Dudzinskim tez bylem przerazony, myslalem po derbach ze Stawowy dal mu zadebiutowac w ekstraklasie i odstawi zawodnika gdzie jego miejsce

Niestety ja też nie bardzo wierzę w Dudzińskiego... Oczywiście nie ma to nic wspólnego z porównaniem jego umiejętności ze Świerczewskim :). Obawiam się po prostu, że Marcin niewiele wniesie na boiska pierwszoligowe. Wiadomość zmieniona (16-10-04 14:49)

Rincewind napisałeś, że "Rozumiem że drugi post jest reakcją na moją odpowiedź na pytanie Jóźwy" Twoją odpowiedź przeczytałem dopiero po napisaniu swojej Dalej piszesz: " pisanie, że Dudziński będzie lepszy od Świerczewskiego - no ok rozumiem to w ten deseń uderzamy - nie chce mi się szukać wypowiedzi Engela na temat jego reprezentacji (przypominam reprezentacji, która awansowała do MŚ) i roli Świerczewskiego w niej - widocznie masz krótką pamięć, że nie pamiętasz, kogo wskazywał jako lidera tej reprezentacji... że zacytuję - "ufaj trenerowi" (notabene mającemu trochę więcej osiągnięć niż nasz trener)" Niczego nie szukaj, znam te wypowiedzi Engela i mimo, że uważam go za świetnego trenera, to wcale nie oznacza, że się z nim w tym zgadzam. To jest moja opinia a nie Engela. Dalej piszesz, że: "Tak wiem - dla Ciebie Świr był najsłabszym ogniwem - no cóż Ty masz prawo do własnego zdania i ja muszę je uznać jako obowiązujące - ja najwyraźniej nie mam..." A czy ja ci bronię mieć własne zdanie? Dalej twierdzę, że Świerczewski był jednym z najsłabszych ogniw tej reprezentacji (np. dla mnie nawet wtedy Kałużny grał jeszcze większą kichę), ale nigdzie nie napisałem, że odbieram ci prawo do własnego zdania. Coś wymyślasz... Dalej piszesz: "a moje nieistotne i mało ważne zdanie jest właśnie takie, że pokazał w reprezentacji, że jest twardzielem... " Ty twierdzisz, że był twardzielem, a ja, że był słabym zawodnikiem na pozycji, którego nie było innego nawet średniego zawodnika w Polsce. Dalej piszesz, że "Acha i pamiętaj Drumlak też miał wszędzie problemy z trenerami - ale, w Cracovii dostał szansę - może i Piotrowi się ona należy z korzyściami dla obu stron?" Między Drumlakiem i Świerczewskim jest obecnie jedna, ale bardzo poważna różnica. Drumlak gra w piłkę i robi wszystko na treningu, aby zyskać akceptację trenera, natomiast Świerczewski to leniwy pasożyt, który zamiast mocno ćwiczyć domaga się swojego miejsca za to, że 70 (?) razy grał w reprezentacji Polski i robi to za pośrednictwem mediów. Pewnie też już w przygotowaniu kolejny sylwester w mediach. A jeżeli chodzi o twardnieli w reprezentacji Engela to dla mnie był nim Koźmiński a nie Świerczewski. Ale to moja opinia. Bardzo się też cieszę z tego, że u nas zachowała się ta linia Trener- zespół- zawodnik. Balem się, że Świerczewski może poprzestawiać trochę młodym chłopakom w głowie i stanie się negatywną gwiazdą. Cieszę się, że to mu się nie udało.

dolfuss pisze: [i]Między Drumlakiem i Świerczewskim jest obecnie jedna, ale bardzo poważna różnica. Drumlak gra w piłkę i robi wszystko na treningu, aby zyskać akceptację trenera, natomiast Świerczewski to leniwy pasożyt, który zamiast mocno ćwiczyć domaga się swojego miejsca za to, że 70 (?) razy grał w reprezentacji Polski i robi to za pośrednictwem mediów. Pewnie też już w przygotowaniu kolejny sylwester w mediach.[/i] dolfuss, mam pytanie: ile razy ostatnio widziałeś Świerczewskiego na treningu? Uważam, że Świerczewski przykłada się do treningów zupełnie tak samo jak inni nasi gracze. A więc obrażasz go. Widziałem go nawet jak zostawał po treningu i ćwiczył (np. z Ibo) długie podania na dobieg.

