Rozumiem, że z klubami przyspawany uzgodnił, żeby dały zawodników i załatwił sponsora, żeby mieć na pensje dla zawodników, ubezpieczenie, w razie poważnej kontuzji odszkodowanie dla klubu itd? Czy też będzie to działać na zasadzie normalnego klubu, tzn. zawodnicy do owego klubu / smsu / quasi kadry zostaną wykupieni na normalnych zasadach, tzn kluby otrzymają ekwiwalent za wyszkolenie, a owi zawodnicy zostaną w normalnym trybie kontraktowymi zawodnikami klubu? Aha, no i jeszcze co w takim układzie z limitem młodzieżowców w składzie? Ja wiem, że ten limit nie pokrywał się nijak z jakąkolwiek kategorią młodzieżową i o ironio łapali się do niego de facto nawet seniorzy (swoją drogą zawsze mnie to dziwiło i byłem ciekaw jaka idea przyświecała debilowi, który ów próg wiekowy wymyślił), ale jeśli jakiś klub ma kadrowicza U20 w składzie to by nim na 99% grał i ten zawodnik by w ten sposób część limitu młodzieżowców (sic!) wypełniał. Skoro teraz oni zagrają w quasi-kadrze to co z limitem? Znika? Czy może klub ma sobie 27 sierpnia znaleźć nowego zawodnika? Boże, co za bajzel... U20 w plastikowej? Kurczę, skoro kasę na wykup zawodników, czy ten ekwiwalent na wyszkolenie mają, kasę na pensje mają i organizacyjnie są przygotowani do gry takiej "kadry-drużyny" w sezonie ligowym, to czemu plastikowa, a nie EBYSL?!? Do EBYSL i niech grają "u siebie" na różnych taflach w Polsce - frekwencja murowana, wsparcie kibiców wszędzie murowane, nowe wydarzenie stworzone i rozwój z najlepszymi. Czemu, chwałka jego mać, znowu jak coś robimy to musimy poprzestać na półśrodkach, a nie próbować doganiać świat? EDIT: takie trzy sprawy mi jeszcze do głowy przyszły: 1. w U20 gra zapewne paru chłopaków z zagranicy, rozumiem, że ich przyspawany też załatwił? 2. czy w 1 Lidze w związku z tym pozostaną oba SMSy, czy też postanowiono zrobić z 1 Ligi już kpinę w sposób jawny? Kto tam zostanie? Stocznia, Legia i Dębica? Bo Krynica podobno znowu nic, albo amatorka? 3. skoro tak ma być robione, to znaczy że jest kasa, a skoro jest kasa to znaczy że jest sponsor. Więc czemu drużyna ma być pod szyldem "Polska U20" lub "SMS", a nie "Orlen Sosnowiec", "Lotos Sosnowiec", czy kto by tam kasy nie wyłożył? Aha, no tak - chyba że przyspawany znowu jakieś obligacje po cichu wypuścił, albo zastawił hipotekę na mieszkaniu na parterze przy Konopnickiej...

Oj tam, czepiasz się ;) . Wspaniała inicjatywa wspierania rozwoju hokeja w Polsce. Profesjonalna drużyna ze wspaniałym zapleczem.Organizacyjnie coś na wzór byłego Dream Team w Krynicy. Jest pomysł i trenerzy. Reszta drobiazgów jak zawodnicy, kasa, regulamin to są detale i pierdoły. Jest 12 klub do ligi, więc łatwiej rozpisać terminarz i gitara. Resztę wymyśli się na bieżąco i będzie łatać do momentu jak się rozwali samo i zostaną długi. Zainspirowany kreatywnością bajkowych sam (serio nikt mi nie podpowiadał) wymyśliłem że zakładam drużynę HC Grzmot i będzie grała przez pierwsze 3 sezony w EBL a docelowo w KHL. Obiecuję że dołożę wszelkich starań żeby wystartowali już w tym sezonie, najdalej w przyszłym. Ponieważ nie mam pieniędzy, zawodników i struktur, ba nawet nie znam przepisów jak mogłoby to funkcjonować to szukam chętnych do wyłożenia kasy i zorganizowania mojego genialnego pomysłu. Jak się uda to będę "zebeściak" jak mi nikt nie pomorze to później nie narzekajcie że się hokej u nas nie rozwija.

