myślę że to ryży, jego powinniśmy postawić przed prokuraturą, trybunałem stanu, etc.

A wy dalej o mgle, strzałach i rozdzielaniach wizyt. To proste kto je rozdzielił - Lech Kaczyński, przez jego trudny charakter nikt w Rosji nie chciał go widzieć na oczy, a jednak kraje, sąsiednie kraje, potrzebowały jakiegoś ocieplenia po zimnej wojnie zorganizowanej przez PIS, właśnie po to żeby sprzedać mięso i warzywa. To kanon dyplomacji, że premier spotyka się z premierem, prezydent z prezydentem, minister z ministrem, sekretarz stanu z sekretarzem stanu. Każda inna konfiguracja jest kłopotliwa. Poczytaj jakie kłopoty miał ambasador Polski w Rosji, by jakoś wpasować w tym Katyniu Kaczyńskiego, by nie zawstydzać Polski na arenie międzynarodowej, że polski Prezydent podróżuje bez zaproszenia, do kraju, gdzie nie jest mile widziany. Kaczyński leciał tam bodajże na pielgrzymkę, jakiś taki dziwaczny status miała ta podróż. Dlaczego Kaczyński nie żył w dobrych stosunkach z Prezydentem Rosji ? Jeden telefon i dostał by zaproszenie od rosyjskiego Prezydenta, w pełnej gali, z honorami, wizyta trwała by tydzień, armia czerwona by przed Kaczyńskim defilowała, pił by z Miedwiediew wino na daczy, a Tusk mógłby tylko śnić o takim PR. Czyja to wina ? Tuska ? Że Kaczyńskiego nie cierpiano i w Rosji i w krajach UE ? Ktoś powie, bo walczył o polski interesy. Ok, może, w taki prymitywny sposób jak to pojmował, ale skoro to robił, to dlaczego oczekiwał zaproszeń, honorów itd. Prezydent, jego kancelaria odpowiadała za to, by w rozmowach kuluarowych zdobyć zaproszenie, przychylność Rosji na tą wizytę. Sam raport pisany tak, by PO dojechała do wyborów i by nie zabolało PIS. Krzyczał PIS o poniżeniu Polski po raporcie MAK, o tym jaką niby krzywdę zrobiono Błasikowi, to Polacy zakręcili to w drugą stronę. Ani słowa o obecności generała w kabinie, o tym czy jest to zgodne z przepisami, czy nie, czy był pijany, czy nie. Podobno pół roku odczytywano czarne skrzynki i podobno odczytano je prawie całkowicie, a tak podstawowej rzeczy nie ma w raporcie. Ani słowa wyjaśnienia rosyjskiej procedury, co dla nich oznaczają określenia: "na kursie i ścieżce" i inne. Raport ewidentnie pod sondaże, PIS wmówił ludziom, że źli ruscy oczernili nas raportem MAK, to nasz raport wybiela nas, a gdzie jest prawda ? Śledztwa trwają i w Rosji i w Polsce. Polscy prokuratorzy pojechali tam bodajże 11 kwietnia. Te oba raporty to takie polityczne interpretacje ukrywane pod pozorem fachowych dochodzeń. By badać jakieś drobne cząstki rozbitego samolotu, przeprowadzać niesamowicie skomplikowane naukowe eksperymenty itd. potrzeba przesłanek, choćby cienia podejrzenia, że z samolotem, w jego otoczeniu były jakiekolwiek problemy. Żaden system samolotu nie zanotował niczego odbiegającego od normy, piloci nie powiedzieli ani jednego niepokojącego słowa, że coś jest nie tak, żadna organizacja terrorystyczna nie ogłosiła że to jej dzieło, wywiad nie ma żadnych przesłanek do podejrzewania zamachu, więc historia jest banalna. Nikt nie ma żadnych racjonalnych podstaw to podejmowania nadzwyczajnych działań, choć podobno panowie od Millera badali paliwo, badali wrak pod kątem środków wybuchowych, radioaktywnych itd.