Panowie... tak sie przyglądam waszej konwersacji i jestem zażenowany tym jak jedziecie ze Świerczewskim. Skończcie Pier... lic widzieliście świerszcza w zawodach (nie na treningu)? Widzieliscie Dudzia... i powiem szczerze nie zaprezentował niczego rewelacyjnego, można by rzec że nie było widać... i tu małe sprostowanie-bylo go widac kiedy kilka razy popełniał błędy. Jego mozna oceniac za gre. Kilku forumowiczów zachowuje sie jak znawcy futbolu moze powinniscie panowie zając jakies stanowsko w PZPNie? Świerczewski ma swoje zasługi jesli chodzi o reprezentacje ma tez zasługi w kilku klubach, i oczywistym jest że nie mozna grac za zasługi ale tez za te zasługi nie powinniscie tak rzucam mieśem w jego kierunku... Troche szacunku sie nalezy! Czy wy jak chodzicie do pracy to wykonujecie sumienie swoją prace? czy czasm moze sobie odpuszczacie... tylko nie mowie o pracy kasjera, czy taksówkarza tylko o pracy fizycznej! Żal mi jest że jestescie takimi geniuszami i znawcami a tak ubliżacie Piotrowi, byc może znacie tez recepte na uzdrowienie polskiego sportu (Piłki nożnej)? bo jakos przez lata nie znalazł sie żaden mędrzec a do mózgowania, ubliżania i oceniania każdego (nawet nie widząc kogos w zawodach) było wielu... Ten temat zaczyna prowadzic do "ubliżania" sobie na wzajem... PANOWIE ZOBACZCIE NAJPIERW ŚWIERSZCZA W AKCJI A DOPIRO PORÓWNUJCIE I OCENIAJCIE GO... Jan Paweł II Przyjedzie w przyszłym roku do Polski... Poświęci "ziemie Świętą"??

Rincewind - Ja ci nic nie karzę. To jest dość ważne w naszej dyskusji. Ja wyrażam swoje zdanie a ty swoje. Jak już wcześniej powiedziałem zawodnik nie tylko powinien kopać piłkę, ale powinien mieć też coś w głowie. Śledzę karierę Pana Piotra od jej początków i nigdy mi niczym nie zaimponował (nikogo tu nie obrażam). Tu nie chodzi o to czy i ile razy go widziałem na treningach. Najważniejsze jest to, że Pan Świerczewski powinien znać swoje miejsce w szeregu a o tym decyduje Stawowy. Jeżeli Świerczewski tą swoją szansę jednak dostanie (a mam takie dziwne przeczucie, że tak) to tylko wtedy, kiedy taką decyzję podejmie trener. Stawowy imponuje mi właśnie tym, że nie poddaje się innym opiniom tylko konsekwentnie realizuje swoje założenia i jeżeli coś zmienia to tylko wtedy, kiedy sam uważa to za słuszne. A mnie się ta jego polityka kadrowa podoba i jak widać przynosi efekty (5 lokata jest czymś dobrym) W Groklinie był Wieszczycki - jeżeli chodzi o zachowanie, to wypisz wymaluj nasz Piotr Świerczewski. Bardzo niewiele brakowało, aby swoim zachowaniem rozbił to, co tam układano przez kilka lat. Ps. Ludzie się czasami zmieniają więc jeżeli zmieni się Piotrek i ja to zobaczę nie tylko w grze (w to nie wierzę) ale w jego zachowaniu (w to już bardziej) to jak już wcześniej w innym temacie o Panu Piotrze napisałem, odszczekam swoje słowa. Ale czekam już na to jakieś 10 lat

I jeszcze dodam że pewnie znadą się wątki dotyczące zawodników, którzy mieli być tak słabi i tylko uparty Stawowy na nic stawiał (zaślepiony) Baran, Giza, Bania ... A jednak Stawowy miał rację.

