knur Napisał(a): ------------------------------------------------------- > ciekawy sondaż TNS OBOP. wrzucam zrzut > najciekawszego pytania, pokazuje jak bardzo > elektoraty poszczególnych partii są > usatysfakcjonowane wynikami śledztwa. potwierdza > sie intuicja, ze PiSowcy są najbardziej > sceptyczni, a POwcy najmniej sceptyczni. > > http://s16.postimage.org/niwcqt2cl/smolensk.jpg W tym jednym z Korwinem Mikkem się zgadzam, że menel spod budki z piwem nie powinien mieć głosu w wyborach takiej samej wagi co profesor Uniwersytetu. PS Postanowiłem nie pisa do końca roq, ale nawaliłem się: rano w knajpie w Wodziu, teraz w Gliwicach więc wymiękłem. Sorry.

Geopijatyk-Fan Oderki Napisał(a): ------------------------------------------------------- > W tym jednym z Korwinem Mikkem się zgadzam, że > menel spod budki z piwem nie powinien mieć głosu > w wyborach takiej samej wagi co profesor > Uniwersytetu. > PS > Postanowiłem nie pisa do końca roq, ale > nawaliłem się: rano w knajpie w Wodziu, teraz w > Gliwicach więc wymiękłem. Sorry. Eee tam.. W ten sposób masz dwa :-)

