Dinth Napisał(a): ------------------------------------------------------- > BMSA a fakty sa takie: > 1. Litwa jako samodzielne panstwo po unii > lubelskiej nie istniala. a kto napisał, ze mieli SAMODZIELNE? mieli WŁASNE Wielkie Ksiestwo Litewskie, które istniało jako człon państwa federacyjnego, na tej samej zasadzie Polacy nie mieli własnego pństwa, a przecież uważamy, ze mieli, nespa? jakby powstało Księstwo Ruskie (ugoda hadziacka w 1658) to by była Rzeczpospolita Trojga Narodów, składajaca sie z trzech równorzednych podmiotów i Ukraińcy (precyzyjniej Kozacy) mieliby swoje państwo warto wykonac pewne intelektualne ćwiczenie akademickie: co by sie zmieniłow postrzeganiu Rzeczpospolitej, jakby król (poczynając od Jagiełły Władysława) na stałe urzędował w Wilnie? a co by sie zmieniło prawnie? 2. ten punkt w całosci jak sądze nie jest skierowany do mnie edit bo mi umknęło: Wiśniowieccy to byli Rusini i to tez fakt [b]bezsporny[/b]

[quote]edit bo mi umknęło: Wiśniowieccy to byli Rusini i to tez fakt bezsporny[/quote] Mozna prosic zarowno cytaty jak i przedewszystkim klasyfikacje wg. której przyjeto w nich taką narodowść ? Wg kryteriow narodowosciowych uzywanych po Wiosnie Ludow? W tył zwrot cofamy się 2 wieki wstecz bo jesteśmy na początku XVII wieku, a jak będzie trzeba to nawet 4 wieki, do czasów Kazimierza Wielkiego i Jagiełły kiedy wojewodztwo ruskie (obecne podkarpacie plus kawalek obecnej ukrainy az do lwowa) stało się częścią małopolskiej prowincji.

wg tego ze to ruski ród kniaziowski wywodzący się z Rurykowiczów*? :D nawet (wg tradycji rodowej) wywodząc ich od Giedymina nie da się ich uznać za książęcy ród polski masz jakąś obsesję województwa ruskiego, które do tego problemu ma ise nijak podobnie jak zubereg, niestety nie grasz w mojej lidze ;) * no fakt, w takim wypadku to Waregowie ;)

BSMA Skoro znów mnei przywołujesz.... To jednak poproszę byś na chwile spadł do mej ligi i odpowiedział na moje pytania:). Wisła-Makkabi 2-1 29-X-1921 Drugie z rzędu przyjacielskie zawody w obecnym sezonie między powyższemi druzynami [...] Przed rozpoczęciem zawodów wręczyła Makkabi Wiśle wspaniale haftowany proporzec, poczem nastąpiło uczczenie dwóch graczy Makkabi

Big mouth strikes again Napisał(a): ------------------------------------------------------- > wg tego ze to ruski ród kniaziowski wywodzący > się z Rurykowiczów*? Rownie dobrze moze sie wywodzic od Giedyminowiczow. Tego nie wiesz. Pozatym w momencie o ktorym mowimy (a jest to XVII wiek) nie ma jeszcze czegos takiego jak narody czy tożsamość narodowa, w naszym rozumieniu tego pojecia. Powinnes to wiedziec, moze dzieki temu wywalczysz awans do mojej ligi ;) Szlachcica wiaze z panstwem jego herb i szlachectwo - obie te rzeczy Michał i Jeremi Wiśniowieccy mieli polskie. W przypadku Rzeczypospolitej można by do tego dołożyć specyficzne poczucie tożsamości narodowej związane z przywiązaniem do wolności szlacheckiej, ale to również dotyczy tylko szlachty. W kazdym razie Wisniowieccy byli polskimi szlachcicami, malo tego byli stanu illustris i palatinus, a w owczesnych czasach wlasnie to definiowalo tozsamosc narodowa a co za tym idzie pojecie narodu.

