Gdyby Hitler wygrał wojnę naród estoński już by nie istniał. Znajdował się na Zachód od linii odgraniczającej tereny przeznaczone do zgermanizowania. Naród polski zresztą też.
Dlatego (biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności i wątki, które w tak krótkim poście trudno streścić). OświadczamL:
Gdyby Armia Czerwona nie pokonała hitlerowców pod Stalingradem i Qrskiem i nie wyzwoliła nas od nazizmu Naród Polski w roku 2007 już by nie istniał.
Za to chwała Armii Czerwonej!!!
-
-
Gdyby Hitler wygrał wojnę
hahaha
Czyli Dinth jako polski nacjonalista wolałbyś, żeby wojska hitlerowskie doszły do Moskwy.
Hitler chciał nas jako naród biologicznie unicestić, a Stalin zbolszewizować.
Z dwojga złego (a nie twierdzę, że wybór jest "łatwy") wolę już Stalina. Bo odkomunizować się można, a zmartwychwstać nie za bardzo.
Okupacja hitlerowska w większości polskiego społeczeństwa wyzwalała postawy bohaterskie (czyli wyciągała zeń to co najlepsze), okupacja bolszewicka natomiast ( w większości społeczeństwa) powodowała ześwinienie tegoż społeczeństwa...
Zatem teza postawiona w temacie jest cokolwiek dyskusyjna...
Elwood zasadniczy błąd w twojej wypowiedzi tkwi w tym, że świnią miożna byc w różnych okolicznośc iach. Bynajmniej nie tylko w komunizmie. A co do ekonomii: Uważam, że socjalizm pokona kapitalizm i tak i tak! [moze qzwa jurto pogadamy}
Elwood i inni.
Poczekajcie może jutro. chodzi o to, ze liberalizm nie jest możliwy bez socjalizmu i vice wera. Elwood a jakbym u ciebioe zrobił doktorat z ekonomii. Dobra jutro się odezwę
polecam piatkowy dodoatek do dziennika polskiego :) osttania strona " Rosja w walce ZSRR " bardzo fajnie opisane przez JKM
Pamięć zmarłych żołnierzy (w tym przypadku Rosjan) trzeba szanować. To pewne!
Czy ten szacunek musi się objawiać poprzez symbole w stylu sierpa i młota? To wątpliwe.
Ale co by było gdyby Hitler wygrał z Rosją?
Tego nie wiemy.
A może Ameryka by rzuciła na Berlin bombę atomową i Polska zostałaby jej sojusznikiem. W efekcie po latach bylibyśmy mocarstwem a CRACOVIA grałaby w finale Ligi Mistrzów z mistrzem Anglii albo mistrzem Litwy?
Kto wie, kto to wie?
Tak więc jak dla mnie sam fakt pokonania Hitlera nie wystarczy aby stwierdzić iż Naród Polski by nie istniał.
Nie wolno jednak z drugiej strony zapominać że wielu Rosjan oddało życie tutaj na polskiej ziemi.
Kowal złapał złodzieja z telewizorem i go pobił a potem ukradł radio.
Dobry ten kowal bo telewizor mamy dalej a że ukradł radio to nie problem.
W końcu uratowal telewizor.
CRACOVIA PANY!!!!!
jkm05 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Nie wolno jednak z drugiej strony zapominać że
> wielu Rosjan oddało życie tutaj na polskiej
> ziemi.
NIe wolno równierz zapominać ze pierwsi ktorzy stracili zycie(Rosjanie) na naszej ziemi byli tymi ktorzy nas zaatakowali z frontu wschodniego 17 wrzesnie 1939
Co innego Człowiek (Żołnierz Armii Czerwonej) a co innego orgaznizacja (Armia Czerwona) sama popełniająca czyny przestępcze lub z organizacjami przestępczymi (NKWD) ściśle współpracująca. Iluż tych Ludzi, Żołnierzy nie miało wyboru: "idiosz w boj i ruki pa szwam", iluż tych Ludzi bynajmniej nie kochało ani kapezeteru ani "Wodza"... byli częstokroć tylko i wyłącznie "mięsem armatnim". Pamiętajmy: za poddanie się, pójście do niewoli - kula w łeb, od "swoich". "Wódz" nawet swego syna skazał na śmierć, za to że dostał się do niewoli. Wielu z nich byłoby dziś obywatelami Polski, Białorusi, Ukrainy, Estonii, Łotwy i innych państw.
