Faktycznie co do taktyki i długofalowej gry na remis nie można się nie zgodzić. Dziś remis to 33,3% tego co ugrywasz za zwycięstwo, wtedy 50%, co pociąga za sobą zmianę taktyki itd...
Jeszcze wczoraj się zastanawiałem co dodatkowo zmniejsza sens tabeli wszechczasów i trzeba by zaliczyć do tego różną ilość meczy w sezonie na przestrzeni lat, jeszcze nie tak dawno mieliśmy 14 drużyn w ekstraklasie, a to przez poprzednie stulecie musiało wirować dużo mocniej...
-
-
W tabeli Wszechczasów
Taaa... zeby bylo calkiem sprawiedliwie, to jeszcze nie powinno sie uwzgledniac w tabeli meczow kupionych ;)
To wszystko to tylko zabawa i nie nalezy tej tabeli traktowac superpowaznie
132 dni później
garry Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> konserwa można prosić o aktualizacje?
Tradycyjnie.
370 dni później
zainspirowany podejściem pewnego forumowicza, który nie rozróżnia między zdobyczami punktowymi w sezonach, gdy za wygrany mecz dawali 2 lub 3 punkty, przyjrzałem się tabeli wszech czasów naszej Ekstraklasy (I ligi), która też nie uwzględnia zmian w punktacji.
po sezonie 2011/12 znajdowaliśmy się na 15. miejscu, i w tym sezonie nikt nas przegonić nie może. http://pl.wikipedia.org/wiki/Tabela_wszech_czas%C3%B3w_Ekstraklasy
jak jednak by to wyglądało, gdyby za wygrany mecz konsekwentnie i do końca liczyć za 2 pkt.? otóź bylibyśmy 2 miejsca wyżej, przeskakując Polonię Warszawa i Zagłębie Lubin. (cały czas piszę o sytuacji na koniec ubiegłego sezonu). tak samo rzecz by wyglądała, gdyby za każde zwycięstwo przyznawać konsekwentnie 3 pkt.
czy jesteśmy najbardziej poszkodowani przez obecny system układania tabeli wszechczasów? nie.
w sytuacji, gdyby każdy wygrany mecz dawał 2 pkt., najwięcej zyskałby Motor Lublin, który przesunąłby się o 6 miejsc do góry. drugim beneficjentem byłaby Stal Rzeszów (4 miejsca w górę). dalej Warta Poznań, Olimpia Poznań, TKS Toruń, Podgórze Kraków i GKS Jastrzębie - te kluby przesunęłyby się o trzy miejsca w górę. awans o dwa miejsca, poza Cracovią, zanotowałyby Zagłębie Sosnowiec, Polonia Bytom, Pogoń Lwów, Zawisza Bydgoszcz, Hutnik Kraków, Polonia Bydgoszcz,
Stal Stalowa Wola, Arkonia Szczecin i Radomiak Radom. oczko w górę przesunęłyby się Odra Opole, Lechia Gdańsk, Garbarnia Kraków, Arka Gdynia, AKS Chorzów, 1. FC Katowice, GKS Tychy i Śląsk Świętochłowice.
a kto by na takim podejściu stracił? najwięcej Korona Kielce (siedem miejsc w dół) i Stomil Olsztyn (5 miejsc w dół). o trzy miejsca spadłyby Polonia Warszawa, Zagłębie Lubin, Odra Wodzisław Śląski, GKS Bełchatów, Wisła Płock, Jagiellonia Białystok, Ruch Radzionków, Szczakowianka Jaworzno i RKS Radomsko, a o dwa miejsca Raków Częstochowa, KSZO Ostrowiec Świętokrzyski, Podbeskidzie Bielsko-Biała i Górnik Polkowice. oczko w dół zjechałyby Amica Wronki, Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski, Warszawianka, Górnik Łęczna, Piast Gliwice i Świt Nowy Dwór Mazowiecki.