Ja też uważam ,że za Baranka powinien wejśc Świerczewski i nie za bardzo rozumiem argumentacji Stawowego,że na ostrą grę Poloni lepszym rozwiązaniem jest wpuszczenie Przytuły ,bo o ile pamiętam to właśnie Świr zawsze uchodził za wojownika na boisku.

"PANOWIE ZOBACZCIE NAJPIERW ŚWIERSZCZA W AKCJI A DOPIERO PORÓWNUJCIE I OCENIAJCIE GO..." To zdanie napisane przez VarGuSksc jest dla mnie mottem całego tego tematu. Miałem okazję oglądać mecz w Cottbus i muszę powiedzieć że najlepsze wrażenie na mnie zrobił ( oprócz Sergiego) właśnie Świerczewski.Gość zagrał z takim zaangażowaniem i "zębem" jakby to nie był mecz towarzyski tylko mecz o mistrzostwo świata. Świerczewski jako jedyny (no może jeszcze Wawrzyczek i Baster) potrafił sie przeciwstawic twardej a momentami ostrej (by nie powiedzieć brutalnej)grze Niemców.Wszysto to jednak robił w ramach tzw.falandyzacji przepisów piłkarskich ;-). Nie wiem czy Piotrek w grze jest twardzielem czy brutalem .Wszystko zależy od tego jaką przyjmiemy definicję.Jeśli bycie twardzielem(na boisku rzecz jasna) oznacza twardą i nieustępliwą walkę to powiem krótko : On jest twardzielem. Wiele na ten temat miałby do powiedzenia masażysta niemieckiej drużyny, oraz niejaki Da Silva(środkowy obrońca) i jeszcze środkowy pomocnik którego nazwiska nie pamiętam (taki mocno "opalony"). Przez większą część meczu graliśmy w destrukcji nastawieni jedynie na kontry.Dzięki Jego doświadczeniu nasza gra obrona nie przypominała ani przez moment chaotycznej "obrony Częstochowy". Umiejętnie rozbijał ataki Energie i potrafił precyzyjnie dogrywać do wychodzących na pozycję Bani i Szczoczarza(biedny był ten niemiecki spiker :-)))) ) Mam świadomość tego że nawet tak doświadczony zawodnik jak On nie jest w stanie nadrobić braków kondycyjnych w trakcie trwania sezonu, ale też nie uwierze nikomu że nie ma sił na zagranie połowy meczu na pełnych obrotach. Dlatego bardzo zasadne wydaje mi się pytanie Górka : "Dlaczego nie Świerczewski ?" Ps.Nie podobają mi się niektóre wypowiedzi i zachowania Świerczewskiego ale nie oceniam go jako człowieka ,w myśl prostej ewangelicznej zasady "nie sądżcie, a nie będziecie sądzeni"

Szanuję Stawowego, ale naprawdę Go nie rozumiem w kwestii Wawrzyczka i Świerczewskiego. Jeżeli jednak mogę się zawahać w kwestii pana Piotrka - to w tym pierwszym wypadku sądzę bezwględnie, że jego miejsce wczoraj powinno być na boisku. Gitara jest klasowym piłkarzem, a Świstu ... chyba jeszcze nie. Wychodząc po meczu usłyszałem to zdanie kilkakrotnie od wracających ze stadionu kibiców. Ponadto przyglądałem się Wawrzyczkowi po ostatnim gwizdku sędziego i nie zauważyłem odrobiny radości z wygranego meczu, lecz gorycz i rozczarowanie, bo i z czego miał się cieszyć? Ja osobiście darzę tego piłkarza szacunkiem i sympatią, a gdy jeszcze grał w Szczakowiance marzyłem, aby przyszedł do nas. Przyszedł, ale chyba miejsca nie zagrzeje, ja chciałbym oglądać go na boisku i niestety mogę oglądać tylko jego rozgrzewkę. Niestety moja naiwność po meczu z Wisłą (bo wówczas myślałem, że bezapelacyjnie wywalczył sobie w tym meczu miejsce w podstawowym składzie) została surowo zweryikowana! Wiadomość zmieniona (16-10-04 20:13)

