o czym tu w ogole mowa ich powot jest niemozliwy

> Helmut napisal: >Santo zycie jest takie, ze bogaty zawsze kupi kogo chce, a biedny ma pyte. Problem lezy w tym, ze w ten sposob blokuje sie mnostwo karier >mlodych zawodnikow. W USA jakos to dziala, jest draft i nie mozna placic absurdalnych pieniedzy za transfer. Kwestia samego kontraktu z >danym graczem to juz cos innego i tutaj moze byc wolna amerykanka. Helmut, za zawodnikow z draftu w ogole sie nie placi i system jest tak zbudowany, ze najslabsze kluby w sezonie dostaja najwyzsze numery draftowe, czyli najlepsi zawodnicy z draftu ida do najslabszych klubow. W ten sposob dba sie o to, by slabi zupelnie nie upadali a mieli szanse budowac zespol. Natomiast wlasnie w sumach kontraktow nie ma wolnej amerykanki, bo w wiekszosci lig (NBA, NHL, itd) obowiazuje tzw. Salery Cup, czyli organizacja (w Polsce nazywana klubem) nie moze przekroczyc okreslonej kwoty na wynagrodzenia dla zawodnikow. Jesli wiec jednemu da milion miesiecznie, to innemu musi dac 100 000, zeby nie przekroczyc limitu. Istnieje natomiast [u]ligowe minimum[/u] ustalane przez wladze ligi ze zwiazkiem zawodowym zawodnikow. W tej chwili nie jestem w stanie podac autorytatywnych danych (musialbym poszukac, a nie mam czasu), ale tak rok temu w NHL bylo to ok. 850 tys $ rocznie, a w NBA troche ponad milion $ rocznie. czyli kazdy zawodnik, ktory zostaje wybrany w drafcie, moze liczyc na co najmniej takie zarobki z organizacji. Reszte stanowia indywidualne kontrakty ze sponsorami.

Ale panowie, o czym my tu mówimy? USA to USA a Polska to Polska. Tam mają draft dla młodych zawodników w każdej dyscyplinie i są do tego przyzwyczajeni ale w Europie by się to nie przyjęło. I jakie ceny maksymalne za zawodników? Fajnie się to proponuje będąc w sytuacji bogatej Cracovii ale pomyślmy, że kibicujemy małemu III ligowemu klubowi, który ma jakiegoś młodego bardzo utalentowanego piłkarza, którego wyszkolił i co? Może za niego zażądać tylko powiedzmy 200 tyś zł czyli tyle ile płaci się za przeciętniaków bo ktoś tak ustalił? Ok Piast troszkę przesadził z 4 mln ale skoro Glik to ich własność i uważają, że jest tego wart to mają do tego prawo. Z drugiej strony popatrzmy ile to jest 1 mln euro dla zachodnich klubów czy dla Rosjan? Oni płacą tyle za juniorów. Villa_KS...6 zawodników na dwie pozycje? To już nie jest rywalizacja a marnowanie talentu zawodników na ławce czy trybunach.

Poprostu wszystkie ligi europejskie typu Rosja,Ukraina czy nawet Bialorus troszke na pouciekaly bo w jedne ligi wpompowano grube ale to grube miliony euro a np.bialorusini postawili na szkolenie mlodych i widzimy efekty teraz.Taki BATE gra w Lidze Mistrzow a jak odpada to w pucharze Ligi Europejskiej pokazujac sie z dobrej strony.Niestety ale troszke nam zajmie czasu dogonic te ligi pod wzgledem finansowym co powoduje ze nikt konkretny nie chce u nas grac i trafia do nas 3sort kopaczy po100tys euro.

Glik to kadrowicz, młody, perspektywiczny, podobno wielka kariera przed nim. Czy na prawdę uważacie, że cena 1 mln euro to za dużo? To tylko problem polskich klubów, które nie stać na taki wydatek. Dodam jeszcze Sobiecha, Sadloka. Oni są tyle warci. Dlatego jeśli zmienią kluby to będą to druzyny zagraniczne. W Polsce nikt nie kupuje za taką kasę. Rekordowy zakup to chyba Jirsak...i Szczot. Co byście powiedzieli jakbyśmy się pozbyli Polczaka lub Klicha za kilka stówek?

Glik w ostatnich meczach przeciętny,nie wart takich pieniędzy.Grałby na Zachodzie już jakby był taki dobry,za taką kase można mieć 2-3 grajków Bate borysow.

Nigdy za stowki:) za milionik euro juz predzej.

Black Cat widać nie widziałes Glika na żywo.Żadne cudo (w meczu z nami słabszy od naszych stoperów -robił blędy wielblądy)Takich Glików na Białorusi jest mnóstwo i nie kosztują 1 mln euro tylko 300 -400 tyś euro.Za tyle są do wzięcia obrońcy chociażby Bate Borysov czyli zawodnikcy grający w LM.Na 1 mln euro jest tam wyceniany najlepszy napastnik ,a podejrzewam ze położenie 700 tyś euro wystarczyło by go kupić . Wartość Glika to maks 1 mln zł.Piast daje celowo cenę zaporowa bo ma nóż na gardle czyli grozi im spadek z ligi. To dla nich znacznie większa strata niż zysk z Glika.