W Krakowie, kilkanaście lat temu potrafiono załatwić ten problem. Nie dziś nic przy Barbakanie, nie ma "fallusa" przy dawnym Placu Wolności, nie ma ulicy 18-go Stycznia ani Bohaterów Stalingradu... a Ludzie są w godnym miejscu spoczynku wiecznego
Geo - znowu zaczynasz z tą swoją kretyńską tezą. Świadomie piszę kretyńską, gdyż prowadzi ona u Ciebie do bluźnierczej konkluzji wychwalającej bolszewików.
To już nie są żarty, to już nie jest "pingpongowa" dyskusja o wyższości lewicy nad prawicą i vice versa. W konkluzji owej gloryfikujesz armię najbardziej zbrodniczego państwa w dziejach świata. Państwa, którego przywódca wymordował co najmniej 30 milionów własnych obywateli w czasie pokoju.
Pomijam już fakt, że z pewnością Hitler nie wymordowałby ani wszystkich Polaków, ani Estończyków ani innych narodów na wschód od Niemiec z racjonalnych przyczyn ekonomicznych. Ktoś w końcu musiał pracować na deficytową (eufemistycznie ujmując) gospodarkę III Rzeszy.
Ja po prostu uważam, że gdyby Hitler a nie Stalin wygrał wojnę granica Rzeszy biegłaby dziś na Dnieprze, a może na Wołdze, na obszarze obecnej Polski pozostałoby kilka milionów Polaków jako niewolników, kilka milionów zostałoby wywiezionych na Zachodnią Syberię, a kilkaset tysięcy by zniemczono. Resztę by zabito. Różnica między zamiarem Stalina wobec Polski a zamiarem Hitlera była diametralna: Stalin chciał nas zbolszewizować, a Hitler biologicznie zniszczyć. Gdyby Hitler wygrał wojnę Polska zostałaby wymazana z mapy świata na zawsze. Ja jako Hanys nazywałbym się Hans Muller, a ty być może żyłbyś na Zachodniej Syberii. Zresztą Hitler robił radykalnie to, co jego niemieccy poprzednicy tacy jak Keiser w sposób bardziej cywilizowany. Doktryna niemieckiej geopolityki brzmiała: Drang nach Osten, na konktrety przekłada się to na: zniszczyć Polskę.
Zagrożeniem dla polskości w XIX i XX wieq numer jeden były Niemcy a nie Rosja. Oni byli w stanie zniemczyć Polskę, Rosjanie nie. Nie - dlatego, ze ich było tylko ciut więcej niż Niemców a byli rozsiani od Bałtyq aż po Pacyfik. Nie - dlatego, że narodowo nie graniczyli bezpośrednio z Polską, tylko z Ukrainą i Białorusią. Nie - dlatego, ze mieli kilka innych kierunków expansji geopolitycznej. Nie - dlatego, że qlturowo byli co najwyżej nam równi, a gospodarczo niewydolni.
Natomiast Niemcy mieli wszelkie atuty by zniemczyć Polskę: graniczyli z nami bezpośrednio, ich główny kierunek expansji to była Polska, stali gospodarczo i qlturowo wyżej niż Polacy, i co najważniejsze: było ich 3x więcej. Można się z endekami nie zgadzać w wielu kwestiach, ale tu im trzeba przyznać rację: zagrozeniem dla Polski numer jeden byli (a w pewnym sensie nadal są, hehehe) NIEMCY, nie Rosja.