"Zaprezentował się też na treningach Stawowemu i to powinno ci wystarczyć. Ufaj trenerowi. To jak dla mnie jest właśnie zalecenie żebym zaufał Stawowemu - wiadomo, że mnie do tego nie przymusisz, bo nie masz takiej możliwości, więc dobrze odczytuj moje słowa..." I co to? A czy ja cię chcę do czegoś przymusić? O czym ty gadasz? Napisałem - ufaj Stawowemu i tyle. Nie chcesz to nie. Ja może nie znam Świerczewskiego ale mogę coś więcej powiedzieć o Stawowym i na tym opiera się moje zaufanie. Ale ciebie nikt do tego nie zmusza, więc przestań z siebie robić męczennika. "I jeszcze dodam, że pewnie znadą się wątki dotyczące zawodników, którzy mieli być tak słabi i tylko uparty Stawowy na nic stawiał (zaślepiony) Baran, Giza, Bania... A jednak Stawowy miał rację. Śledzę forum - nie przypominam sobie takich wątków a propos Gizy czy Barana, więc nie twórz faktów, które nie miały miejsca... Co do Bani to nikt mnie nie przekona, że to jest klasowy napastnik pierwszoligowy - ma szczęście, że ma świetnych pomocników, którzy mu piłki dogrywają i od czasu do czasu coś mu się uda strzelić (a powinien strzelać o wiele więcej wierz mi - choćby wczoraj z Polonią)" Co do Bani - chodzę na mecze od ponad 20 lat i gdyby zawodnicy wykorzystywali wszystkie sytuacje strzeleckie to byś miał wyniki 10-10 itd. Co do naszych napastników zwanych pierwszoligowymi (piszę o całęj lidze) to takich zawodników w trzeciej lidze jest pełno. Bania miał to szczęście, że udało mu się zaistnieć z Cracovią, ale takich Jeleni, Saganowskich (grosza bym za nich nie dał), itd w trzeciej lidze jest kilku. Szacunkiem darzę Baniowego właśnie za to, że się nie poddał i mu się udało przebić do pierwszej ligi. To jest dla mnie człowiek z charakterem a nie psełdogwiazdka. A co się tyczy Barana i najbardziej Gizy to jeszcze w drugiej lidze wątków o ich słabej grze było kilka. Na forum faktów tworzyć się nie da (to tak nawiasem). Piszesz, abym ci wierzył i dokładnie brzmi to tak jak moje ufaj trenerowi. Ja ciebie nie zmuszam, więc ty też tego nie czyń. "a jedynym zawodnikiem, co, do którego lwia część forumowiczów (w tym ja) PRAWDOPODOBNIE się myliła to Marcin Cabaj - ale wiesz, Cabaj ma 24 lata i jest młodym bramkarzem... a Dudziński - bo to o niego Ci chyba chodzi, że będzie z niego piłkarz no cóż Marcin jest bardzo sympatycznym człowiekiem, ale niestety ma już 27 lat, co jak na napastnika jest wiek, kiedy osiąga się szczyt formy - no to masz jego szczyt formy... Niestety to, że zawodonik jest bardzo sympatyczny nie wystarcza zwykle do tego, aby był przydatny sportowo do gry w I lidze nawet tak słabej jak polskiej..." O Marcinie były takie wątki, ale (i tu się mogę pochwalić) ja w nich broniłem Stawowego. Nie wiem czy Marcin Dudziński jest sympatyczny, czy nie, ale coś niecoś mogę powiedzieć o Stawowym i na tym opieram swoją opinie o tym, że Pan Wojciech wie, co robi. Podkreślam, że to jest moja opinia i do niczego cię nie zmuszam, więc mam nadzieję, że ten komentarz został już odparty. "A co do Piotra - zawodnik ma grać, umiejętności napewno mu nie brakuje, a ja bardzo nie lubię jak ktoś feruje wyroki na podstawie swojego jakiegoś widzimisie i szkaluje osobę bezpodstawnie: Między Drumlakiem i Świerczewskim jest obecnie jedna, ale bardzo poważna różnica. Drumlak gra w piłkę i robi wszystko na treningu, aby zyskać akceptację trenera, natomiast Świerczewski to leniwy pasożyt, który zamiast mocno ćwiczyć domaga się swojego miejsca Na jakiej podstawie piszesz, że jest pasożytem??? Kto Ci dał prawo do pisania czegoś takiego???!!! Wyroki bezpodstawne? To jest twoja opinia a nie moja. Bijatyki z dziennikarzami, sylwestry, gwiazdorstwo, niechęć trenerów, którzy mając taką gwiazdę w Olympiqu Marsylia i Birmingham nie umieli wykorzystać tego twardziela (terminatora wręcz). Jak oni mogli taką gwiazdę (!) na ławce posadzić? (teraz się nabijam -bez urazy). A prawo do pisana daję sobie sam. Oglądam Świerczewskiego od dziesięciu lat i na tym opieram swoją opinię. pozdrawiam,

