla ma być pełnowymiarowa. I to jest chyba najważniejsze!

MSC- chodziło mi o tytuł w dzisiejszym DP: "Małe lodowisko obok hali Cracovii". Jeszcze raz dokładniej rzuciłem okiem i faktycznie podają w tekście prawidłowe wymiary. Jednakże dla laików więcej znaczy tytuł, niż podane wymiary lodowiska, bo skąd zwykły czytelnik miałby wiedzieć, jaka jest prawidłowa jego wielkość.

No masz rację ;)

Pewnie pod nazwą lodowisko rozumieją cały budynek, a nie tylko samą taflę. Stąd też lodowisko (w porównaniu z dużą halą) będzie 'małe', a tafla będzie pełnowymiarowa ;)

wystarczy że będzie taka jak obecna i duuuuuuużo szatni, a wtedy sen się spełni.

Ja myślę, że optimum doskonałości to byłby pełny wymiar 30x60 z niewielkimi trybunkami. Bez krzesełek nawet, 3-5 rzędów ławek choćby na jakimś stelażu stalowym, konstrukcji rusztowej, czy jak to zwał fachowo. Mniej więcej na oko, gdyby były z jednego długiego boku to 300 osób by pomieściły, a to jest max dla imprezy niemasowej i to by było super. Dlaczego? Ano dlatego, że taką taflę za cienką kasę mogliby może wynajmnować amatorzy, możnaby tam robić mecze dzieciaków czy pań tuż przed meczem seniorów i może to by się raz, że wszystkim opłaciło, dwa że przyciągnęłoby ludzi. Z tym, że może ja źle myślę, bo przyznaję, że to takie zdanie na "wydaje mi się", niepoparte żadnymi konkretami.

dokladie, minitrybuna na 300 miejsc plus 8-10 szatni i jest zajebiscie!

Ważne by lodowisko było pełnowymiarowe

marcin_ksc Napisał(a): ------------------------------------------------------- > niestety, ale z pojawieniem się lokali gastro, > zniknie pewnie Kabanosik. > te zjeby z sh chyba też będą na lodowisku. Całe szczęście dalej będzie istniał koło lodowiska niezwykle konkurencyjny i popularny wsród kibiców "Wierzynek", brakuje tam tylko kiełbasek ale może dojdą do poruzumienia z Kabanosikiem i wtedy każdy kibic zjawi się na mecz już i napity i najedzony, tak że nie będzie klientów dla s... h... ! :D

Z tego co kiedyś słyszałem, to bez "zajęcia" części terenu kortów przy "małej tafli' (tam gdzie są garaże-blaszaki) nie zmieści się pełnowymiarowa tafla lodowiska...

No to trzeba je zająć, zresztą jak będzie tafla trochę mniejsza to nic się nie stanie. Grunt to żeby podczas projektowania, nikt nie zapomniał po co ona powstaje :)

Nie wiem, jak to jest z przetargiem na wykonanie [b]Projektu nowej "małej" hali[/b] ale na razie nigdzie nie znalazłem ogłoszenia wyniku ? ani na stronie ZIS, ani Urzędu Zamówień Publicznych, gdzie informacje o wyborze wykonawcy są publikowane, dla mnie to dziwne, Specyfikacja zamówienia zawierała Zakres rzeczowy zamówienia, a w nim m.in: [i]Ogólne oczekiwania i wymagania funkcjonalne: W zakresie zagospodarowania terenu: Należy przewidzieć takie rozwiązanie układu komunikacyjnego, które będzie zapewniać możliwie maksymalną ilość miejsc postojowych, przy jednoczesnym zapewnieniu powierzchni biologicznie czynnej dla całości działki na poziomie do 5% (obecnie powierzchnia biologicznie czynna kształtuje się na poziomie ok. 2%). Powierzchnia zabudowy budynkiem małej hali lodowiska nie powinna przekroczyć 2700 m2. Zaleca się usytuowanie budynku hali w granicy z działką 293/5 obr. 17 Śródmieście (tj. terenami kolejowymi). W zakresie programu użytkowego: W ramach układu funkcjonalno - przestrzennego obiektu należy przede wszystkim przewidzieć strefę wejścia wyposażoną m.in. w kasy, szatnie, wypożyczalnie sprzętu, halę lodowiska z płytą do hokeja o wymiarach 58m x 28 m (optymalna) lub 56 m x 26 m (minimalna) z zapleczem socjalno - sanitarnym, garaż dla rolby z zapleczem i warsztatem, pomieszczenia sportu i rekreacji z częścią biurową, pomieszczenia techniczne - łączna powierzchnia użytkowa (całości obiektu) nie powinna przekraczać 3000 m2. W trakcie opracowania studium oraz koncepcji należy rozważyć możliwość przystosowania obiektu do potrzeb torów do olimpijskiej dyscypliny Curling, a w przypadku stwierdzenia możliwości uwzględnienia tej dyscypliny w programie inwestycji, należy wprowadzić ją do zadania i uwzględnić w następnych projektach objętych niniejszym zamówieniem. Powyższe oczekiwania i wymagania nie stanowią sztywnego programu inwestycji, a jedynie wstępne założenia. Program docelowy ma powstać na etapie opracowania koncepcji w uzgodnieniu z zamawiającym. Szacunkowe koszty realizacji inwestycji nie powinny przekroczyć 9 mln zł brutto.[/i]

