No to pięknie! Niezła nam się mapa Fan Clubów spoza Cracova robi! Popieram. Ale może też pomysleć o Fan Clubach w samym Cracovie! Żebyśmy nie mieli później zarzutu, że nam nie kibucuje sam Cracóv. Geopijatyk: 1. Skąd Ci się ten Żywiec w Związku Niemieckim wziął - przecież Żywiecczyzna jako fragment Galicji była częścią bezpośrednio Ziem Korony Habsburgów. Jeśli całe imperium Habsburgów należało do Związku to nie ma co tak wyodrębniać Żywca (Saybusch) jako czegoś szczególnego, gdyż w takim przypadku również i Cracóv (Krakau) i Lwów (Lemberg) do tego Związku by należały. 2. Przypomnę tylko, że przynależność do narodowości Śląskiej w czasie ostatniego spisu powszechnego zadeklarowało ponad 200 tys. osób. Czy nam się to podoba, czy nie - jest to więc największa mniejszość etnicza w PL. Czas chyba już zaakceptować istnienie tego Narodu! Dla malkontentów antyśląskich: każdy naród kiedyś musiał powstać - nie można zakładac, że tworzenie narodów już się zamknęło i nic nowego w przyszłości już nie powstanie - to jest proces permanentnie dynamiczny. Może za kilkadziesiąt, kilkaset lat będzie jeden naród Europejski o bliżej nieokreślonym języku na bazie podstaw angielskiego. Któż to wie? Nie zamykałbym administracyjnie procesu tworzenia. A poza tym kocham takie tematy: Dla mnie jest tylko kilka regionów w Polsce, które mają jakąś tożsamość i o których można z niemiecka jako o heimacie mówić: Górny Śląsk, Małopolska i Podkarpacie - razem jako dawna Galicja, Wielkopolska oraz Pomorze Gdańskie (Kaszuby) oraz Podlasie - tylko w tych miejscach jest jakies przywiązanie do tradycji (jakakolwiek by ona nie była), zakorzenienie ludności "tubylczej" itp. Cała reszta Polski tego nie ma. Widac to zresztą po wynikach wyborów, podejściu do znaczenia tradycji większych miast, prężności samorządów itd. Tu widac też wszelkie możliwe regionalizmy lub zachowania nawet odrębności etnicznej czy językowej. W erze globalnego usredniaczenia wszystkiego na modłę macdonaldzką jest to piękne i ma piękny koloryt. Dlatego tez takie kluby jak Ruch, Jagiellonia, Lech, Arka, Cracovia i inne z tych regionów (oczywiście z dużych miast) jako kluby z tradycją zawsze będą u mnie miały estymę (niezależnie od tymczasowych "zgód i kos") W pewien sposób aspiruje do takich cech ostatnio Śląsk Opolski. Jako bardzo ciekawy konglomerat zasiedziałej ludności śląsko-niemieckiej i napływowych kresowian. Ale to już nie to samo... Wszystkich ze starożytnych miast i regionów pozdrawiam. Zwłaszcza Górnoślązaków (Niemców, Ślązaków i Polaków)!

klaros. a jakie zmiany demograficzne zaszły na lubelszczyźnie?? moze kilku górników w Łęcznej :) reszta to autochtoni inna sprawa, ze lubelskie jest silnie "wysysane" przez Warszawę, no ale to insza inszość BTW tylko w tójkącie Puławy - Kazimierz D. - Nałęczów można usłyszeć jeszce z ust starszych ludzi staropolską liczbę podwójną

"Tomsky to dlaczego na całym Śląsku (i nie mówię tu bynajmniej o Tychach tylko o takich miatach jak Bytom, Zabrze, Katowice) rozsiani są kibice Cracovii - jaki dla nich problem założyć sobie fanclub - przecież wiesz dobrze że na Górnym Śląsku nie mieszkają tylko rdzenni ślązacy, ale jest także ludność napływowa która często swoje tradycje również kibicowskie przywiozła ze sobą i pozostała im wierna..." - oczywiście, że masz racje - ja gdybym z powodu jakies tragedii musiał sie przeprowadzić do np Warszawki brrr... to tez dalej bym był kibicem Ruchu ale jakoś nie wyobrażam sobie żeby robić tam fan-club, w samym Krakowie tez jest sporo kibiców np Ruchu - głównie studentów ale jakoś nie zakładaja fan clubu. Po prostu nie pasuje mi to żeby na Śląsku działał fc jakiegoś klubu spoza śląska i jak przypuszczam wam w Cracovie taka sytuacja tez by się nie podobała... klaros - brawa za Twój post - widze że sa ludzie którzy wiedzą coś na te tematy a nie pienia się tylko przed monitorkiem Pyrsk ludkowie ;-)