gdyby za wygrany mecz dawać konsekwentnie trzy punkty, bilans "wygranych" i "przegranych" byłby inny. najwięcej zyskałaby Warszawianka (5 miejsc w górę), a także Stal Rzeszów, GKS Jastrzębie i Pogoń Lwów (o 4 miejsca w górę). Warta Poznań, TKS Toruń i Podgórze Kraków awansowałyby o 3 miejsca, a o dwa miejsca poprawiłyby się Motor Lublin, Zagłębie Sosnowiec, Polonia Bytom, Zawisza Bydgoszcz, Hutnik Kraków, Polonia Bydgoszcz, Stal Stalowa Wola, Arkonia Szczecin, Radomiak Radom, Lechia Lwów, no i, jak już wspomniałem, Cracovia. jedno oczko w górę poszłyby Odra Opole, Lechia Gdańsk, Garbarnia Kraków, AKS Chorzów, 1. FC Katowice, GKS Tychy, Śląsk Świętochłowice, Czarni Lwów, WKS 22. pp Siedlce, Tarnovia Tarnów i Śmigły Wilno.
a kto na trzypunktowych zwycięstwach by stracił? znowu Korona i Stomil (odpowiednio siedem i pięć miejsc w dól, tak jak w układzie dwupunktowym). dołącza do nich Radomsko (-5), a także Lubin i Wisła Płock (oba -4). dalej Odra Wodzisław Śląski, GKS Bełchatów, Ruch Radzionków i Szczakowianka Jaworzno (po -3), potem ŁTSG Łódź, Raków Częstochowa, KSZO Ostrowiec Świętokrzyski, Podbeskidzie Bielsko-Biała, Górnik Polkowice i Polonia Warszawa (wszyscy -2), a o jedno miejsce spadłyby Arka Gdynia, Zagłębie Wałbrzych, Igloopol Dębica, Jutrzenka Kraków, Amica Wronki, Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski, Górnik Łęczna, Piast Gliwice, Świt Nowy Dwór Mazowiecki i Jagiellonia Białystok.
a czołówka? czołówka bez zmian. zarówno przy dwu-, jak i przy trzypunktowym układzie pierwsza dziesiątka nie zmienia się.
a gdyby tak uwzględnić jeszcze punktacje za zwycięstwa/porażki trzema lub więcej bramkami (przez jakiś czas taki dziwoląg funkcjonował) - to bajzel zrobiłby się jeszcze większy. A kolejne jaja zaczną się z dzieleniem i połówkami punktów po brandzlowo-rudej pseudoreformie. Zrtesztą już pierwsza równie kretyńska ruda reforma też zaburzyła tabelę wszechczasów (przykładowo: siódmy Ruch Chorzów miał wtedy dopisane 23 punkty, a dziewiąty Górniik Zabrze - 34 ;).
tzw tabela wszechczasów w obecnym układzie nie ma najmniejszego sensu.Trzeba ustalić jakiś sposób przeliczania (albo wszystko na 2-1-0 albo wszystko na 3-1-0, choć to i tak niesprawiedliwe: Co winne są kluby grające już przed wojną, że w rozgrywkach można było zdobyć maksymalnie np. 2 x 18 punktów, podczas gdy teraz można odpowiednio 3 x 30.
Czym lepszy jest Śląsk Wrocław z 2012 (57 proc. zwycięstw, 17 proc. remisów, 26 procent porażek) od powiedzmy Cracovii z 1932 (54. proc zwycięstw, 23 proc. remisów, 23 proc. porażek. Proporcjonalnie - prawie to samo
a według prymitywnych zasad "tabeli wszechczasów" Śląsk dostaje 56 pkt, a Cracovia z 1932 - 27 pkt. Ponad dwa razy mniej.
a potem taka gówniana podogoń, która poza jednym, kupionym WC-mistrzostwem i jednym kupionym utrzymaniem niczym się w historii ligi nie zapisała - jest wysoko w "tabeli". Znacznie wyżej niż drużyna od której ukradła nazwę i barwy.
a zatem tabela wszechczasów jest wielkim g..nem - zupełnie nie oddającym mocy i znaczenia poszczególnych drużyn
ale - ponieważ ja to skrytykowałem - zaraz znajdą się obrońcy :P
Nie zgodzę się z Tobą że Pogoń Szczecin ukradła nazwę i barwy.
Obaj wiemy że to Lwowiacy,przymusowo przesiedleni na tzw. ziemie wyzyskane,byli założycielami tego klubu.
Podobnie sytuacja ma się z Polonią Bytom,Piastem Gliwice i chyba też Odrą Opole.