marcin ksc Jak tafla będzie trochę mniejsza to dalej będą problemy z meczami. Jak jest szansa to trzeba pilnować by mieć drugą dużą taflę.

Na stronie internetowej zamawiającego jest publikowane ogłoszenie/zawiadomienie o wyborze najkorzystniejszej oferty albo o unieważnieniu postępowania, zaś w Biuletynie Zamówień Publicznych jest publikowane tylko ogłoszenie o udzieleniu zamówienia (po zawarciu umowy z wykonawcą). Termin składania ofert był określony w ogłoszeniu o zamówieniu na dzień 09.07.2013 r. Termin związania ofertą biegnący 30 dni od terminu składania ofert upływa w dniu 07.08 2013 r. więc wtedy najpóźniej należy się spodziewać wyniku postępowania (tj. wyboru oferty lub unieważnienia postępowania), chociaż zamawiający ma również prawo, najpóźniej na trzy dni przed upływem terminu związania ofertą, wezwać wykonawców do przedłużenia terminu związania ofertą (tylko jeden raz) o okres nie dłuższy niż 60 dni, więc sprawa może się jeszcze przeciągnąć !

zubereg Napisał(a): ------------------------------------------------------- > marcin ksc > Jak tafla będzie trochę mniejsza to dalej będą > problemy z meczami. Jak jest szansa to trzeba > pilnować by mieć drugą dużą taflę. [quote="101 ? WYMIARY LODOWISKA Wymiar maksymalny : 61 m długości na 30 m szerokości . Wymiar minimalny : 56 m długości na 26 m szerokości"] [/quote] Widzę że już w planie wstępnym kombinują jakieś kasy i wypożyczalnie, które sa już na dużej tafli. Chyba będzie trzeba do zisu trochę pomailować, żeby kolejny bubel nie powstał.

Tak Marcin ma rację! Sen się spełni! To byłoby po prostu cudowne!

marcin ksc Dlatego trzeba pilnować;)

marcin_ksc Napisał(a): ------------------------------------------------------- > zubereg Napisał(a): > -------------------------------------------------- > ----- > > marcin ksc > > Jak tafla będzie trochę mniejsza to dalej > będą > > problemy z meczami. Jak jest szansa to trzeba > > pilnować by mieć drugą dużą taflę. > > > > > > Widzę że już w planie wstępnym kombinują > jakieś kasy i wypożyczalnie, które sa już na > dużej tafli. > Chyba będzie trzeba do zisu trochę pomailować, > żeby kolejny bubel nie powstał. Kasa ok, ale wypożyczalnia... po co...?

A żeby po podwórku w łyżwach nie śmigać na ślizgawki, albo nie przeszkadzać podczas imprez w dużej hali

jaraduga Napisał(a): ------------------------------------------------------- > A żeby po podwórku w łyżwach nie śmigać na > ślizgawki, albo nie przeszkadzać podczas imprez > w dużej hali Łyżwy można przenieść w ręce, zresztą jak była "mała tafla" to można było przejść po gumach. Wg. mnie nie ma sensu robić drugiej wypożyczalni... a z tym przeszkadzaniem podczas imprez to mnie ubawiłeś... ;-)

Najważniejsza jest 2 tafla i więcej szatni, bo na nie zapotrzebowanie jest wielkie. Pewnie część tutaj zgromadzonych nie wie jakie warunki panują w tych pawilonowych szatniach.