[i]nie gram, bo para środkowych pomocników Baran - Giza jest w tej chwili chyba najlepsza w Polsce [/i] [i] jak wejdę choćby na pięć minut to dam z siebie wszystko, zagram najlepiej jak potrafię [/i] Wiadomość zmieniona (17-10-04 19:11)

no coz po tym co mowi Swir to widze ze nastapila w nim diametralna zmiana pogladow ale jak to sie mowi tylko krowa nie zmienia pogladow prawda.........?

dla mnie to on powinien grać a nie Krzysiek.... z całym szacunkiem dla Krzycha ale jest bez formy

Przy całym szacunku do Stawowego jego upór szczególnie w sprawie Wawrzyczka jest dla mnie zupełnie niezrozumiały.Odnoszę wrażenie ,że trener za wszelką cenę promuje swoich starych wychowanków z Wisły Witek Wawrzyczek jest naprawdę dobrym piłkarzem ,który byłby dużym wzmocnieniem PASÓW,na dodatek jest piłkarzem spokojnym budzącym sympatię kibiców.Uważam ,że meczem z Wisłą zasłużył sobie na grę od pierwszych minut.A w sprawie Świerczewskiego ,Stawowy chce pokazać kto tu rządzi ,ale wydaje mi się ,że wpuszczenie Przytuły ,nie mówiąc o Dudzińskim było całkowicie irracjonalne i niestety z przykrością musze przyznać przypomina/co musi być obrażliwe dla Stawowego/dziłania Janasa Prawda jest taka ,w piłce wszystkim ,a szczególnie trnerowi potrzebne jest szczęście ,ja wierzę że przychodzi ono z GÓRY .Do tej pory,bez względu na wynik PASY grały dobrze .Po raz pierwszy /mówię o drugich 45-iu minutach/ w wyniku nie zrozumiałych dla mnie i dla wielu innych obserwatorów decyzji trenera zagrały słabo .Na razie szczęście jest przy nas ,ale żeby GÓRA na niego i na nas się nie obraziła ,tak jak to było po pierwszym zwycięstwie gdy powiedział,że ma dar od BOGA. Dlatego mimo wszystko trener powinien zastanowić się nad swoimi działaniami bo najważniejszy jest interes Cracovii . ZAWSZE PASY .DO BOJU MOJA BIAŁO-CZERWONA DRUŻYNO