Teraz nie ma Lecha i chyba nie powiesz że mamy świetne stosunki z Rosją:) Nie opowiadaj głupot o kanonach, spotkał się Donald z Obamą? z Sarkozym? Spotkał się Bronek z Merkel? Tylko w naszym państwie mogło przyjść do głowy premierowi dogadywać się z władzami innego państwa przeciw własnemu prezydentowi...... Co do polityki "zimno wojennej PiSu" to PiS miał lepsze kontakty z sąsiadami niż mamy obecnie. Przedtem nikt polskich tablic na Litwie nie ściągał, na Białorusi Polaków nie skazywano za poglądy. Mieliśmy lepsze kontakty z Ukrainą i Czechami. Gdyby nie zaślepienie PO to wraz z Gruzją i Azerbejdzanem już mogliśmy mieć przygotowany projekt rurociągu. A tak to Bronek powiela pomysły PiSu tylko o parę lat później........Przyznając sie tym samym do całkowitej klęski polityki lizania dupy Rosji...... Tylko jaką cenę za to zapłaciliśmy i co z tego mamy??

Zubereg - dostajesz -BAN eplv- dostaje sza puchar Karvina!!! Ja myślałem że forum CRACOVII to zbiór ludzi inteligentnych ...ale okazuje się że NIE Wiara w Antka Macierewicza jest WIELKA! Wiara w JARKA PO LEKACH jest wielka! Panowie może czas na jakiś yntelygentny poster w stylu Sandecji : "Donald Tusk to dla nas pała!" To się wieśniaczko z okolic Sącza wysiliła!!!q rwa SZOK!!!! Dobrze że Nowy Sącz to PASY !!!

Nie rozumiem o co chodzi Santo z wrakiem i zasypywaniem żwirem. Śledztwo zaczęło sie tuż po katastrofie, więc już wtedy Polacy mieli dostęp do miejsca katastrofy i zrobili pierwsze badania terenu i zdjęcia. Śledztwo dotyczyło nie winnych, ale przyczyn katastrofy samolotu i to śledztwo się już zakończyło, więc wrak nam potrzebny tylko jako nasza własność i ''pamiątka'', a nie w celu kolejnych badań, bo takowe nad wrakiem i tak były już robione, tyle że na lotnisku w smoleńsku. Tak jak napisałem, to śledztwo zostało zakończone, ale to wcale nie oznacza zakończenia innych śledztw. Teraz prokuratura i inne ograny beda dochodzić do tego kto był właśnie winny i na pewno motyw zagubionych nagrań z stanowiska kontroli na lotnisku nie raz sie pojawi i będzie jeszcze ciekawie. A jak sie okaże, że śledztwa zostaną przerwane czy umożone, to będzie naprawdę wstyd i zero reakcji na zachowanie rosji

100 kg aka Wojnar poprosił w privie o bana. do prośby przychyliłem się z dużą przyjemnością. i g. mnie obchodzi, że zapewne był na bani, jak o bana prosił.

new21. ta dokladnie. mielismy swietny dostęp do miejsca katastrofy. tak jak każdy inny kto tylko pozwolił sobie przyjechać do Smoleńska. dostęp był tak bezproblemowy, że kartą kredytową jednego z tragicznie zmarłych pasażerów można było płacić za piwsko w pobliskiej knajpie. wrak powinien byc zebrany i zrekonstruowany do celów badawczych badania były zrobione... jak to brzmi? potem Miller na konferencji pytany o to czy robił takie czy takie badania mówi: nie robilismy badan na alkohol w ciele bo to Wy robiliscie ekshumacje, nie wiemy co z nagraniem video bo bylo ale zniknęło, nie wiemy czemu itd itd zdecydowanie lepiej jest mocno ubiegac sie o swoje niz jechac wszedzie na klęczka a i tak nie dostac nic w zamian. zadnych wyjasnien i raport maku w sprawie katastrofy, do tego embargo na warzywa ktore dostajemy jako ostatni, rurociąg od niemiec ktory sobie leży na naszym terenie a nie mamy z niego nic. jakie jeszcze sukcesy tej swietnej polityki zagranicznej mozemy wymienic?