Weźmy np następującą sprawę. Ruscy jak wchodzili do Polski w 1944 roq stworzyli w Lublinie rząd kolaboracyjny. Dlaczego Niemcy takiego nie stworzyli? Nie dlatego, że nie znaleźliby kilkunastu zdrajców, tacy by się na pewno znaleźli. Ale oni nie chcieli tworzyć żadnego prohitlerowskiego państwa polskiego i taki rząd nie był im do niczego potrzebny.
To nie ja jestem zaślepiony, ale ty. Tak nienawidzisz komuchów, że wydaje ci się, że już nic gorszego Polskę od komunizmu spotkać nie mogło. A jednak mogło: HITLER!
To nie jest kwestia nienawiści do komuchów, bo Hitler również nim był.
To jest kwestia Twojego toku myślenia. Ponieważ najwyraźniej nie rozumiesz podam Ci abstrakcyjny (i mocno drastyczny, ale taki być musi by oddać sedno sprawy) przykład.
Otóż wyobraźmy sobie, że masz czworo dzieci - trzech synów i córkę. I zostają oni porwani przez bandę (na przykład) skinów i punków, którzy zamierzają ich zabić. Jednak w pewnym momencie pomiędzy skinami i punkami wybucha kłótnia, która kończy się wyrżnięciem skinów przez punków. Ci drudzy "wspaniałomyślnie" darują życie Twojej córce, ale zabijają synów.
Zgodnie z Twoją logiką "dzięki" tym punkom Twoja córka żyje. A więc chwała im!!!
A w takim razie pytanie - co by było z Narodem Polskim, gdybyśmy przegrali wojnę z bolszewikami w 1920???
A tak na marginesie to jeśli chodzi o historię alternatywną odnoszącą się do zagadnienia "co by było gdyby Hitler wygrał", to świetna jest książka P. Dicka "Człowiek z wysokiego zamku", polecam każdemu :)
Geoś.. ja proponuję inny temat, z o wiele wiekszym ciążerem intelektualnym:
"co by było gdyby von Jungingen wygrał pod Grunwaldem"
lub z histori powszechnej
"co by było gdyby Hannibal poonał Rzymian"
Ten drugi temat moze by się okazał bardzo potrzebny w dzisiejszej Europie, której obywatelami są w coraz większym procencie potomkowie mieszkańców innych kontynentów (jakaż przeze mnie przemawia poprawność polityczna:):) )
Aston, nie za bardzo ta twoja opowiastka pasuje do rzeczywistości. Chociażby dlatego, ze nie unicestwiono 3/4 Polaków i zostawiono tylko 1/4. Wyobraź sobie coś takiego: masz 20 dzieci. Masz do wyboru by twoje dzieci porwały punki lub skiny.
Wersja (1) dzieci porywają skiny:
2 wychowują na skinów (nigdy już do ciebie nie wrócą, jak wydorośleją nie będą wiedzieć skąd pochodzą); 2 przekształcają w swoich służących; 4 wywożą na jakieś zadupie, skąd już nigdy nie wrócą; 12 zabijają;
Wersja (2) dzieci porywają punki:
1 zabijają; 2 wywożą na zadupie, z czego jeden po jakimś czasie wraca; a pozostałym każą żyć wedle swoich irracjonalnych zasad, każąc sobie oddawać hołd, a jednak nie pilnują ich do tego stopnia, by sobie wieczorem nie mogli poopowiadać o swojej rodzinie skąd pochodzą, popsioczyć na punków; wśród tej osiemnastki są i tacy co się punkom przychlebiają, czasem donosząc na swoje rodzeństwo, ale reszta ma tych punków w dupie, choć nie może tego pokazać im wprost; po pewnym czasie punkowie wymierają i osiemnastka wraca do siebie; owszem są skażenie wieloletnią bytnością u punków, ale nie aż do tego stopnia, by nie mogli się z powrotem z toba zintegrować
Nie wiem jak wy, ale ja osobiście (oczywiście zakładając, że nie mam innego wyboru i muszę się zdecydować na jednę z wyżej podanych) wolałbym, żeby moje dzieci porwały punki.