A masz chociaż skajpa i jakś szufladę? :D Bo jak tak, to +/- ze 3 miesiące może Ci się to pokręcić nawet :) MŚ U20 są dla nas 12-18 grudnia - i co potem z tą kadrą ja się pytam? Co do kalendarza - mi tam żadna różnica czy parzysta, czy nieparzysta liczba klubów - kalendarz powinno się zderegulować, a najlepiej odejść od systemu kolejkowego. I wtedy żadna liczba drużyn nie jest zła. Tylko że to trzeba chcieć i myśleć, a nie umieć tylko robić ctrl-c i ctrl-v jak bajkowi :P PS: jak rozumiem zabolała Cię świadomość, że w tym roku w lidze nie będzie żadnego cyrku z "hecą" w nazwie i stąd Cię naszła taka sentymentalna potrzeba? :)

[i]A masz chociaż skajpa i jakś szufladę? grinning smiley Bo jak tak, to +/- ze 3 miesiące może Ci się to pokręcić nawet smiling smiley[/i] Stary szuflad ile chcesz, ja w meblarstwie robię. Skajpa ma syn to się jakoś dogadamy. Wezmę go na Vice i będzie gitara [i]Co do kalendarza - mi tam żadna różnica czy parzysta, czy nieparzysta liczba klubów - kalendarz powinno się zderegulować, a najlepiej odejść od systemu kolejkowego. I wtedy żadna liczba drużyn nie jest zła. Tylko że to trzeba chcieć i myśleć, a nie umieć tylko robić ctrl-c i ctrl-v jak bajkowi tongue sticking out smiley[/i] Tak pewnie, myśleć i ustalać logiczne zasady. Nie za dużo wymagasz od wizjonerów? [i]PS: jak rozumiem zabolała Cię świadomość, że w tym roku w lidze nie będzie żadnego cyrku z "hecą" w nazwie i stąd Cię naszła taka sentymentalna potrzeba? smiling smiley[/i] Bo "heca" brzmi dumnie. Widzisz jaki jestem operatywny na wszystko mam gotową odpowiedź ;)

A widzieliście plan transmisji plastikowej przez TVP Sport? :) Normalnie szał - do końca roku kalendarzowego odbędzie się 5 transmisji (na start Podhale-Zagłębie, lol), z czego cztery to będą niedzielne mecze o 13.15 (sic!). :)

Nie ma to tamto, promocja hokeja w ogólnopolskiej tv pełną parą.

A na stronie z Tuvalu jest wszystko oprócz transmisji... Echhh.... kurczę, ciekawe co ten skrót "TV" może oznaczać innego? Może "Taki Vał"? :)

Ta U-20 w Ekstralidze, to jakaś paranoja... ŻK już te pytania zadał, ale ja je ponowię: - skąd oni wezmą zawodników, z klubów ? - jak z klubów, to kto za to zapłaci ? - a może "decyzją" przyspawanego będą musiały kluby zawodników za free oddać ? - jak nie z klubów to co to za reprezentacja ? - zawodnicy grający zagranicą też będą w tym tworze grać ? Wyobraźmy sobie, że jakiś klub ma tak z 5-6 reprezentantów U-20. I co teraz ? Łaskawcy im zabierają tych zawodników do tworu na tydzień przed rozpoczęciem sezonu i radźcie sobie sami... ? Rodzi się tu pytanie: Czy Cracovia ma jakichś reprezentantów U-20 ? A jeśli do tego to coś zagra w Katowicach, to już będzie totalna żenada.

Coś mi się obiło o uszy, że chcieli zrobić tak, żeby zabrać zawodników z klubów, a w zamian za to klub miałby obniżony limit młodzieżowców.

rmszar Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Coś mi się obiło o uszy, że chcieli zrobić > tak, żeby zabrać zawodników z klubów, a w > zamian za to klub miałby obniżony limit > młodzieżowców. O ja p...olę.

To są geniusze... A co jeśli taki zawodnik by wolał zostać w Pasach, Podhalu czy Sanoku zamiast iść do owego tworu? Patrzę na skład U20 z 2014 (to chyba można przyjąć że jest taka baza) i tam widzę Sapa i Jaworskiego, z tych co są teraz u nas.

No a jak byście chcieli. To młodzieżowcy, na roczne zgrupowanie powołani. W klubach są więc są do limitu liczeni. Klub im płaci bo oni tylko na zgrupowanie pojechali na "chwilkę" Myślałem, że już się nie da debilniejszych pomysłów mieć jak co od cHumoru. Ale mimo, ze już dawno przeszli samego siebie z 1000 razy to potrafią co0ś bzdurnego dalej tworzyć.

żółta kaczka Napisał(a): ------------------------------------------------------- > To są geniusze... A co jeśli taki zawodnik by > wolał zostać w Pasach, Podhalu czy Sanoku > zamiast iść do owego tworu? To zostaną. Ta niby kadra i tak będzie oparta na SMSie, więc większość powyższych pytań jest bezzasadna. Jeśli ktoś się zdecyduje - jest rozważana opcja opisana przez rmszar. >Patrzę na skład > U20 z 2014 (to chyba można przyjąć że jest > taka baza) i tam widzę Sapa i Jaworskiego, z tych > co są teraz u nas. Jaworskiego nie ma. Nie będzie grał w Cracovii. Najprawdopodobniej zagra w JKH.