Po raz kolejny powtarzam, że to śledztwo nie miało dociekać co się stało z nagraniami, czemu wrak i miejsce katastrofy nie zostało zabezpieczone itd. Tym zajmą się inne POLSKIE (nie ruskie) organy.

Jeszcze brakuje omówienia wątku sosny teleskopowej i sztucznej mgły.

Brakuje jeszcze omówienia wątku lansowanego przez Macierewicza tzn. obezwładnienia samolotu przez Rosjan na wysokości 15m :D . No ale w tej kwestii to chyba psychiatra musiał by się wypowiedzieć :)

Ten wątek jest tak oczywisty, że go nie trzeba omawiać, wszyscy się chyba z panem M. zgadzamy, a nie? :D

Może nie do końca na temat , ale myślę że w do tej tragedii wogóle mogło by nie dojść gdyby nie chore zasady organizacji aparatu państwowego. Cały ten dwupodział władzy, przy próbie udowodnienia sobie kto tu ważniejszy wpisuje poczynania jednych i drugich w konflikt. Niestety to małostkowość bardzo często popychała naszego prezydenta do zachowań conajmniej dziwnych , kłótnie o dwa stołki i poklepywanie po plecach w Brukseli , dwie wizyty w Katyniu tak jak i dwie polski nasza i ich bo to ja jestem jedynym reprezentantem naszej ojczyzny. Ciągłe współzawodnictwo między dwoma ośrodkami władzy , odwoływanie się do prolongatyw prezydenckich, które właściwie nie istnieją. Mozliwość pełnienia pełnego zwierzchnictwa nad siłami zbrojnymi przy braku mozliwości jego finansowania to fikcja. Skostniała struktura przy takim podziale powoduje konflikty w armii ( wyżsi oficerowie wazelina do MON-u, generały zawsze lizusostwo do prezia ) Za wcześniejsze katastrofy lotnicze nikt nie został rozliczony, a próbę pociągnięcia do odpowiedzialności dowódzcę wojsk lotniczych ( brak nadzoru i braki w szkoleniu ) nieżyjacego generała Błasika skutecznie zablokował nie kto inny jak prezydent Kaczyński.

Tores Pełna zgoda. Dlatego powtórze ze swego poprzedniego posta. Należy wyjaśnić kto i w jakim celu doprowadził do rozdzielnia wizyt. Ta wiedza i ukaranie winnych jest niezbedne by przyszłości nie doszło do tak kompromitujacej sytuacji, gdy obce państwo wraz z władzami naszego kraju współdziała przeciw Polskiemu prezydentowi.....

Niezawodny Antek przybliża dlaczego nastąpiło opóźnienie z publikacją raportu komisji Millera: [quote="Antoni Macierewicz"] Opóźnienia w publikacji raportu komisji Millera wynikają z problemów z tłumaczeniem - uważa Antoni Macierewicz. Ale według polityka PiS, tłumaczenie owo odbywało się nie z języka polskiego na rosyjski, a odwrotnie. [/quote] dobrze że Antek pilnuje żebyśmy o wszystkim wiedzieli... :D

zubereg Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Tores > Pełna zgoda. Dlatego powtórze ze swego > poprzedniego posta. Należy wyjaśnić kto i w > jakim celu doprowadził do rozdzielnia wizyt. Ta > wiedza i ukaranie winnych jest niezbedne by > przyszłości nie doszło do tak kompromitujacej > sytuacji, gdy obce państwo wraz z władzami > naszego kraju współdziała przeciw Polskiemu > prezydentowi..... A jakby wyszło że to sam Prezydent chciał mieć osobną wizytę przed wyborami to co doprowadzi to do wniosku że sam doprowadził do katastrofy? Bez sensu. To jest rozwadnianie sprawy. Bo co komu po takim wniosku że samolot się rozbił bo rozdzielili wizyty, czy ktoś logicznie myślący widzi w tym sens? Rozdzielenie wizyt nie ma żadnego znaczenia dla katastrofy. Jeżeli Premierem znowu zostanie Kaczyński, czy on będzie latał wszędzie razem z Prezydentem obecnym, którego praktycznie nie uznaje? Mogli latać tam 30 razy, codziennie i codziennie w myśl standardów powinni zakończyć misję bezpiecznie, bądź lądowaniem, bądź powrotem na inne lotnisko z uwagi na złe warunki. Tak jak robi to tysiące pilotów codziennie na tych samych trasach. Trzeba traktować każdy lot samolotu jako osobne wydarzenie. Bo inaczej dojdziemy do wniosków że katastrofy lotnicze zdarzają się dlatego że samoloty startują... czyli do żadnych wniosków nie dojdziemy,

