Tak BTW to dlaczego wątek dotyczący katastrofy przekształcił się w ohydną polityczną pyskówkę?.....

Dlatego bo ktoś wymyślił żeby z pogrzebu zrobić sprawę kontrowersyjną a potem zwolennicy pogrzebu na Wawelu uznali że niezgoda na pochówek na Wawelu jest jednoznaczna z niechęcią do prezydenta... Więc spytaj nie wiem - Dziwisza? Rodzinę Prezydenta? bo to oni tę opłakaną w skutkach decyzję podjęli...

Niektórzy uważali iż należy opluwać Prezydenta - są wtedy trendy i cool - tak robili za jego życia. Nagle się okazało że to zacny gość - popłoch zamęt w szeregach jak to ??? I znalazła się okazja (mała iskierka) jedziemy z nienawiścią do jakiej jesteśmy przyzwyczajeni i jak nas nauczono... Zgnoić, zniszczyć, sponiewierać każdy pretekst dobry Zbudować coś, podjąć działania konstruktywne, trochę pomyśleć jakieś pozytywne emocje - a po cho..lerę najlepiej opluć wyszydzić dołożyć, zniszczyć, zgnoić aby zrobić z niego takie samo [b]nic[/b] jakim się samemu jest. Na szczęście poczciwość czasem sama się obroni. Trochę historii: z Piłsudskim podobnie było - teraz wielu uważa że bohater, najznamienitszy i zasłużony człowiek Poczytajcie sobie jakie były wtedy jazdy http://www.przk.pl/nr/historia/boj_o_wawel.html

[i]Karvin Napisał(a): ------------------------------------------------------- > oddał za państwo życie - no bez przesady...[/i] -------------------------------------------------------- no faktycznie chyba nie ,przecież on leciał na wakacje na wyspy Bora Bora niektórzy na prawdę tracą zdrowy rozsądek :/

mknący a czemu nie wytłusciłes innego interesujacego fragmentu:: "To są chyba ci niszczyciele, którzy teraz podnoszą głowę, bo wiedzą, że temu człowiekowi, że Lechowi Kaczyńskiemu, który naprawdę był wielkim patriotą, był człowiekiem dla Polski ogromnie oddanym, zostanie po prostu zapewniona pamięć wieczna, jeżeli znajdzie się na Wawelu. I oni zdają sobie sprawę, bo to są ludzie inteligentni i nie chcą się z tym pogodzić po prostu, bo - nie wiem - bo nie są po prostu prawdziwymi patriotami. " Ot minister Duda, o którym po za Pałacem mało kto słyszał, ale pewnie wielkich zasług, rozsądza kto jest prawdziwym patriotą a kto nie; mimowolnie przy okazji jednak mówi też o intencjach: [i]zostanie zapewniona ... jeśli[/i] czyli wg niego (czy tez wg "rodziny" - nie wiem) Archikatedra warszawska odpadała, bo tam by nie [i]została zapewniona[/i] ja myśle, ze tym "niszczycielom" trzeba odrąbać tę głowę, co ją bezwstydnie "podnoszą" zac dobrze napisał, polecam uwadze: [quote=zac] Natomiast w przypadku pochówku w Warszawie byłoby tak: - ci którzy popierali politykę Kaczyńskiego byliby za - ci którzy jej nie popierali byliby za - ci którzy byli neutralni byliby za Prezydent zostałby pochowany z należytą godnością bez tej całej niepotrzebnej dyskusji i otoczki. [/quote]

Trapez - nie chodzi o nienawiść, a wręcz przeciwnie. Należało pochować Państwa Kaczyńskich w Warszawie w jakimś godnym miejscu i nie byłoby tej całej awantury. Nie na Wawelu, bo wiadomo czym się to skończy. Niezgadzanie się z tą decyzją NIE JEST PRZEJAWEM NIENAWIŚCI!!! Nie wolno wyrazić swojego zdania, w którym się nie zgadzamy na pochówek na Wawelu, bo się zieje nienawiścią, nie jest się patriotą, a może i Polakiem???!!! Zachowaj umiar w ocenianiu osób o innych poglądach. Papas06 - zginął w tragicznym wypadu i to wszystko. Dodawanie do tego poległ, że za ojczyznę, oddał życie za Katyń itp. to już jest naprawdę przesada i dorabianie ideologi do zaistniałych faktów. Tak samo osoba idąca do pracy i potrącona przez samochód oddaje życie za ojczyznę? Naprawdę uczcijmy pamięć Prezydenta i innych którzy zginęli w tej katastrofie, ale z zachowaniem jakiegoś rozsądku. Nie stawajmy się przez to śmieszni i niedorzeczni.