Dzięx :) zawsze lepiej wiedzieć, bo bajkowi to potrafiliby taki regulamin wymyślić, że mielibyśmy w plastikowej transfery jak w balu ciulanym do Legii za czasów władzy ich mentalnych pobratymców w Rzeczypospolitej Ludowej :)

To rzeczywiście to nibykadra będzie. Który klub (bo zakładam, że klub, a nie zawodnik decyduje) do takiego tworu kogoś puści ?

Wbrew pozorom może się nazbierać drużyn, które puszczą młodzieżowców. Jeśli jakiś trener ma do wyboru młokosa, który ledwo co łapie się do składu, ale jest w nim, bo być musi, to takie obniżenie limitu młodzieżowców w zamian za niego jest kuszące. Wtedy na jego miejsce wchodzi jakiś w miarę ograny Polak - tylko skąd takiego wziąć (albo "wziąść" wg jednej Pani Poseł >:D<)? Dodatkowo jeśli założyć, że młodzieżowcem jest nasz wychowanek, to przez rok ogrywa się za darmo w ekstra, spędzając dużo minut na lodzie co w klubie byłoby niemożliwe. Przychodzi mi też myśl, że ta drużyna U-20 może być wabikiem dla najzdolniejszych, żeby chcieli przyjść do SMSu, bo jak na razie idzie tam w 80% sam szrot. Problem pojawia się przy kontraktach. Jeśli kontrakt ulegałby "zawieszeniu", a PZHL w zamian załatwiłby jakieś sensowne stypendia sportowe, to jeszcze jest to do zaakceptowania. Inaczej wątpię, że ktoś pójdzie tam grać za czapkę gruszek i uścisk dłoni Małolata ;)

Don Pedro Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Wbrew pozorom może się nazbierać drużyn, > które puszczą młodzieżowców. Jeśli jakiś > trener ma do wyboru młokosa, który ledwo co > łapie się do składu, ale jest w nim, bo być > musi, to takie obniżenie limitu młodzieżowców > w zamian za niego jest kuszące. Wtedy na jego I to właśnie wskazywałem, jako nieuczciwe. Bo może się okazać, że na siłę będzie uzupełniany ten zespół młodymi, nieogranymi chłopakami, którzy mają wchodzi na 10 sek. na lód. I potem taka będzie "reprezentacja". Swoją drogą obawiam się, że wyniki będą bardziej astronomiczne, niż z HC GKS.

rmszar Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Don Pedro Napisał(a): > -------------------------------------------------- > ----- > > Wbrew pozorom może się nazbierać drużyn, > > które puszczą młodzieżowców. Jeśli jakiś > > trener ma do wyboru młokosa, który ledwo co > > łapie się do składu, ale jest w nim, bo być > > musi, to takie obniżenie limitu > młodzieżowców > > w zamian za niego jest kuszące. Wtedy na jego > > > I to właśnie wskazywałem, jako nieuczciwe. Bo > może się okazać, że na siłę będzie > uzupełniany ten zespół młodymi, nieogranymi > chłopakami, którzy mają wchodzi na 10 sek. na > lód. I potem taka będzie "reprezentacja". > > Swoją drogą obawiam się, że wyniki będą > bardziej astronomiczne, niż z HC GKS. Zgadza się, ale obecny przepis, gdy "młodzieżowiec" wchodzi na jedną zmianę + liczy się bramkarza, który nie wącha lodu też doprowadził do patologii. Umówmy się, że ani obecne, ani ew. przyszłe przepisy nie mają żadnego wpływu na rozwój młodych graczy i nie chronią ich interesu (inna sprawa czy sztucznie powinny). Jeszcze w odniesieniu do przedmówcy. I tak mało który klub stać na zatrudnienie 4 mocnych piątek, więc wypychanie "juniora" do SMSu/Kadry U20, żeby zatrudnić na jego miejsce "gwiazdę" i mieć dla niej miejsce w meczowej 20 raczej nam nie grozi.