Nostalgia,tęskota,przywiązanie...
akurat "oficjalna", czy raczej najbardziej wpływowa, tabela wszech czasów z 90minut.pl uwzględnia zarówno zwycięstwa trzema i więcej bramki honorowane dodatkowym, trzecim punktem, jak i punkty odjęte za takową porażkę.
rzecz jest faktycznie trudna do spójnego, logicznego ogarnięcia. sprawdziłem, kto ma najwyższy procent zwycięstw w stosunku do ogółu swoich meczów, bo w ten sposób kluby nie byłyby karane za grę w mniejszej zespołowo lidze. ale na miejscu nr 1 wyszło mi... a zresztą - niech to będzie zagadka (rozwiązac ją nietrudno, wiem. pobawcie się excelem). w każdym razie zespół nr jeden był tak bez sensu, że juz dalej nie patrzyłem.
a co do tego, że Pogoń "niczym się w historii ligi nie zapisała", to, jak podaje stowarzyszenie statystyków futbolu (http://www.rsssf.com/), są w Polsce na drugim miejscu jeśli chodzi o liczbę awansów i spadków z najwyższego szczebla rozgrywek. zawsze coś. kto jest na pierwszym miejscu - tego chyba nawet jako zagadki podawać nie trzeba. co ciekawe, hasło "klub yoyo" na wikipedii jest tu bardzo mylące.
masz zdrowie Knurze i/lub nudny dzien w pracy ;) :)
Gavriło Princip Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Nie zgodzę się z Tobą że Pogoń Szczecin
> ukradła nazwę i barwy.
> Obaj wiemy że to Lwowiacy,przymusowo przesiedleni
> na tzw. ziemie wyzyskane,byli założycielami tego
> klubu.
g... prawda. ZKS Sztorm Szczecin , który w 1955 zmienił nazwę na Pogoń założyli owszem repatrianci, ale "śWilna" i przybysze z Wielkopolski (np. kupczyk Krygier) , bo tacy ludzie zasiedlali Szczecin. Więc mogli by się nazwać np. Śmigły :P
a nazwę na Pogoń kazał zmienić w 1955 niejaki Henryk Kanicki (wówczas sekretarz KW PZPR do spraw sportu. Owszem, też repatriant, ale z Pińska, a nie ze Lwowa)
Historię tych sukinsynów ze Szczecina mam rozpracowaną nie gorzej niż historię Cracovii. Kiedyś zrobię z tego użytek. Na razie sukinkoty za dopłatą 20 tys zł (to oczywiście nie jest korupcja, prawda panie B.) dostały nienależną im licencję
> Podobnie sytuacja ma się z Polonią Bytom,Piastem
> Gliwice i chyba też Odrą Opole.
> Nostalgia,tęskota,przywiązanie...
tu akurat masz rację. Lwowiacy osiedlali się w Bytomiu, Gliwicach, Wrocławiu i Krakowie. Opole - to raczej Stanisławów (Rewera) . Więc już prędzej "Nostalgia,tęskota,przywiązanie..." mogłaby zadziałać w sprawie Śląska Wrocław.
no pięknie, pięknie, mój śp. Tata był, ze Lwowa i mi opowiadał, jak to ze swoim tatą na mecze Pogoni chadzal
163 dni później
Zapewne wszystkie realnie zdobyte, aczkolwiek od czasu wprowadzenia 3 punktów za zwycięstwo, układanie tabeli wszechczasów całkowicie straciło sens i jest już tylko zabawą dla zapalonych miłośników statystyk.
Zawsze była to tylko zabawa i tak pozostanie. Po reformie oczywiście liczone będą punkty zdobyte realnie a nie dzielone. Dzielenie to tylko zabieg, który ma za zadanie spłaszczyć sytuację w tabelach i zaostrzyć konkurencję, eliminując mecze bez stawki.
Co do samej sytuacji w tabeli wszechczasów szykuje się skok o dwa miejsca w górę.
Sytuacja po niepełnych 13 kolejkach (bez 2 meczy)
[pre]
Legia Warszawa 78 2832 992 523 540
Wisła Kraków 74 2538 880 545 595
Ruch Chorzów 74 2274 795 525 514
Górnik Zabrze 57 2056 707 453 447
Lech Poznań 53 1782 579 408 486
Ł K S Łódź 65 1759 598 474 645
Widzew Łódź 35 1340 420 329 302
Pogoń Szczecin 41 1182 380 321 470
Śląsk Wrocław 35 1138 371 296 359
G K S Katowice 30 1030 321 286 287
Zagłębie Lubin 26 989 288 230 268
Polonia Wa-wa 31 966 304 178 318
Zagłębie Sosn. 35 889 315 259 376
Polonia Bytom 35 881 289 274 328
[b]CRACOVIA 35 872 304 183 332[/b]
Stal Mielec 25 726 247 227 263
[/pre]
Zatem już na początku II rundy możemy "wyjść ze strefy spadkowej" i wskoczyć na 14 miejsce a 3 mecze później wyprzedzić Sosnowiec i ulokować się na 13 pozycji.