zubereg pytał: [i]Napisz mi tylko kto był głową tego państwa, od kogo Litwa przyjęła chreścijaństwo, jakie były postanowienia Unii Wileńsko-Radomskiej? [/i] 1. Wielki Książę Litewski, 2. od Polski, 3. przyłączenie ziem Litwy do Korony tylko co to ma do rzeczy? co do ad 2 to oczywiscie mowa o ziemiach etnicznie litewskich, bo ziemie ruskie WKL były juz chrzescijanskie od kilkuset lat; co do ad 3 to jesli nie wagarowaliscie to wiecie, ze Litwy nie włączono do Korony, być moze pamietacie tez, iż unia personalna nie była ciągła odrębność WKL zlikwidowano Konstytucją 3. Maja Dinth napisał: [i]Rownie dobrze moze sie wywodzic od Giedyminowiczow. [/i] jesli byś uwaznie czytał posty to bys zauważył, ze o Giedyminie pisałem :P oczywiscie ze nie wiadomo ale wiadomo, ze nie byli etnicznymi Polakami, Jeremi to przeżut ;) za co ród Wśniwieckich pokarany został impotencją* króla Michała ;) z tą polskością to mieszasz, bo jesli nie da sie mowic o polskosci w epoce nowożytnej, (choc sie da - patrz klasyczny cytat z Reya o gęsiach) to nie mozna pisać, ze Wisniowieccy mieli cos "polskie" ;) tożsamosci narodowej w naszym rozumieniu oczywiscie wtedy nie bylo, ale czy ja pisałem, że była? pochodzenie etniczne, dzieje rodu, język, wiara kultura były - i u Wisniowieckich (do Jaremy) to wszystko bylo ruskie (nie mylic z "rosyjskie") spór jest jałowy: z takimi herezjami matury z historii byście nie zdali i mam przekonanie graniczące z pewnością, ze nie zdawaliscie ;) *lub homoseksualizmem, tego oczywiscie nie wiem

[quote]tożsamosci narodowej w naszym rozumieniu oczywiscie wtedy nie bylo, ale czy ja pisałem, że była?[/quote] Właśnie tożsamości narodowej w naszym rozumieniu nie było. Tożsamość narodowa była wtedy definiowana przez herb, funkcje, związki feudalne, i/lub także bardzo specyficznie dla Polski poczucie wolności w Rzeczypospolitej i troche też odpowiedzialności za to państwo (wystarczy poczytać troche literatury z epoki). Zarówno herb, jak i funkcja państwowa i coś co możemy z przymróżeniem oka nazwać "związkiem feudalnym" Michała i Jeremiego były całkowicie polskie, a co do odpowiedzialności za ojczyzne, wystarczy spojrzeć jak tłumił bunty przeciw Rzeczypospolitej, swoich - jak to nazywasz - rodaków. [quote]spór jest jałowy: z takimi herezjami matury z historii byście nie zdali i mam przekonanie graniczące z pewnością, ze nie zdawaliscie winking smiley [/quote] I kolejny raz się mylisz.

J uważam że Paktofonika i Wielki Książe Litewski to antyklerykałowie

jesli sie myle, ze zdałeś mature z historii wykłócając sie o nieistnienie WKL czy nowatorsko interpretując więzy społeczne I Rzeczpospolitej to tylko źle świadczy o komisji egzaminacyjnej ;) mam wrazenie, ze zachowujesz sie jak potter - nie czytasz co jest napisane, za to wkładasz mi w klawiaturę coś, czego nie napisałem

BSMA Ja nigdzie ni pisałem że była ciagłość unii...To były różne etapy:). Ale w każdym Litwini byli dodatkeim i od nas coś dostawali. A to szlachta przywileje, a to nowe wyznanie:) I o to mi chodzi. Wisła-Makkabi 2-1 29-X-1921 Drugie z rzędu przyjacielskie zawody w obecnym sezonie między powyższemi druzynami [...] Przed rozpoczęciem zawodów wręczyła Makkabi Wiśle wspaniale haftowany proporzec, poczem nastąpiło uczczenie dwóch graczy Makkabi

e tam, my dostalismy od nich dynastię królewską i kupę rodów kniaziowskich a potem sobie dobraliśmy Ukrainę do kompletu ale ale... ja sie juz troche gubię bo nie bardzo wiem dokąd zmierzamy :D

BMSA jest chyba modem? Co nie? To co tak rozmywa temat?