Polskie Linie Lotnicze LOT S.A. Adres: ul. 17 Stycznia 39 00-906 Warszawa Szanowni Państwo W związku z najnowszym oświadczeniem Naczelnej Prokuratury Wojskowej w Warszawie jakoby używane przez polskie służby i instytucje mobilne detektory wykrywające materiały wybuchowe na lotniskach i w samolotach pomimo ich nowoczesności i specyfikacji technicznej nie spełniają swojej roli w sposób właściwy i nie są w stanie stwierdzić, czy urządzenie wykryło materiał wybuchowy, zwracam się do państwa, jako przewoźnika, z którego usług często korzystam o zwrócenie się do polskiego rządu i wyjaśnienie tej sprawy, i poinformowanie mnie w terminie jak najszybszym, gdyż chciałbym/chciałabym mieć pewność, że polskie lotniska i samoloty z nich korzystające są chronione w sposób właściwy. Wyjaśnienie W dniu 16 listopada 2012 Naczelna Prokuratura Wojskowa w Warszawie wydała oświadczenie, które mnie jako częstego pasażera samolotów korzystającego z państwa firmy przeraża. Według polskiej prokuratury nowoczesne urządzenia Pilot-M [1], MO-2M [2] oraz Hardened Mobile Trace [3], które według producentów i ekspertów [4] w sposób prawie doskonały spełniają swoją rolę i wykrywają tylko ślady materiałów wybuchowych z prawie 100 procentową pewnością (trzeba dodać, że dwa detektory z podanych przez prokuraturę (Pilot-M, MO-2M) rejestrują natychmiast wyłącznie obecność materiałów wybuchowych, a drugi z nich potrafi je zidentyfikować) w Polsce nie spełniają swojej roli i dają liczne fałszywe alarmy reagując według polskich służb na tkaniny, namioty a nawet na perfumy. W związku z tym według polskich służb na wyniki trzeba czekać wiele miesięcy. Biorąc to wszystko pod uwagę zadaje sobie pytanie i proszę was jako firmę, z której usług często korzystam o wyjaśnienie, w jaki sposób polskie służby zabezpieczają lotniska i samoloty skoro urządzenia będące w ich posiadaniu reagują na fotele, wykładziny i perfumy w sposób ciągły i permanentny? Czy w takich wypadkach następuje opóźnienie lub wycofanie lotu i wymontowywanie foteli, wykładzin, urządzeń samolotu (wiele materiałów wybuchowych ze względu na swoją plastyczność można wcisnąć w każdą szczelinę) w celu laboratoryjnego zbadania, czy też polskie służby pomimo wielokrotnych wskazań ich mobilnych urządzeń zezwalają na kontynowanie lotu lub korzystanie z urządzeń lotniska przez samolot lub osobę bez wyników na które według prokuratury trzeba czekać nawet pół roku? Bardzo proszę o wyjaśnienie z polskimi służbami tych ważnych dla mnie informacji oraz jak najszybszą odpowiedz, gdyż wkrótce zamierzam korzystać z Państwa usług i nie wiem czy jest to bezpieczne gdyż według mnie i wielu osób z którymi rozmawiałem w chwili obecnej polskie lotniska i wszystkie samoloty z nich korzystające są zagrożone ponieważ najlepszy sprzęt będący w posiadaniu polskich nie wykrywa materiałów wybuchowych? Poniżej pełna treść komunikatu Naczelnej Prokuratury Wojskowe w Warszawie z strony: http://www.npw.gov.pl/491-Prezentacjanewsa-41554-p_1.htm Komunikat Naczelnej Prokuratury Wojskowej 16.11.2012 W związku z niesłabnącym zainteresowaniem opinii publicznej tematem ewentualnej obecności materiałów wybuchowych na szczątkach wraku samolotu TU 154 M nr 101, informujemy, że w dniach 7 i 12 listopada 2012 r. prokurator Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie, biegli z Zakładu Fizykochemii Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji oraz specjaliści z Centralnego Biura Śledczego (ci sami którzy byli obecni w Smoleńsku na przełomie września i października br.), przeprowadzili eksperyment rzeczoznawczy mający na celu sprawdzenie wskazań urządzeń wykorzystywanych w czynnościach przeprowadzonych w Smoleńsku. Do tego celu posłużył bliźniaczy do samolotu TU 154 M nr 101, samolot o nr 102, znajdujący się w Mińsku Mazowieckim. W toku prowadzonych badań wykorzystano te same specjalistyczne urządzenia, których biegli używali w trakcie pobytu w Smoleńsku. Są to urządzenia przeznaczone do przesiewowego badania pod kątem obecności związków chemicznych mogących stanowić materiały wysokoenergetyczne, w tym materiały wybuchowe. Fachowe nazwy tych urządzeń to: Pilot-M, MO-2M oraz Hardened Mobile Trace. Badaniom poddano różne elementy samolotu Tu 154 M nr 102, w tym fotele załogi, pasy foteli załogi, pasy foteli pasażerów, salonkę. W wyniku przeprowadzonego eksperymentu rzeczoznawczego stwierdzono, że w niektórych miejscach, wyszczególnione powyżej urządzenia reagowały w analogiczny sposób jak w Smoleńsku, podając sygnały mogące wskazywać na obecność materiałów wysokoenergetycznych, w tym wybuchowych. Uzyskane wyniki nie mogą być traktowane jako podstawa do wydania kategorycznej opinii o obecności materiałów wybuchowych lub wybuchu; są jedynie podstawą do dalszych specjalistycznych badań laboratoryjnych. Badania próbek zabezpieczonych w Smoleńsku zostaną rozpoczęte niezwłocznie po tym, jak trafią do Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji. Obecnie finalizujemy uzgodnienia ze Stroną Rosyjską dotyczące sprowadzenia próbek do Polski. Liczymy, że zostaną przywiezione do Kraju jeszcze w grudniu 2012 roku. Planujemy, że zakończenie badań próbek nastąpi w ciągu kilku miesięcy ? do pół roku. W tym miejscu należy zauważyć, że wyniki laboratoryjnych badań próbek stanowić będą tylko jeden z elementów opinii końcowej biegłych z Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji. Biegli mają dostęp do całości zgromadzonego w toku śledztwa materiału dowodowego. Treść niniejszego komunikatu (podobnie jak treść oświadczenia z 30 października 2012 r.) była konsultowana i uzgadniana z biegłymi prowadzącymi badania, o których mowa powyżej. płk Zbigniew Rzepa Rzecznik prasowy NPW Materiały pomocnicze: [1] http://www.selcomsecurity.com/en/russian-counter-surveillance-products/counter-terrorism-facilities/explosives-detectors/148-explosives-vapor-detector-pilot-m [2]http://www.bahia21.com/shared/pdf/MO2M.pdf [3]http://www.morpho.com/detection/see-all-products/trace-detection/hardened-mobiletrace-r/ [4]Interfacing an Ion Mobility Spectrometry Based Explosive Trace Detector to a Triple Quadrupole Mass Spectrometer, Joseph Kozole, Jason R. Stairs, Inho Cho, Jason D. Harper, Stefan R. Lukow, Richard T. Lareau, Reno DeBono, and Frank Kuja, Analytical Chemistry, October 21, 2011 and Jason Stairs, Ph.D., Trace Detection and Explosives Chemistry Lead at Transportation Security Laboratory at US Department of Homeland Security. Z poważaniem Wojciek Kruczyński ul. Krakowska 10 31-062 Kraków