Robin [i]A jakby wyszło że to sam Prezydent chciał mieć osobną wizytę przed wyborami to co doprowadzi to do wniosku że sam doprowadził do katastrofy?[/i] To by znaczyło iż sie do niej przyczynił nieumyslnie. Nie było by to żadne rozwadnianie tylko sięgnięcie do prawdziwych przyczyn. Wiadomym jest że gdyby wylecieli w pierwotnym terminie wszyscy by żyli. Dlatego niezbędne jest zbadanie kto i po co rozdzielił wizyty, tak by w przyszłości podobne zachowania sie nie powtarzały.

zubereg Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Robin > A jakby wyszło że to sam Prezydent chciał mieć > osobną wizytę przed wyborami to co doprowadzi to > do wniosku że sam doprowadził do katastrofy? > To by znaczyło iż sie do niej przyczynił > nieumyslnie. Nie było by to żadne rozwadnianie > tylko sięgnięcie do prawdziwych przyczyn. > Wiadomym jest że gdyby wylecieli w pierwotnym > terminie wszyscy by żyli. Dlatego niezbędne jest > zbadanie kto i po co rozdzielił wizyty, tak by w > przyszłości podobne zachowania sie nie > powtarzały. Czy chcesz powiedzieć że ci którzy przełożą swój lot np. z powodu spóźnienia a potem wsiądą do kolejnego który się rozbije przyczynili się nieumyślnie do katastrofy? Przecież takie rzeczy dzieją się codziennie. Loty są opóźniane, przekładane, odwoływane... Dochodzenie tego kto przełożył to tylko formalność, niczego tu nie wyjaśnia. Rozdzielanie wizyt ważnych osobistości będzie już u nas obowiązkowe.

Wtrące krótko: Sądze ze w tym rozdzieleniu wizyt bardziej chodzi o to, ze ta pierwsza, która dotarła wraz z premierem byla uznana przez Putina, oficjalna, w pelnym swietle, lepiej przygotowana, zabezpieczona, jednym słowem była dbałość o organizacje itp. Natomiast ta druga delegacja z L.Kaczynskim tzn jej ranga byla umniejszana, lekcewazona, nie tylko przez Rosjan, ale co gorsza i przez nasz rząd, wizyta byla jakby nieoficjalna, uznawana za niepotrzebna, słabo przygotowana (chocby złe zabezbieczenie przez BOR itp) gorzej zorganizowana, zmarginalizowana...a tak nie powinno byc.

Robin Czym innym jest przełożenie lotu z jakiś tam powodu np pogody. A czym innym jest zrobienie tego o czym pisze Camron. Za to też ktoś odpowiada i dla naszego państwa jest lepiej by juz więcej nie miał mozliwości działania.

Ja tylko uważam że to jest kwestia poboczna. Bo nie musiało być na lotnisku żadnego Boru, nic nie musiałoby być innego przygotowane, a i tak w innej pogodzie lub z inną załogą samolot znalazłby się bezpieczenie na ziemi w Smoleńsku lub na innym lotnisku. Bo przygotowanie nie ma tu żadnego znaczenia. Jest pilot z załogą, samolot i wieża kontrolna, codziennie na świecie ląduje się we mgle lub decyduje się na lądowanie gdzieś indziej, nikt do tego Boru nie potrzebuje, nie potrzeba tym bardziej ogłoszenia tego oficjalną wizytą i defilady na lotnisku. Czy dostrzegacie to że na świcie codziennie jest tysiące lądowań, nawet na gorszych samolotach i gorszych lotniskach i jest tak mało katastrof?