Arcelor Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Łyżwy można przenieść w ręce, zresztą jak > była "mała tafla" to można było przejść po > gumach. > Wg. mnie nie ma sensu robić drugiej > wypożyczalni... a z tym przeszkadzaniem podczas > imprez to mnie ubawiłeś... ;-) Jest XXI wiek, więc robienie prowizorki to nie jest dobry pomysł. Miejsce łyżew jest na nogach, a nie w ręce :P

każde pomieszczenie w takim wypadku jest na wagę złota. już na dużej tafli, ślizgawki mają świetne warunki. Z tego co można przeczytać to będą burzone dotychczasowe szatnie w barakach, więc Wszystkie drużyny będą się musiały gdzieś przenieść. Samej młodzieży jest ponad setka, a dziewczyny też potrzebują szatni. Potrzebny jest jakiś magazynek, pokój trenerów czy inne pomieszczenia gospodarcze. Niema co dzielić skóry na niedźwiedziu bo, pierw to się musi kasa znaleźć na tą inwestycję.

Marcinie, o kasę zabiega oddany Cracovii radny. Jest akurat dobry klimat, bo mamy "olympic fever".

Dzisiaj przeczytałem, że Ukraina stara się o organizację olimpiady zimowej w 2022. Tak więc "olympic fever" można by przedłużyć o kolejne 4 lata :)

Przede wszystkim jest Monachium, Sztokholm i Oslo Dajmy spokój z tym cyrkiem zimowym 2022, bo już prędzej Wielkiemu Bajarzowi się spełni awans kadry na ZIO 2018 (a nie spełni się), niż Kraków dostanie organizację w 2022...

rmszar Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Marcinie, o kasę zabiega oddany Cracovii radny. > Jest akurat dobry klimat, bo mamy "olympic fever". Tylko jest duży problem, który nazywa się ZIS... oni wszystko potrafią "dobrze zrobić"... już na etapie przetargu na projekt widać, że nie mają o tym pojęcia... a w przetargach liczy się tylko najniższa cena...

Arcelor Napisał(a): ------------------------------------------------------- > jaraduga Napisał(a): > -------------------------------------------------- > ----- > > A żeby po podwórku w łyżwach nie śmigać > na > > ślizgawki, albo nie przeszkadzać podczas > imprez > > w dużej hali > > Łyżwy można przenieść w ręce, zresztą jak > była "mała tafla" to można było przejść po > gumach. > Wg. mnie nie ma sensu robić drugiej > wypożyczalni... a z tym przeszkadzaniem podczas > imprez to mnie ubawiłeś... ;-) Co zabawnego jest w tym co napisałem?! Ślizgawki to są żywe pieniądze. I rezygnowanie ze ślizgawek na 2 godziny przed meczem, tylko dla tego że wypożyczalnia jest w dużej hali , jest marnotrawstwem. Ciekawe czy Cracovia będzie też dzierżawiła małą hale? Może właśnie miasto chce mieć własne ślizgawki w małej hali.

Nie, nie chce. Druga tafla ma być TRENINGOWA. Z naciskiem na TRENINGOWA. Oczywiście jak znam życie, zaraz się okaże, że ma być głownie ślizgawkowa, bo to kasa. Jak my chcemy otworzyć klasę hokejową, jak zawodnicy nie będą mogli w godzinach lekcyjnych mieć treningów?

Sorry Winetou, but business is business ;)