Wczoraj w Brukseli Radosław Sikorski rozmawiał z rosyjskim ministrem Siergiejem Ławrowem na temat powrotu do Polski wraku Tu-154M. Pochwalił się tym na Twiterze. Problem w tym, że identyczne negocjacje Sikorskiego z Ławrowem odbyły się już rok temu (w grudniu 2011 w Moskwie). Wówczas rząd Tuska ogłosił, że wrak na dniach powraca do Polski. I nic z tego nie wynikło. W styczniu i lutym Sikorski musiał się wielokrotnie tłumaczyć, dlaczego Rosja zignorowała jego grudniowe ustalenia z Ławrowem. Powtarzał: [i]"Podniosłem sprawy, ale mam wrażenie, że strona rosyjska najwyraźniej nie jest jeszcze gotowa"[/i]. W marcu 2012 r. Sikorski, pytany w Polsce o powrót wraku, mówił: [i]"My o to niezmiennie zabiegamy. W ciągu ostatnich 10 dni rozmawiałem z ministrem Ławrowem o tym w Berlinie i skierowałem kolejne pismo w tej sprawie. [...] Myślę, że druga rocznica tragedii byłaby bardzo dobrym momentem na ogłoszenie pozytywnej decyzji"[/i]. W drugą rocznicę katastrofy sprawę przemilczano, żadna decyzja nie została ogłoszona. Przyszedł lipiec 2012 r. Na spotkaniu z Ławrowem, które się wówczas odbyło, Sikorski znów poruszył temat wraku Tu-154. Rzecznik polskiego MSZ Marcin Bosacki tłumaczył wtedy na okrągło: [i]"W odpowiedzi minister Ławrow zadeklarował wolę strony rosyjskiej rozwiązania tej kwestii jak najszybciej w zgodzie z obowiązującymi procedurami"[/i]. Jak widać kolejne "jak najszybsze", tym razem lipcowe, rozwiązanie problemu powrotu wraku Tu-154M objawiło się dziś (w grudniu 2012) kolejnymi rozmowami Sikorskiego z Ławrowem na ten temat. I kolejnymi wpisami Sikorskiego na Twiterze. [i]"Podczas Rady NATO-Rosja w Brukseli ponownie poruszyłem potrzebę powrotu do Polski wraku TU-154. Także w rozmowach z S.Ławrowem i H.Clinton"[/i] - napisał tam wczoraj Sikorski. ****** Jaka jest rosyjska strategia w wydaniu Putina? Poniżej cytuję wypowiedź Aleksandra Dugina - doradcy premiera Putina, a także byłego doradcy ds. bezpieczeństwa narodowego przewodniczącego Dumy. Wypowiedź pochodzi z września 2008 roku. Została opublikowana w książce Filipa Memchesa "Słudzy i wrogowie Imperium - rosyjskie rozmowy o końcu historii", wydanej przez Springera w 2009 roku (na rok przed katastrofą w Smoleńsku). W książce tej opublikowane są dwa autoryzowane wywiady z Duginem. Ponadto dziesięć lat wcześniej duży wywiad z Duginem opublikował Grzegorz Górny we "Frondzie". [i]Jeśli Europa zajęłaby stanowisko euroatlantyckie, uderzyłaby w interesy gospodarcze swoich członków, ponieważ Rosja gotowa jest zareagować odpowiednimi środkami. Rosja mogłaby wstrzymać dostawy surowców energetycznych. NATO uważa to wprawdzie niemal za zbrodnię wojenną, ale my już udowodniliśmy, że mamy NATO gdzieś i się go nie boimy. Posiadamy broń jądrową i jesteśmy gotowi jej użyć, chociaż na razie tego nie zrobimy. Ponadto trzeba wziąć pod uwagę fakt, że w ropę naftową i gaz zaopatruje Europę w znacznym stopniu Rosja. Oprócz tego zachowuje ona kontrolę nad Kazachstanem i ma możliwość oddziaływania na dostawy surowców z Turkmenistanu i Azerbejdżanu. Dodajmy do tego sojusz z Syrią i Iranem, który Rosja może wyposażyć w broń jądrową. A Iran ma wpływ na sytuację na Bliskim Wschodzie. Jeśli więc Europa będzie nadal pouczać Rosję, realizując jednocześnie interesy amerykańskie, można sobie wyobrazić, jaką energetyczną apokalipsę, jaki energetyczny Armageddon może Europie jutro wyrządzić Rosja. Europa jest bowiem militarnym zakładnikiem USA, ale zarazem energetycznym zakładnikiem Rosji. (...) Rosja przekroczyła Rubikon, pewną granicę i z powrotem się za nią już nie cofnie. Nie ma powrotu do stanu sprzed 7 sierpnia. Nawet najbardziej