Co wolno wojewodzie, to nie tobie....

Big mouth strikes again Napisał(a): ------------------------------------------------------- > nowatorsko interpretując więzy społeczne I Po prostu nie wierze ze Michał powtarzal: "Jam jest Michał Korybut Wiśniowiecki, herbu Korybut, król Polski, syn Michała Wiśniowieckiego, wojewody ruskiego, starosty przemyskiego i nowotarskiego, ale moja prababiczka była rusinka i ja tez sie nim czuje". A Jeremiego to po prostu tak rusinska duma narodowa rozpierala ze az przeszedl na katolicyzm i tysiace innych rusinow nabijal na pal :) A pozatym to ja wogóle jestem nowatorskim człowiekiem :D > mam wrazenie, ze zachowujesz sie jak potter - nie > czytasz co jest napisane, za to wkładasz mi w > klawiaturę coś, czego nie napisałem Odnosze dokladnie to samo wrazenie :) Tak jak z tym Giedyminem :) Najpierw stanowczo stwierdzasz ze Wisniowieccy wywodza sie od Rurykowiczow, a jak ci zwracam uwage ze albo Rurykowiczow, albo Giedymowiczow - bo historycy nie znaja odpowiedzi na to pytanie - to piszesz ze przeciez pisales o Giedyminie :) W dodatku odnosze wrazenie ze swoja wiedze o epoce czerpiesz jedynie z - wprawdzie przeczytanego dokladnie i wielokrotnie - "Ogniem i mieczem". Sienkiewicz tez strasznie duzo pisal o tozsamosci narodowej rusinow, szkoda tylko ze to fikcja literacka.

[i]Najpierw stanowczo stwierdzasz ze Wisniowieccy wywodza sie od Rurykowiczow, a jak ci zwracam uwage ze albo Rurykowiczow, albo Giedymowiczow - bo historycy nie znaja odpowiedzi na to pytanie - to piszesz ze przeciez pisales o Giedyminie[/i] bo pisałem: Autor: Big mouth strikes again Data: 26 sty 2009 - 19:48:32 wg tego ze to ruski ród kniaziowski wywodzący się z Rurykowiczów*? nawet (wg tradycji rodowej) wywodząc ich od Giedymina nie da się ich uznać za książęcy ród polski a ostatni akapit rozbawił mnie do łez :D lamalutomski: to jest HP, rozmywanie nie jest sprzeczne z regulaminem; nie rozmywamy tylko ważmych watków zresztą sam nie wiem jak do tego doszło ;) edit - wiec wracając do głównego wątku a nie odbiegajac za bardzo o meandrowania: uważam, ze jedna z przyczyn słabosci i w konsekwencji upadku I Rzeczpospolitej był fundamentalny katolicyzm, wrogi lutrom i prawosławnym ;)

Big mouth strikes again Napisał(a): > uważam, ze jedna z przyczyn słabosci i w > konsekwencji upadku I Rzeczpospolitej był > fundamentalny katolicyzm, Przywieziony z luterańskiej Szwecji ;)

Słyszałem, że za Zygmunta Augusta (jego Stary był zażartym katolikiem) był projekt kościoła narodowego (coś a la Henryk VIII). I to kościoła (na wzór) anglikanski dość szerokiego doktrynalnie (wchodziłyby w jego skład obrządek katolicki, prawosławny i protestancki). Projekt upadł i Polska pozostała przy Rzymie.

a co ma celibat do pedofilii?

Geopijatyk-Fan Oderki Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Słyszałem, że za Zygmunta Augusta (jego Stary > był zażartym katolikiem) był projekt kościoła > narodowego (coś a la Henryk VIII). Ja wiem, że filozofowie są długowieczni, ale 500 lat na tym świecie to nawet największym filozofom się nie śniło.