...a dobro i rozwoj mlodego pilkarza jest tutaj na ostatnim miejscu. Niestety...

helmut Napisał(a): ------------------------------------------------------- Nie masz Helmut racji w temacie zupełnie a już zwłaszcza sugerujac jakieś socjalistyczne rozwiązania z ceną maksymalną... Sytuacja jest prosta: Klub zbiera - nieraz ciężko a czasam lżej ale jednak zdobywa - budżet na działalność. Potem oferuje kontrakty zawodowe rocznie czasem kilku czasem nawet (w bogatych Klubach) kilkunastu piłkarzom....na jakiś tam okres czasu. Przymusu podpisania żadnego nie ma , droga wolna , Klub oferuje szansę rozwoju piłkarskiego i jakieś tam pieniądze - można się nie decydować i wybrać inna drogę... Wybija się na bardzo dobrego piłkarza z tych młodych albo [b]żaden[/b] albo czasem, przy szczęściu jeden ...i nagle temu Klubowi mówisz : Co nas obchodzi ,że w ostatnich latach zmarnowaliście pieniądze na kilkunastu nie trafionych. Co nas obchodzi , że potrzebujecie go w walce o utrzymanie. Macie go ODDAĆ (tak oddać bo stawka maksymalna polega na tym , ze nie można skonsumować swojej udanej inwestycji według interesu Klubu) do lepszego Klubu. Tak właśnie robiły PRL-owskie ministerstwa nakazując przekazywać grojków do Zabrza, GTS czy CWKS. Naprawdę bez urazy ale Twój pomysł jest rodem z PRL-u. Moim zdaniem to , że bogaty Klub musi za wybijającego się grajka z [b]ważnym kontraktem[/b] zapłacić słabszemu Klubowi który go wypromował duże pieniądze albo czekać do końca kontraktu jest jak najbardziej i celowe i słuszne.

Co wy macie z tym BATE ? Ok weszli do LM i gratulacje dla nich ale nie powołujcie się ciągle na to, że można od nich kogoś kupić bo Lech stara się o dwóch ich zawodników. I nie jestem przekonany czy można znaleźć tam jakiegoś super obrońce, który załatwiłby wszystkie nasze problemy w defensywie. Milosević też niby był wybierany najlepszym obrońcą w lidze Bośni a jakoś u nas się nie sprawdził.

Hmm A Swiatek z Hutnika?Najlepszy ich pilkarz,Strzelal gole jak na zawolanie. Z tego co wiem wkurzyl sie ostatnio wraz z innymi pilkarzami. I w 8 napisali do pzpn o rozwiazanie konraktu gdyz nie placa im o 7 miesiecy.. Napewno by nam sie przydal.

A jak sytuacja wygląda z Kuligiem? Kiedy kończy mu się wypożyczenie? Spekulowało się ze w zamian za niego będzie u nas Szczot ale temat ucichł, więc domyślam się że nie przyjdzie.

Kulig zostal wypozyczony po 4 pierwszych meczach tego sezonu (w ktorych nomen omen zostal wystawiony do gry na oszalamiajace 0 minut) na rok do Gornika Zabrze, gdyz nie znalaz na tamten czas uznania najpierw u Platka (2 mecze), a potem u Lenczyka (2 pozostale mecze).

Khalid Napisał(a): ------------------------------------------------------- > helmut Napisał(a): > -------------------------------------------------- > ----- > > > > Nie masz Helmut racji w temacie zupełnie a już > zwłaszcza sugerujac jakieś socjalistyczne > rozwiązania z ceną maksymalną... > Sytuacja jest prosta: > > Klub zbiera - nieraz ciężko a czasam lżej ale > jednak zdobywa - budżet na działalność. Potem > oferuje kontrakty zawodowe rocznie czasem kilku > czasem nawet (w bogatych Klubach) kilkunastu > piłkarzom....na jakiś tam okres czasu. Przymusu > podpisania żadnego nie ma , droga wolna , Klub > oferuje szansę rozwoju piłkarskiego i jakieś > tam pieniądze - można się nie decydować i > wybrać inna drogę... > > Wybija się na bardzo dobrego piłkarza z tych > młodych albo żaden albo czasem, przy > szczęściu jeden > ...i nagle temu Klubowi mówisz : Co nas obchodzi > ,że w ostatnich latach zmarnowaliście > pieniądze na kilkunastu nie trafionych. Co nas > obchodzi , że potrzebujecie go w walce o > utrzymanie. Macie go ODDAĆ (tak oddać bo stawka > maksymalna polega na tym , ze nie można > skonsumować swojej udanej inwestycji według > interesu Klubu) do lepszego Klubu. > Tak właśnie robiły PRL-owskie ministerstwa > nakazując przekazywać grojków do Zabrza, GTS > czy CWKS. > Naprawdę bez urazy ale Twój pomysł jest rodem z > PRL-u. Moim zdaniem to , że bogaty Klub musi za > wybijającego się grajka z ważnym kontraktem > zapłacić słabszemu Klubowi który go > wypromował duże pieniądze albo czekać do > końca kontraktu jest jak najbardziej i celowe i > słuszne. Dzieki za przedstawienie swojej racji, swiat polega na tym ze kazdy z nas ma swoje poglady i kiedy ze soba sie nie zgadzamy, to jest sytuacja jak najbardziej zdrowa, bo czym bylaby dyskusja w ktorej wszyscy zgadzaja sie ze soba. Oczywiscie nie czuje sie urazony, a bede jeszcze mniej urazony gdy postawisz mi 57 piw, 31 flaszki wodki oraz 23 butelki wegrzyna (najlepiej Tokaja). Tak czy inaczej uwazam ze absurdalnie nadmuchane do niemozliwosci ceny mlodych pilkarzy w PL sa wielkim problemem naszej pilki i zablokowaly wiele dobrze zapowiadajacych sie karier. Moze moja propozycja nie jest do konca dobra, ale kto znajdzie lepsza?

