Panowie, nie ma o co rozdzierać szat. Nie chciałbym, zeby polemiki czysto sportowe zostały przesłoniete polemikami (geo)politycznymi. Nadal uważam, że Kraków był duchową stolicą pozostajacego pod 700 letnim panowaniem czeskim, austriackim i wreszcie od wojen śląskich w XVIII wieku pruskim i niemieckim, polskiego Śląska. Przecież był geograficznie tak blisko i to właśnie on był natchnieniem liderów górnoślaskiego odrodzenia narodowego w XIX wieku, już choćby z tej racji, że znajdował się na terenie najliberalniejszego zaboru i jako taki był duchową stolicą WSZYSTKICH Polaków rozdartych między 3 zaborców. Przecież to tu na przykład, a nie na polach Grunwaldu i Tannenbergu, obchodzono 500 rocznicę zwycięstwa nad Zakonem Krzyżackim. Jestem Górnoślązakiem i w pełni identyfikuje się z grupa etniczną z której wyrosłem (jakbyście posłuchali mojej ślaskiej nawijki w wodzisławskiej knajpie to by wam uszy spuchły), jak również w pełni jestem Polakiem. Zdaje sobie sprawę z różnic kulturowych Sląska i reszty Polski. My tu nie przeżyliśmy sarmatyzmu i "wycieczki" pod Moskwę i na Dzikie Pola. Ale jednak zachowaliśmy polski język, polską kulturę i katolicka wiarę, co biorąc pod uwagę długośc rozdzielenia z Macierzą jest ewenementem. Osobiście nie mam nic przeciwko autentycznej mniejszości niemieckiej, nie jakiejś tam "malowanej", okazjonalnej etc. Pod warunkiem, że Niemcy ci pozostają wierni niemieckiemu, jakby nie było, podziałowi na 2 rodzaje ojczyzn: Heimat i Vaterland. To znaczy pod warunkiem, że Niemcy ci w pełni deklarują lojalność wobec polskiego państwa. Nie mam tez nic przeciwko jakiejś formie górnośląskiej autonomii, np kulturalnej. Ale jak słyszę "narodowość śląska " to mnie krew zalewa i w kieszeni otwiera się scyzoryk. Jeden z moich dziadków zginał w Wehrmachcie do ktorego został wciągnięty siłą, inny został zakatowany przez gestapo. Był górnoślaskim dziennikarzem i ukrywali go przyjaciele z.... Krakowa. Byłby zapewne przeżył wojną, gdyby nie zatęsknił za swoja rodziną i nie wrócił z Krakowa do Wodzisławia. Mało kto zdaje sobie sprawę z podobieństw kultury górnoślaskiej i galicyjskiej, mimo wszystkich różnic. Przywiązanie do religii, tradycji, patriotyzm etc. To z Oleandrów do Kongresówki wyruszał Piłsudski i spotkał się tam z chłodnym przyjęciem, to wkrótce potem na Ślasku wybuchły 3 powstania w których brali udział ochotnicy z Krakowa. Weźmy geografie wyborczą, np w tych wyborach prezydenckich w których finale staneli naprzeciw siebie Kwaśniewski i Wałęsa. Jakże podobne były wyniki na Górnym Śląsku i w Galicji, i jakże inne niż w reszcie Polski. Stąd powstało słynne przysłowie: "Od Przemyśla do Opola głosowali na głupola" (hahaha). Przecież to właśnie z parafii górnoślaskich i galicyjskich jest najwiecej powołań kapłańskich. Śląska gwara zna rozróżnienie "Góral" i "Gorol". Góral to po prostu mieszkaniec gór, a Gorol to napływowiec, na ogół z centralnej Polski. Jest taki śląski dowcip: "Jaka jest różnica między Góralem i Gorolem? Góral szcze do Dunajca, a Gorol to w Wiśle pije". I dowcip ten w zadnym wypadku nie jest skierowany przeciw Krakusom, jako że Dunajec uchodzi do Wisły poniżej Krakowa. (Używam tu wyjatkowo tej nazwy z dużej litery, bo chodzi o rzekę). Może w tym tekście odbijają się jakieś moje osobiste resentymenty, wszak ukończyłem oba uniwersytety: Uś w Katowicach i Ujot Jagielloński w Grodzie Kraka, ale drodzy adwersarze przemyślcie te sprawę. Więcej umiaru, mniej politycznego i etnicznego zacietrzewienia: kieruję to do obu stron wyindukowanej przeze mnie polemiki. Kibiców z Tych, jedynych (miejmy nadzieję JAK NARAZIE) sojuszników Pasów na Górnym Śląsku przepraszam za pominiecie w przeglądzie geografii kibicowskiej, ale był to tylko przegląd zrobiony pobieżnie i nie pretendujacy do kompletności. Olimpiada się zbliża, niech więc nasze polemiki przesiąknie olimpijski duch. Geopijatyk