Tylko to co proponuje knur ma sens: procentowy udział zwycięstw + procentowy udział remisów z jednoczesnym ujednoliceniem stosunku: albo 3/1 albo 2/1
Nie wydaje mi się by to był dobry pomysł. Oczywiście w formie zabawy można się bawić w przeróżne formy tabel i rankingów. Zamiast procentowych udziałów mogą być średnie punktów na mecz itp.
Co do natomiast wspomnianego pomysłu, co to za tabela wszechczasów, na której zespół który gra pierwszy sezon w Ekstraklasie zajmował będzie pierwszą lokatę przed tymi którzy grają tam po 60 - 70 sezonów i mają po kilkanaście tytułów na koncie. A przecież taką sytuację łatwo sobie wyobrazić: Czołówka ma przecież mniej niż 50% zwycięstw (bo na dłuższą metę nie da się wygrywać ciągle) a wejdzie jakaś Pipidówka, nawet nie zdobędzie medalu, ale dzięki 16 zwycięstwom obejmie prym w tabeli "wszechczasów" - przecież to totalna bzdura.
Można też się bawić w różne wariacje tabeli, jak np. "Tabela Ekstraklasy XXI wieku".
Likwiduje ona jeden z problemów znanych z "Tabeli Wszechczasów", a mianowicie w tym stuleciu obowiązuje jak dotąd tylko jeden system punktowania 3/1/0 (trochę zamieszania natomiast powodują punkty karne za korupcję).
W tej tabeli, mimo że to czas odrodzenia Cracovii, jesteśmy w podobnym miejscu - 13 lokata.
Jeśli natomiast posortujemy tabelę według średniej punktów na mecz, będziemy jeszcze niżej, bo aż na 18 miejscu.
[pre]
lp Drużyna sezonów mecze punkty zw. rem. por. gol+ gol-. różn. pkt/m. złoto srebro brąz spadek
===============================================================================================================
1 Wisła Kraków 13 380 762 227 81 72 692 327 365 2,01 7 3
2 Legia Warszawa 13 380 735 216 87 77 689 286 403 1,93 3 3 5
3 Lech Poznań 11 322 534 150 84 88 498 336 162 1,66 1 1 1 1
4 Zagłębie Lubin 11 324 458 125 86 113 429 415 14 1,41 1 1 1
5 Polonia W-wa 11 320 428 116 80 124 372 397 -25 1,34 1
6 Górnik Zabrze 12 350 427 112 91 147 383 433 -50 1,22 1
7 Groclin 8 230 376 105 61 64 361 256 105 1,63 2 1
8 Odra Wodzisław 10 290 357 97 66 127 303 368 -65 1,23 1
9 Ruch Chorzów 8 218 322 87 61 90 279 284 -5 1,48 1 1 1
10 Korona Kielce 7 210 303 82 57 71 260 254 6 1,44
11 Widzew Łódź 9 264 297 72 81 111 265 354 -89 1,13 2
12 GKS Bełchatów 7 210 286 74 64 72 245 230 15 1,36 1 1
13 C R A C O V I A 8 236 280 75 55 106 253 313 -60 1,19 1
14 Amica Wronki 6 170 270 75 45 50 265 186 79 1,59 2
15 Śląsk Wrocław 6 178 252 67 51 60 236 225 11 1,42 1 1 1 1
16 Jagiellonia 6 180 219 60 49 71 188 240 -52 1,22
17 Pogoń Szczecin 7 204 216 56 48 100 202 312 -110 1,06 1 2
18 Wisła Płock 6 172 204 55 39 78 192 254 -62 1,19 2
19 Lechia Gdańsk 5 150 181 47 40 63 160 185 -25 1,21
20 GKS Katowice 5 140 180 47 39 54 137 181 -44 1,29 1 1
21 Arka Gdynia 5 150 153 34 51 65 141 193 -52 1,02 1