Nie odwracaj kota ogonem. Nie chodzi o to co wolisz, ale o Twoje słowa "Chwała Armii Czerwonej". Choćby przez wzgląd na pamięć ofiar Katynia, Starobielska i Ostaszkowa, tysięcy deportowanych, torturowanych i mordowanych po wojnie AK-owców i wielu innych.
Jeśli już upierasz się przy swojej tezie nt rzekomych korzyści z życia pod panowaniem wujka Stalina miast wujka Adolfa (jak dla mnie chwiejnej, ale udowodnić się tego nie da, bo do czego mogłoby prowadzić tzw "gdybanie" napisali wyżej thunderlord i TD), to przynajmniej jasno napisz, że jest to wynikiem przypadku. Bo gloryfikacja Armii Czerwonej to bluźnierstwo. Zwłaszcza, że piszesz to jeszcze używając niewybrednej aluzji do Estonii, która ma pełne prawo znacznie bardziej niż my nienawidzić bolszewickiego najeźdzcy i chwała im za naplucie "wyzwolicielom" z Armii Czerwonej w twarz.
Aha - i jeszcze jedno: użyłeś stwierdzenia "gdyby Armia Czerwona nie wyzwoliła nas od nazizmu".
Otóż, raz na zawsze skończmy z tą brednią. Bolszewicka armia nas nigdy od niczego nie "wyzwoliła". Ich przemarsz przez ziemie polskie w latach 1944-45 na drodze do Berlina za uciekającymi hitlerowcami nie miał z pojęciem "wyzwolenia" nic wspólnego.
Duża część Polaków na terytorium zajętym przez ZSRR w 1939 też traktowała Niemców jako ''wyzwolicieli'' spod czerwonego terroru .
Czy ja tu neguję Katyń etc??????
Co do gdybania historycznego. Nie widzę innej siły na kontynencie, która mogłaby pokonać Hitlera niż ZSRS. Z poważniejszych sił została przed napaścią na ZSRS tylko Wielka Brytania. Gdyby nie Armia Czerwona bylibyśmy jako naród unicestwieni biologicznie. Armia Czerwona wyzwoliła nas od większego zła, jakim była perspektywa biologicznejh zagłady.
Natomiast co do wyboru: wolałbym żyć w PRL czy GG, to odpowiadam w PRL, gdzie zresztą 30 lat żyłem. Jak tłumaczysz fakt, ze ponad połowa ludzi uprawnionych do głosowania w Polsce w kilka lat po upadq Komuny głosowała na członka KC PZPR Kwacha. Przecież byli to ludzie, którzy w PRL-u zyli. Gdyby w PRL-u działały komory gazowe, na ulicach byłyby łapanki etc to tacy ludzie jak Kwach dawno by wisieli na szubienicy. Powiedz ponad połowie narodu polskiego, że był głupi i wystraszony.
PRL było to wielkie zło, ale można sobie wyobrazić większe.
Geopijatyk- ''Dlaczego Niemcy takiego nie stworzyli? Nie dlatego, że nie znaleźliby kilkunastu zdrajców, tacy by się na pewno znaleźli. Ale oni nie chcieli tworzyć żadnego prohitlerowskiego państwa polskiego i taki rząd nie był im do niczego potrzebny''
Chcieli stworzyć proniemiecki rząd polski w którym zasiadaliby Polacy cieszący się dużym zaufaniem narodu ale chętnych nie znaleźli ( taką propozycję otrzymał min. Stefan ''Grot'' Rowecki)
Cześć, wygląda na to, że interesuje Cię ten temat!
Kiedy utworzysz konto, będziemy w stanie zapamiętać dokładnie to, co przeczytałeś, dzięki czemu możesz kontynuować dokładnie w miejscu, w którym skończyłeś. Otrzymasz również powiadomienia, gdy ktoś Ci odpowie. Możesz także użyć „Lubię to”, aby wyrazić swoje uznanie. Kliknij przycisk poniżej, aby utworzyć konto!
Aktualnie przeglądający (1 użytkowników)
Goście (1)