panowie, rację ma Klaros, gdy pisze o Żywiecczyźnie oraz poczuciu "narodowym" Ślązaków podczas ostatniego spisu powszechnego.. ja jednak zwróciłbym uwagę na tamte okolice jeszcze z innego powodu.. tak się akurat składa, że ostatnimi czasy załatwiam pewne sprawy w Rybniku, za kilka dni czeka mnie zaś 10-dniowa praca w polsko/czeskim Cieszynie.. muszę przyznać, że w rozmowach z napotkanymi w różnych sytuacjach ludźmi dominują tematy..religijne, zamiast tradycyjnie narodowościowych.. okolice Cieszyna, Wisły oraz Skoczowa to tereny z dziada pradziada ewangelickie, dość wspomnieć pochodzącego z tamtych stron byłego premiera Buzka oraz słynnego fana Cracovii Jerzego Pilcha.. odmienność religijna to również odmienność kulturowa.. nie orientuję się dokładnie w kwestiach wyznaniowych okolic Rybnika, Żor czy Wodzisławia, jednak w kilku rozmowach tamże natrafiłem również na ślady ewangelickie.. na zróżnocowanie narodowościowe nakłada się więc odmienna toższamość wyznaniowa, która pozostając w obrębie jednaj religii zupełnie inaczej traktuje fundamentalne dla każdego wierzącego sprawy.. co by nie mówić, trudno o bardziej poszatkowaną etniczno/religijnio/kulturową tkankę niż właśnie Śląsk.. zastanawia mnie więc podkreślanie przez co poniektórych związków Górnego Śląska z Niemcami, skoro spora część całego regionu (choćby Śląsk Cieszyński) ma znacznie silniejsze związki z dawnymi Austro-Węgrami oraz późniejszymi Czechami.. Niemieckie tereny to raczej Opolszczyzna, od Kędzierzyna na Zachód.. tak naprawdę jednak trudno cokolwiek wyrokować, bo sam przykład tylu miast, w których można spotkać ludzi w niebieskich szaliczkach, świadczy o niemożności prawidłowej analizy tego problemu.. osobiście bardzo dobrze czuję się na Śląsku, bywam często, i to w każdej jego części, od granicy z Zagłębiem aż do chałupkowych krańców, niemalże dotykających Ostrawy.. doskonale czuję się zwłaszcza w moim ukochanym Bytomiu, który z różnych względów pozostaje dla mnie miastem szczególnym.. p.s. swoją drogą ciekawi mnie pomysł poprowadzenia linii kolejowej z Krakowa do Katowic, która przez dosłownie kilkaset metrów wiedzie przez Zagłębie Dąbrowskie.. opuszczając Małopolskę wjeżdżamy na Śląsk, mijamy Jaworzno, kopalnię Mysłowice, same Mysłowice i zaraz potem przebijamy się nad bodajże Brynicą, graniczną rzeczką między Śląskiem a Zagłębiem, mijając zapuszczoną stacyjkę w szrczerym polu o nazwie Sosnowiec Jęzor.. w dali widać światła położonego nieopodal Sosnowca, na wiodących wzdłuż torów murach napisy KS GÓRNIK ZABRZE, GKS KATOWICE, RUCH CHORZÓW, ZAGŁĘBIE SOSNOWIEC, GKS TYCHY KING.. mój Boże, któżby się w tym zorientował.. pozdrawiam pozdrawiam Wiadomość zmieniona (12-07-04 14:09)

Fanie Oderki, ot Ro Man we własnej osobie.. ufam, że dzień naszego kolejnego spotkania zbliża się dużymi krokami.. tak się akurat składa, że na meczu inaugurującym rozgrywki ekstraklasy na Kałuży nie może mnie ani ciebie zabraknąć.. to właśnie piłkarze oraz fani Oderki zobaczą po raz pierwszy oświetlony stadion Cracovii.. pozdrawiam p.s. Geopijatyku, imprezę 1/2 stycznia wspominam z prawdziwym sentymentem..

A szkoda, bo wątek Żywca jest dla mnie dalej niewyjaśniony (nomen omen) :)))))) Jak wytłumaczysz, że Żywieckie, które co najwyżej mogło być jakimś "powiacikiem" lub czymś podobnym (niestety tej nomenklatury obowiązującej w CK nie znam) w arcyscentralizowanej CK sobie się "zapisało" do Związku Niemieckiego. Cóś mi tu nie gra. Maniex: Co do Lubelszczyzny to w zasadzie masz rację. Jednakże, jeśliby brać pod uwagę Lubelszczyznę jako całe obecne Województwo Lubelskie, to zmian demograficznych tam trochę jest - zwłaszcza na wschodzie - całe chełmskie to była kiedyś niezła (i wybuchowa) mieszanka polsko - ukraińska - teraz pozostały raczej relikty tej dość tragicznej "koegzystencji". W zasadzie możnaby jeszcze doliczyć kieleckie i łódzkie - ale jakoś tam się to trochę rozlazło po powstaniach i innych wichurach i teraz to jest kapitalizm z mentalnością dziwnego rolnika z naleciałościami chłopa z ruskich peryferii. Może jestem akurat tu uprzedzony...

Geopijatyk:ten to potrafi dużo pisać;))

klaros. tak patrząc na temat nie sposób nie uznac, iż zmiany w województwie podkarpackim były nie mniejsze: Bieszczady, Beskid Niski no i w małopolskim: Kraków :)