jaraduga Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Arcelor Napisał(a): > -------------------------------------------------- > ----- > > jaraduga Napisał(a): > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > A żeby po podwórku w łyżwach nie śmigać > > na > > > ślizgawki, albo nie przeszkadzać podczas > > imprez > > > w dużej hali > > > > Łyżwy można przenieść w ręce, zresztą > jak > > była "mała tafla" to można było przejść > po > > gumach. > > Wg. mnie nie ma sensu robić drugiej > > wypożyczalni... a z tym przeszkadzaniem > podczas > > imprez to mnie ubawiłeś... ;-) > > Co zabawnego jest w tym co napisałem?! Ślizgawki > to są żywe pieniądze. I rezygnowanie ze > ślizgawek na 2 godziny przed meczem, tylko dla > tego że wypożyczalnia jest w dużej hali , jest > marnotrawstwem. Ciekawe czy Cracovia będzie też > dzierżawiła małą hale? Może właśnie miasto > chce mieć własne ślizgawki w małej hali. Nie gniewaj się, ale masz myślenie tabisiowe. Nie ma miasta w Polsce, gdzie jest tyle ślizgawek, a ty byś chciał jeszcze więcej. Jak ma się szkolenie rozwijać, to drużyny muszą trenować. Im starsi tym wiecej lodu potrzebują. Teraz mamy zgloszone 4 drużyny, a jakby ewentualnie powstała druga tafla to możemy mieć już juniorów. Oczywiscie jak sie do tego czasu nie posypie to wszystko.

Ale nawet jak ona będzie "ślizgawkowa" to generalnie przepustowość lodu i tak wzrośnie. Nie wyjdzie na to samo? Tzn ja się nie znam, bardziej pytam, ale przecież nikt chyba nie będzie robił równocześnie ślizgawek na obu taflach, prawda?

żółta kaczka Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Ale nawet jak ona będzie "ślizgawkowa" to > generalnie przepustowość lodu i tak wzrośnie. > Nie wyjdzie na to samo? Tzn ja się nie znam, > bardziej pytam, ale przecież nikt chyba nie > będzie robił równocześnie ślizgawek na obu > taflach, prawda? oby.

żółta kaczka Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Ale nawet jak ona będzie "ślizgawkowa" to > generalnie przepustowość lodu i tak wzrośnie. > Nie wyjdzie na to samo? Tzn ja się nie znam, > bardziej pytam, ale przecież nikt chyba nie > będzie robił równocześnie ślizgawek na obu > taflach, prawda? Dlaczego nie? Juz kiedyś tak niestety było, że ślizgawki były na obu taflach równocześnie i chodziło sie tam, gdzie było mniej ludzi.

marcin_ksc Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Nie gniewaj się, ale masz myślenie tabisiowe. > Nie ma miasta w Polsce, gdzie jest tyle > ślizgawek, a ty byś chciał jeszcze więcej. > Jak ma się szkolenie rozwijać, to drużyny > muszą trenować. Im starsi tym wiecej lodu > potrzebują. > Teraz mamy zgloszone 4 drużyny, a jakby > ewentualnie powstała druga tafla to możemy mieć > już juniorów. > Oczywiscie jak sie do tego czasu nie posypie to > wszystko. Ja się nie gniewam. I nie zależy mi na zwiększeniu ilości ślizgawek. (Od dwóch lat nie udaje mi się wybrać). Uważam tylko że nacisk będzie na ślizgawki, jedyny plus to jak zauważył [b]żk[/b] - przepustowość się zwiększy. Wolał bym żeby duża hala była wykorzystana na 101% do celów sportowych, a mała do komercyjnych. Chociaż myśl tabisiowa może pójść dalej i skoro można robić ślizgawki i tam i tam, to .... ;)

Panowie, jeszcze raz- to nie ma być tafla ślizgawkowa. To ma być tafla, dzięki której bezie możliwy równoległy trening seniorów i juniorów. Jeśli ktoś przeznaczy jedną taflę na ślizgawki, to zapomnijcie o porządnym szkoleniu w Cracovii. Będzie tak: na jednej tafli będą non stop ślizgawki (wynajem dla szkół, firm, AWF, itp. itd.), a na drugiej to, co jest: ślizgawki i szkolenie na odczepnego, bo trzeba gdzieś upchnąć wszystkich.

Już niedługo na naszym lodowisku! Rzecz można "w końcu" bo to był wstyd, że nie było takiego sklepu w Krakowie. [img]http://imageshack.us/a/img845/1645/da9k.jpg[/img]

Lepiej jakby się za treningi zabrał ;)

Powoli rusza budowa kibelków i gastro. W tej niecce na kibelki zrobiono już wylewkę betonową. 1. Miejsce gdzie będzie gastro (pod oboma łukami) [img]http://imageshack.us/a/img153/5835/l2r0.jpg[/img] 2. Toalety [img]http://imageshack.us/a/img27/1671/mmpw.jpg[/img] [img]http://imageshack.us/a/img5/3435/yz16.jpg[/img]