śmiali rzecznicy opcji atlantyckiej i Zachodu uważają, że jest to niemożliwe. Rosja wkroczyła w obszar turbulencji. Obecnie będzie się toczyć bardzo poważna batalia - wewnątrz kraju i za granicą - o to, by Putin i Miedwiediew utrzymali ten kurs. Chodzi o kurs na odrodzenie rosyjskiej suwerenności i pozycji regionalnego mocarstwa - w praktyce, a nie tylko w słowach. I Europa będzie w tę batalię uwikłana. W dodatku widzimy zachwianie ukraińskiej konstrukcji atlantyckiej. Jeśli Ukrainie uda się bez rosyjskiej interwencji i wojny domowej wrócić do takiej równowagi między Rosją i Europą, jaka istniała za prezydentury Leonida Kuczmy, to będzie dobrze. Jego kurs co prawda nikomu się nie podobał, ale był przynajmniej realistyczny. Teraz ten nurt reprezentuje tandem Tymoszenko - Janukowycz. Jeśli politykom tym się powiedzie i wszczęta zostanie procedura impeachmentu wobec Juszczenki, procedura odsunięcia go od władzy, Europa ma ogromną szansę zrealizować swoje interesy wspólnie z Rosją. Bo to Rosja skupiła na sobie nienawiść Ameryki i zaczęła naprawdę walczyć ze światem jednobiegunowym. Europie się to opłaca, bo Rosja będzie dla niej wyciągać kasztany z ognia. Europa i USA mają bowiem być może wspólne wartości, lecz z pewnością różne interesy. (...) Chodzi o to, że nie możemy popełniać błędów przeszłości. Po I wojnie światowej Niemcom narzucono postanowienia traktatu wersalskiego i skrępowano ręce. W efekcie Niemcy się zbuntowały i zaczęły podejmowaać samowolne działania. Obecnie podobną sytuację mamy w przypadku Rosji. To, że Zachód wygrał zimną wojnę nie oznacza, że należało Rosję upokarzać tak jak Niemcy po I wojnie. Teraz, mając wolne ręce, Rosja robi co chce. Na zwycięzcy ciąży większa odpowiedzialność niż na przegranym. Rosjanie chcą w tej chwili już tylko jednego - rewanżu. I wcześniej czy później ten rewanż nastąpi. Jeśli Zachód tego nie pojmie, w Rosji wydarzy się to samo, co w Niemczech w roku 1933. Polska trafiła do kategorii głównych wrogów Rosji, a w polu ewentualnego konfliktu znalazły się główne ośrodki polskiej państwowości. One mogą się stać celami rosyjskiego ataku. O tym zresztą mówili prezydent Miedwiediew i premier Putin. I USA właśnie na to liczą. Dla Amerykanów Polacy to Indianie, tubylcy, przygłupy, króre dały się przekupić na własnym terytorium jakimiś błyskotakami i zgodziły się na instalację elementów tarczy. Konsekwencje tej decyzji poniesie nie Ameryka, lecz Polska, chociaż dla Rosji oznaczać to będzie też wojnę z USA. Tyle, że pierwszym obiektem prewencyjnego uderzenia stanie się Polska. Jej zabrakło europejskiej samoświadomości, żeby do tego nie dopuścić. Europa ma dziś bowiem unikalną szansę zająć swoje własne stanowisko - bynajmniej nie prorosyjskie, ale przynajmniej nie proamerykańskie. Jeśli Polska wybrałaby dzisiaj Europę a nie Amerykę - czego jej ze szczerej sympatii dla waszego kraju życzę - to mogłaby nawet zachować swoją rusofobię jako część własnej tożsamości. To byłaby umiarkowana, demokratyczna, europejska rusofobia, która może i dla Rosjan jest przykra, ale w świetle bolesnej historii stosunków rosyjsko-polskich powinna być zrozumiała. W Polsce linię tę reprezentuje Donald Tusk. Na Ukrainie podobny kierunek próbuje przyjąć Julia Tymoszenko. To ma przyszłość, w przeciwieństwie do rusofobii w wydaniu Kaczyńskiego, Juszczenki i Saakaszwiliego. Ci trzej politycy, czyniąc ze swoich krajów anglosaski "kordon samitarny", tylko eskalują napięcia w stosunkach z Rosją.[/i] Źródło: - Filip Memches - "Słudzy i wrogowie Imperium. Rosyjskie rozmowy o końcu historii", Axel Springer, 2009 [cytowany fragment na str. 225-226].