Nie piszę o gwieździe, ale raczej o typowym średniaku, wyrobniku. Zgodzę się, że obecne przepisy tylko na papierze wyglądają na zbawienne dla hokeja, ale rzeczywistość jest inna. Jakieś minimalne limity spędzonych minut na lodzie młodzieżowca w obecnych warunkach też są abstrakcją, bo nie miałby kto tego weryfikować. Tak więc pomysł z U-20 w ekstra jest dla mnie jak najbardziej trafiony tylko... o wiele lat spóźniony (kiedyś w SMSie był jako taki poziom) i leży organizacyjnie. Na kolanie i za pięć dwunasta, to mieliśmy robioną już zawodową ligę. Jakby tak porządnie podejść do tematu i z rocznym wyprzedzeniem coś kombinować, załatwić budżet, dogadać się z klubami, stypendia z ministerstwa, to można tylko przyklasnąć. A tak PZHL raczy nas znowu jakimś bublem, a w mediach - szczególnie śląskich - będzie otrąbiony sukces.

[small][i]Don Pedro Napisał(a): ------------------------------------------------------- > wątpię, że ktoś pójdzie tam grać za czapkę > gruszek i uścisk dłoni Małolata ;)[/i][/small] Małolat w ostateczności dorzuci jeszcze uśmiech i seans na skajpie z potencjalnym sponsorem raz na miesiąc - w zasadzie to na kadrę A tyle wystarczyło, więc może i na młodzieżówkę podziała :) [hr] [i][small]Cracovia_Inform Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Zgadza się, ale obecny przepis, gdy > "młodzieżowiec" wchodzi na jedną zmianę + > liczy się bramkarza, który nie wącha lodu też > doprowadził do patologii. > Umówmy się, że ani obecne, ani ew. przyszłe > przepisy nie mają żadnego wpływu na rozwój > młodych graczy i nie chronią ich interesu (inna > sprawa czy sztucznie powinny).[/small][/i] W pełni się zgadzam. Też od dawna pisałem, że przepis o minimalnej ilości młodzieżowców jest bardziej szkodliwy nawet dla nich samych. Kiedyś jak chłopak był dobry to grał, a nie był wystarczająco dobry to nie grał. A teraz jak jest słaby to wchodzi na jeden bulik i tyle jego grania z meczu i tak dokąd wieku nie przekroczy, a potem klubu nie może znaleź bo przez kilka lat nawet nie miał porządnej motywacji i rywalizacji. I tak to się kończy - dokładnie tak mi kiedyś jeden doświadczony zawodnik powiedział. I popatrzcie - wtedy już z młodzieżówki chłopaki do kadry A przechodzili, przykłady: - LL - debiut w kadrze w wieku 20 lat, w tym samym roku zagrał na MŚ U20 i potem seniorskich (i miał na nich 3g+5a = 8 pkt w 7 meczach!) - Borzęcki - debiut na seniorskich MŚ miał 19 lat - Kłys - 22 lata - Słaboń - 20 lat - Różański - 20 lat - Sarnik - 22 lata - Gonera - 21 lat - Piekarski - 20 lat - Płachta - 21 lat - Podlipni - 21 lat - Czerkawski - 19 lat - Garbocz - 20 lat i tak można wymieniać i wymieniać. A w myśl obecnych przepisów każdy by się jeszcze łapał do limitu młodzieżowców wtedy. Ten przepis jest patologiczny i w rzeczywistości działa na odwrót niż wg zamierzeń. [hr] [small][i]Cracovia_Inform Napisał(a): ------------------------------------------------------- > I tak mało który klub stać na zatrudnienie 4 mocnych > piątek, więc wypychanie "juniora" do SMSu/Kadry > U20, żeby zatrudnić na jego miejsce "gwiazdę" i > mieć dla niej miejsce w meczowej 20 raczej nam nie grozi. Don Pedro Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Nie piszę o gwieździe, ale raczej o typowym średniaku, wyrobniku.[/i][/small] Ba, panowie to nawet nie jest kwestia, czy dany klub stać czy nie stać - sprawa jest prosta, my tylu zawodników w Polsce przecież nawet w ogóle nie mamy. 11 klubów, liczmy skromnie po 3 żeby "weszło extra" - to jest 33 zawodników! Za dużo liczę? Dobra, niech będzie że po 2 - czyli 2 razy 11 klubów to daje 22 zawodników - tylu w miarę ogranych Polaków liczba nie ma ŻADEN klub plastikowej. Ergo licząc, żeby każdy klub na miejsce młodzików wziął po 2 w miarę ogranych doświadczonych Polaków to trzeba ich tylu jakby następny klub zrobić - a ich już jest za dużo i nie mają skąd brać zawodników... Nawet jakby każdy klub dostał nowe konto na skajpie i nowego potencjalnego sponsora-praczkę od przyspawanego w zamian za głosy na następnym walniętym, to jest tfu walnym, przepraszam, przejęzyczyło mi się, to i tak nikt by nie zatrudnił ani tych dodatkowych gwiazd, ani nie-gwiazd-wyrobników, bo ich najzwyczajniej w całej Rzeczypospolitej Bananowej nie ma. I co poradzić? No nie ma i już. Hej ho!