22 Ł K S Łódź 4 120 130 32 34 54 106 157 -51 1,08 2
23 Piast Gliwice 3 90 106 29 19 42 88 117 -29 1,18 1
24 Górnik Łęczna 3 82 102 27 21 34 81 105 -24 1,24
25 Polonia Bytom 3 90 92 22 26 42 80 121 -41 1,02 1
26 Podbeskidzie 2 60 67 17 16 27 65 82 -17 1,12
27 Stomil Olsztyn 2 58 57 14 15 29 43 86 -43 0,98 1
28 KSZO Ostr. 2 58 47 12 11 35 49 100 -51 0,81 1
29 Szczakowianka 1 30 32 8 8 14 40 54 -14 1,07 1
30 RKS Radomsko 1 28 31 7 10 11 23 34 -11 1,11
31 Ruch Radzionków 1 30 31 9 4 17 27 51 -24 1,03 1
32 Górnik Polkow. 1 26 23 6 5 15 17 37 -20 0,88 1
33 Świt Nowy Dwór 1 26 22 5 7 14 21 42 -21 0,85 1
34 Zagłębie Sosn. 1 30 16 4 4 22 19 58 -39 0,53 1
[/pre]
218 dni później
Aktualna tabela Wszechczasów, (a raczej jej czołówka) po sezonie 2013/14
[pre]
Drużyna sezonów meczy punktów średnia
Legia Warszawa 78 2080 2886 1,39
Wisła Kraków 74 2044 2567 1,26
Ruch Chorzów 74 1848 2317 1,25
Górnik Zabrze 57 1631 2080 1,28
Lech Poznań 53 1498 1829 1,22
Ł K S Łódź 65 1717 1759 1,02
Widzew Łódź 35 1085 1360 1,25
Pogoń Szczecin 41 1195 1209 1,01
Śląsk Wrocław 35 1051 1175 1,12
G K S Katowice 30 894 1030 1,15
Zagłębie Lubin 26 810 1008 1,24
Polonia W-wa 31 800 966 1,21
[b]CRACOVIA 35 843 896 1,06[/b]
Zagłębie S. 35 950 889 0,94
Polonia Bytom 35 891 881 0,99
Stal Mielec 25 737 726 0,99
[/pre]
Awansowaliśmy zatem z 15 na 13 miejsce a przed nami w perspektywie 3-4 sezonów jest awans do "TOP TEN"
Polonię Warszawa i Katowice powinniśmy wyprzedzić. Zagłębie także o ile pozostanie poza Ekstraklasą na 2-3 sezony.
[b]TABELA EKSTRAKLASY XXI wieku[/b]
[pre]
lp Drużyna sez. meczy pkt zwyc. remisy por. br.zdobyte br.stracone różnica średnia pkt/mecz
1 Legia Warszawa 14 417 816 242 90 85 764 320 444 1,96
2 Wisła Kraków 14 417 815 241 92 84 743 373 370 1,95
3 Lech Poznań 12 359 600 169 93 97 566 376 190 1,67
4 Zagłębie Lubin 12 361 489 132 96 133 461 463 -2 1,35
5 Górnik Zabrze 13 387 479 126 101 160 436 490 -54 1,24
6 Polonia W-wa 11 320 428 116 80 124 372 397 -25 1,34
7 Ruch Chorzów 9 275 381 103 72 100 326 332 -6 1,39
8 Groclin Grodz. 8 230 376 105 61 64 361 256 105 1,63
9 Odra Wodzisław 10 290 357 97 66 127 303 368 -65 1,23
10 Korona Kielce 8 247 347 92 71 84 307 310 -3 1,40
11 Widzew Łódź 10 301 328 79 91 131 298 413 -115 1,09
[b]12 C R A C O V I A 9 273 324 87 63 123 296 369 -73 1,19[/b]
13 Śląsk Wrocław 7 215 303 79 66 70 285 266 19 1,41
14 GKS Bełchatów 7 210 286 74 64 72 245 230 15 1,36
15 Amica Wronki 6 170 270 75 45 50 265 186 79 1,59
16 Jagiellonia B. 7 217 267 72 61 84 ! 247 298 -51 1,23
17 Pogoń Szczecin 8 241 266 67 65 109 252 362 -110 1,10
18 Lechia Gdańsk 6 187 233 60 53 74 206 226 -20 1,25
19 Wisła Płock 6 172 204 55 39 78 192 254 -62 1,19
20 GKS Katowice 5 140 180 47 39 54 137 181 -44 1,29
21 Arka Gdynia 5 150 153 34 51 65 141 193 -52 1,02
22 Piast Gliwice 4 127 151 40 31 56 131 173 -42 1,19