okazalo sie, ze wrak po umyciu zostal wypastowany.

Widzisz Ro Man - okazuje się że Gmyz miał rację. Ale kto by sobie tym głowe zaprzątał. Ważne że Rzepa "uratowana". No i Uwazam rze rozjechane. http://1maud.salon24.pl/469843,smierc-prokuratury-na-antenie-tv

Rufus T. Firefly Napisał(a): ------------------------------------------------------- > okazalo sie, ze wrak po umyciu zostal wypastowany. A kolorową pastą czy bezbarwną? Miejmy nadzieje że lakieru nie zarysowali bo ma wrócić jak nowy...

Różne Romany i Hrabie będą sie kiedyś wstydzić tego co tu wypisywali

Pełny tekst wypowiedzi producenta urządzeń jest w video na oficjalnej stronie sejmowej: http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/transmisje.xsp?unid=FE0EA708C584E9B9C1257AC3004F6961 Prokuratura się posypała i żeby uniknąć skandalu Kalisz szybko zamknął posiedzenie.

TNT, czyli trotyl - taki napis pojawił się na detektorach, którymi polscy specjaliści badali w Smoleńsku szczątki tupolewa. Przyznał to Szef Wojskowej Prokuratury płk Ireneusz Szeląg: http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,15154857,wiadomosc.html?ticaid=1fa71

O dziwo taki tekst pojawił się we tygodniku Wprost http://www.wprost.pl/blogi/piotr_smilowicz/?B=2096 Ciekawe, że w Wyborczej nic nie napisali o wczorajszej konferencji prokuratury, bo po podobnej 30 października ciągnęli temat przez kilka dni...

http://wiadomosci.onet.pl/temat/katastrofa-smolenska/bialy-dom-odpowiedzial-na-petycje-ws-katastrofy-sm,1,5326115,wiadomosc.html Kolejny "sukces" wyznawców spisku i zamachu .