Iccek. Co się tyczy procentowego udziału autochtonów, to myslę, że na Górnym Śląsku (Śląska część woj śląskiego i opolszczyzny, tj bez Zagłębia, Częstochowy i Żywca) sięga ona ok 2/3. Zachodnia część Opolszczyzny (pow Głubczyce, Nysa, Brzeg) zasiedlona jest prawie w 100% przez ludnośc napływową. Poza tym nie należy zapominać, że na terenie Rep Czeskiej zyje około 100 tys Górnoślązaków (od mostu w Jabłonkowie do mostu w Boguminie). Do ewenementu należy sztama Gieksy z Banikiem Ostrava. Znam te tereny dobrze z rowerowych wędrówek, starzy ludzie w knajpach mówią jeszcze po polsku. Co się tyczy AUTENTYCZNYCH Niemców, to trudno mi powiedzieć ilu ich jest. Ale wiem na pewno, że żyją takowi na Opolszczyźnie i w powiecie raciborskim. Wielu z nich, między innymi moja znajoma spod Raciborza, języka polskiego uczyło się dopiero w pierwszej klasie podstawówki. I to w czasach komunistycznych, kiedy język niemiecki był tu prześladowany. Np w szkołach nie można było się uczyć niemieckiego ( u mnie w liceum był tylko ang i franc). Jak się chciałeś uczyć niemieckiego to tylko prywatnie, bo nawet w Empikach było bardzo mało kursów. Adresów internetowych nie znam, ale myslę, że jak wystukasz jakieś odpowiednie hasła to znajdziesz. (By the way na onecie kliknij Morgenrot - są tam marsze esesmanów i inne takie tam, hehe). W każdym razie w mojej okolicy, Wodzisław, niemczyzna nigdy nie cieszyła się zbytnia popularnoscią i raczej ogół mieszkańców traktował Slązaków, którzy wysługiwali się Szwabom podczas okupacji za zdrajców. Geopijatyk

Osobiście nie zauważyłem jakiś szczególnych przejawów antypolonizmu (!) jak ty to nazywasz. A z racji swojego zawodu chyba powinienem, wszak wykładam na Polibudzie (uczelni cieszącej się największą sympatią u moich ziomków) filozofię, socjologie i demografię. Z niczym takim sie nie spotkałem. Oczywiście jakieś wyjątki, jakiś "folklor" zawsze ma miejsce, a jako że zjawiska ekstremalne bywaja nagłaśniane, można mieć fałszywe mniemanie w tej kwestii. Wraz z nadejściem demokracji obudziły sie różnego rodzaju uśpione dotychczas marginesy, ale nie przywiązywałbym do tego wagi. Śląskich "narodowców" bym po prostu ignorował, podobnie jak i tych Niemców, którzy marzą o powrocie do Wielkoniemieckiego Reichu. (Nie mam tu na myśli autentycznych Niemców, którym trudno odmówić prawa do krzeiwenia swojej kultury, pod warunkiem lojalności wobec państwa). Tu mi się nasuwa jeszcze pełno wątków, ale są to sprawy tak rozwlekłe, ze po prostu nie ma tu miejsca na ich prezentację. Geopijatyk

No o Żywieczczyźnie nie mówiłem, że to Śląsk. To przecież Małopolska, ale Żywieczczyzna wraz z Oświęcimiem i Zatorem należała w XIX w do tzw Związku Niemieckiego, a podczas 2 wojny światowej została włączona bezpośrednio do Reichu, a nie do GG. Bielsko-Biała powstało z połączenia 2 miast: Bielska (Śląsk Cieszyński) i Białej (Małopolska). Nawiasem mówiąc przed 2 wojną światową przyszłe BB było zamieszkiwane przez silną mniejszość niemiecką. Jeżeli już mówimy o Śląsku Cieszyńskim i jego sportowcach, to jest taki dowcip, który się napewno kibicom Pasów spodoba: "Jaki jest najlepszy sportowiec Wisły? Odpowiedź: Adam Małysz". Zresztą to zaden dowcip, tylko prawda. No ale może rzeczywiście dość już tego gledzenia. Na zakończenie chciałbym jeszcze raz podkreślić, że ja sie uparłem i rzeczywiście założę na Górnym Śląsku Fan Club Cracovii, czy sie to komus podoba, czy nie. Geopijatyk.