23 Ł K S Łódź 4 120 130 32 34 54 106 157 -51 1,08
24 Podbeskidzie 3 97 112 27 31 39 104 127 -23 1,15
25 Górnik Łęczna 3 82 102 27 21 34 81 105 -24 1,24
26 Polonia Bytom 3 90 92 22 26 42 80 121 -41 1,02
27 Stomil Olsztyn 2 58 57 14 15 29 43 86 -43 0,98
28 KSZO Ostr.Sw. 2 58 47 12 11 35 49 100 -51 0,81
29 Zawisza Bydg. 1 37 46 12 10 15 48 48 0 1,24
30 Szczakowianka 1 30 32 8 8 14 40 54 -14 1,07
31 RKS Radomsko 1 28 31 7 10 11 23 34 -11 1,11
32 Ruch Radzionków 1 30 31 9 4 17 27 51 -24 1,03
33 Górnik Polkow. 1 26 23 6 5 15 17 37 -20 0,88
34 Świt Nowy Dwór 1 26 22 5 7 14 21 42 -21 0,85
35 Zagłębie Sosn. 1 30 16 4 4 22 19 58 -39 0,53
[/pre]
Także i tu awans o 1 lokatę i perspektywa awansu nawet o 3 lokaty w następnym sezonie (Widzew i Odra na pewno minięci, Groclin, jeśli zdobędziemy 53 pkt, czego sobie i wam życzę :)
super aktualizacja.
jeszcze to samo od 2004 r. i naszego pierwszego za Comarchu powrotu w progi Ekstraklasy.
[pre]
Mecze pkt. Z R P Bramki
1. Legia Warszawa 303 591 178 57 68 499-236
2. Wisła Kraków 303 565 163 76 64 482-263
3. Lech Poznań 303 528 151 75 77 482-304
4. Zagłębie Lubin 272 375 100 75 97 343-335
5. Korona Kielce 247 347 92 71 84 307-310
6. GKS Bełchatów 240 340 91 67 82 285-258
7. Górnik Zabrze 273 332 89 65 119 300-357
8. Cracovia 273 324 87 63 123 296-369
9. Ruch Chorzów 217 304 83 55 79 252-259
10. Śląsk Wrocław 187 284 74 62 51 258-215
11. Jagiellonia B. 217 277 72 61 84 247-298
12. Polonia W-wa 206 272 74 50 82 231-250
13. Lechia Gdańsk 187 233 60 53 74 206-226
14. Widzew Łódź 186 199 47 58 81 183-250
15. Dyskobolia 116 196 55 31 30 175-123
16. Odra Wodzisław 176 192 50 42 84 157-236
17. Pogoń Szczecin 153 169 40 49 64 166-219
18. Arka Gdynia 150 153 34 51 65 141-193
19. Piast Gliwice 127 151 40 31 56 131-173
20. Łódzki KS 120 130 32 34 54 106-157
21. Polonia Bytom 120 127 32 31 57 110-167
22. Podbeskidzie 97 112 27 31 39 104-127
23. Wisła Płock 86 98 26 20 40 85-122
24. Górnik Łęczna 86 95 24 23 39 83-131
25. Amica Wronki 56 87 24 15 17 79-56
26. Zawisza 37 46 12 10 15 48-48
27. GKS Katowice 26 16 4 4 18 23-58
28. Zagłębie S. 30 16 4 4 22 19-58
[/pre]
Bardzo ciekawe informacje.
Tabela wszechczasów 90minutowców po sezonie 2013 wygląda tak: http://www.90minut.pl/strona.php?id=rozgrywki_mp_tabela
Skąd ta różnica punktowa?
Choćby stąd, że jest to tabela sprzed tego sezonu (do 2013 a nie 2014)
Cześć, wygląda na to, że interesuje Cię ten temat!
Kiedy utworzysz konto, będziemy w stanie zapamiętać dokładnie to, co przeczytałeś, dzięki czemu możesz kontynuować dokładnie w miejscu, w którym skończyłeś. Otrzymasz również powiadomienia, gdy ktoś Ci odpowie. Możesz także użyć „Lubię to”, aby wyrazić swoje uznanie. Kliknij przycisk poniżej, aby utworzyć konto!
Aktualnie przeglądający (1 użytkowników)
Goście (1)