Piszac "wyznawcy spisku i zamachu" probujesz dyskredytowac tych ludzi nie chac popadac w dyskusje na argumenty, bo "wyznawcy rapartu Anodiny i Millera" nie maja w niej szans. Wola w spokoju grillowac, a to ze ktos napluje w twarz nie wazne, przeciez deszcz pada. Przeciez oczywistoscia jest uleglosc Obamy wzgledem ruskich. Co tutaj jest zaskoczeniem?

ale tepa strzala z Ciebie , mówisz o tym sukcecie ? http://www.polskatimes.pl/artykul/485725,pasionek-rozmawialem-z-fbi-o-smolensku-ale-nie-bylem,id,t.html a co do linka ktory zamiesciles , skoro nasz rzad w imieniu Polakow odmowil pomocy to czego sie spodziewales ? a co do "sukcesow" to platforma ma ich zdecydowanie wiecej jak chocby ten http://www.tvp.pl/publicystyka/programy-informacyjne/panorama/extra/podatek-deszczowy/8767825 http://gospodarka.dziennik.pl/podatki/artykuly/406900,bedzie-nowy-podatek-po-chce-oplat-za-deszczowke.html bylbym milionerem gdyby zaklady bukmacherskie prowadzily zaklady na zdarzenia dotyczace tego co zrobi nasz (nie)rząd

Polował Scot długo polował jak dowalić oszołomom . W koncu znalazł kapiszona................... Gdzie byłeś parę dni temu jak Kalisz w biegu konfernencje prokuratorów wojskowych kończył ? Na tefaenie 24 ta odpowiedź Obamy cały dzień na górze wisieć bedzie !!!

Oprócz KILKU pisowskich rodzin , nikt wiecej nie mówi o zamachu . Macierewicz musi mieć rzeczywiście "twarde" dowody skoro nie udało mu sie przekonać ŻADNEJ organizacji międzynarodowej do swojej wersji o zamachu . Podobnie jak do wersji o sztucznej mgle , rozpuszczonym helu na pokładzie , pancernej brzozie , obezwładnieniu samolotu i nie wiem co on tam jeszcze wymyślał . Nikt na świecie nie wierzy w te jego rewelacje . Ani Unia Europejska , ani OZN , ani chociażby Międzynarodowy Trybunał Karny w Hadze . Nikt . Ale zapewne spisek układu i agentów WSI ma już charakter międzynarodowy :D .

Ja mam takie pytanie : Kto z forumowiczów wierzy w raport Anodiny i Millera ?

To nie jest kwestia wiary, tylko wiedzy i woli wyjasnienia sprawy. Prokuratura stracila resztki wiarygodnosci. Ludzie maja pelne prawo miec watpliwosci i zadawac pytania. Zadna instytucja i zaden rzad nie poprze wniosku o pomoc w wyjasnieniu katastrofy nie majac poparcia rzadu polskiego, nie trzeba byc specjalnie rozgarnietym zeby to rozumiec.

Scot Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Oprócz KILKU pisowskich rodzin , nikt wiecej nie > mówi o zamachu . Macierewicz musi mieć > rzeczywiście "twarde" dowody skoro nie udało mu > sie przekonać ŻADNEJ organizacji > międzynarodowej do swojej wersji o zamachu . > Podobnie jak do wersji o sztucznej mgle , > rozpuszczonym helu na pokładzie , pancernej > brzozie , obezwładnieniu samolotu i nie wiem co > on tam jeszcze wymyślał . Nikt na świecie nie > wierzy w te jego rewelacje . Ani Unia Europejska , > ani OZN , ani chociażby Międzynarodowy Trybunał > Karny w Hadze . Nikt . > > Ale zapewne spisek układu i agentów WSI ma już > charakter międzynarodowy :D . Hehe, akurat pancerna brzoza to jest wersja "oficjalna" Kulą w płot, Scot !

o, nie wiedzialem, ze mamy tu parapsychopatologa :) pozdrowka:)