Wielkie kluby a do nich zaliczam naszą Cracovie powinny kupować zawodników już sprawdzonych żeby ruszyć na podbuj Europy natomiast kluby biedniejsze powinny wyszukiwać zawodników z niższych lig promować ich i za rozsądną cene pwtarzam za rozsądną sprzedawać!!!

LiD.Z. Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Wielkie kluby a do nich zaliczam naszą Cracovie > powinny kupować zawodników już sprawdzonych > żeby ruszyć na podbuj Europy natomiast kluby > biedniejsze powinny wyszukiwać zawodników z > niższych lig promować ich i za rozsądną cene > pwtarzam za rozsądną sprzedawać!!! LiD.Z - wielkie kluby do których zaliczam Cracovie... nie koniecznie oznacza "bogate kluby". W tym wymiarze w Polsce wielkich klubów jest sporo, niekoniecznie w ekstraklasie. Casus o którym piszesz dotyczy bogatych klubów. Choć przecież Messi trafił do Barcelony mając lat 14. Cracovii nie stać na zawodników już sprawdzonych. Sprawdzeni to Murawski, Smolarek, Golański, .... nie mamy na nich wszystkich kasy - może na jednego z nich tak. Więc pozostaje nam promowanie tańszych zawodników - tak jak Wisła z Błaszczykowskim, Kirmem czy Marcelo, Lech - Peszko, Stilic, Lewandowski, Legia - Boruc, Fabiański, Roger. Jesteśmy w Polsce - nie mamy kasy na gwiazdy. A szkoda

rener nie chce już w tej kadrze Daniela Kokosińskiego, Michała Chałbińskiego, Tamása Kulcsára, Jacka Kosmalskiego, Błażeja Telichowskiego i Szymona Kaźmierowskiego. ja bym bral tamasa Kulcsara podobno dobry zawodnik

Czolowka zarobkow w lidze wg Faktu - http://sport.onet.pl/74331,1248675,2099893,,kto_zarabia_najwiecej_w_ekstraklasie,wiadomosc.html Maciej Iwański (Legia Warszawa) - 80 tys. PLN miesięcznie Dariusz Pietrasiak (GKS Bełchatów) - 70 tys. PLN miesięcznie Dickson Choto (Legia Warszawa) - 70. tys. PLN miesięcznie Wojciech Łobodziński (Wisła Kraków) - 65 tys. PLN miesięcznie Inaki Astiz (Legia Warszawa) - 65. tys. PLN miesięcznie Miroslav Radovic (Legia Warszawa) - 65. tys. PLN miesięcznie Bartosz Bosacki (Lech Poznań) - 60 tys. PLN miesięcznie Arkadiusz Głowacki (Wisła Kraków) - 60 tys. PLN miesięcznie Bartłomiej Grzelak (Legia Warszawa) - 56 tys. PLN miesięcznie Paweł Brożek (Wisła Kraków) - 55 tys. PLN miesięcznie Hernani (Korona Kielce) - 50 tys. PLN miesięcznie to tak z dedykacja dla tych, ktorzy podaja nazwiska w stylu Pietrasiaka ;-)

helmut Napisał(a): ------------------------------------------------------- > urazony gdy postawisz mi 57 piw, 31 flaszki wodki > oraz 23 butelki wegrzyna (najlepiej Tokaja). A co to kolega zbiera flaszki na weselisko? :D > > Tak czy inaczej uwazam ze absurdalnie nadmuchane > do niemozliwosci ceny mlodych pilkarzy w PL sa > wielkim problemem naszej pilki i zablokowaly wiele > dobrze zapowiadajacych sie karier. Moze moja > propozycja nie jest do konca dobra, ale kto > znajdzie lepsza? Propozycja jest z gruntu złą. Skoro jest zawodowy futbol to muszą w sprawach kontraktowych obowiązywać prawo i ceny rynkowe . Kontrakt podpisany ma być wypełniony a za jego ewentualny wykup trzeba zapłacić. Co do blokowania karier to raczysz żartować...głównym problemem Polskich kopaczy jest słabe wyszkolenie i niechęć do ciężkiej pracy a nie blokowanie cenami.