Papas z c]szacunku dla Prezydenta nie kontynuuję tego wątku o oddawaniu życia za Ojczyznę bo byłoby to co najmniej niesmaczne

Nie moja opinia ale mojego znajomego. "Nie wiem o co tyle zachodu? Miejsce pochówku jak każde inne, taka była decyzja i trzeba się z nią pogodzić. Zawsze z tym były kontrowersje: Piłsudski - terrorysta i rozwodnik, Mickiewicz - szpieg ruski, Słowacki - dziwkarz i morfinista, Kościuszko - który dla Polski przegrał powstanie i spierdolił, w tym Króle, których przynajmniej połowa to kurwiorze i sadyści. Miejsce jak inne". Może czas zamarze te negatywne rzeczy z życia Kaczyńskiego, jak zamazał u innych tam leżących i może to będzie symbol Katynia. I więcej czytam i słysze opinie to moja negacja tego faktu dokonanego słabnie. Napewno większość z tam leżących świętymi nie była.

Mentny Przeczytaj sobie <<<<<>>>może coś zrozumiesz ...

Trapez to co wkleiłeś to akurat przekonuje mnie do tego że pomysł z pogrzebem na Wawelu to jest bardzo zły pomysł...

Świetna riposta Roman

Osobiście nie dostrzegam wielkich czynów w życiorysie zmarłego Prezydenta, ale zawsze się mogę mylić. Historia oceni jego dokonania i wtedy za kilka lat powinno myśleć się o pochówku Prezydenta na Wawelu, a nie teraz. Jest wiele godnych miejsc gdzie może zostać pochowany Prezydent Polski. Mnie się bardzo podoba pomysł, utworzenia krypty w kościele Piotra i Pawła. Druga sprawa, niestety na Wawelu Kaczyński powinien leżeć sam. Jedynym dla mnie logicznym wytłumaczeniem pochówku na Wawelu pary Prezydenckiej, jest potraktowanie ich śmierci, jako pomnika Katynia, zakończenia pewnego etapu historii i upamiętnienia ofiar zbrodni. A na przyszłość trzeba wprowadzić jakieś procedury, żeby uniknąć takich sytuacji. Takie decyzje nie mogą być podejmowane pod wpływem emocji bez zastanowienia. Podejrzewam że Kardynał Dziwisz został podstawiony pod ściana i musiał się zgodzić. Wprowadzeni procedur mogłoby zapobiec takim sytuacją. Wawel jest wyjątkowy i trzeba o tym pamiętać!!! Naród powinien mieć tu decydujący głos, a nie tylko kilka osób. Tym razem narodu nie posłuchano!!! Aż się dziwie, że nikt jeszcze kopca nie zaczął budować. Ludzie troszkę rozsądku. Prezydent Kaczyński może był wielkim patriotom , ale wśród wielkich niczym się nie wyróżniał. Mogła być taka piękna patriotyczna uroczystość, jednocząca naród. A tak to jedna nie przemyślana decyzja pozostawi duży niesmak .

Właśnie! KOPIEC!!! good idea! myśle ze mozna juz Komitet Sypania Kopca zakładać jak zrobimy to pierwsi to bedziemy sławni i przebijemy serie pomników, ulic, szkół i estakad

No tak Trapez, argumenty w stylu leżą tam przecież inni co do których były kontrowersje mnie przekonały do szpiku kości... Mówienie, że miejsce na pochówek takie, jak każde inne to już jest natomiast totalne przegięcie. Jeżeli Wawel dla kogoś jest miejscem takim jak każde inne, to brak słów po prostu.

Karwin Warcholstwo Panie ,warcholstwo, jesteśmy w tym dobrzy...... wazuuup napisał: [i]Wawel jest wyjątkowy i trzeba o tym pamiętać!!! Naród powinien mieć tu decydujący głos, a nie tylko kilka osób. Tym razem narodu nie posłuchano!!! [/i] Nie wypowiadaj się w imieniu narodu, bo łatwo zobaczyć iż zwolenników pochówku na Wawelu jest mnóstwo , śmiem twierdzić że nawet wszyscy są za - czyli naród jest na tak !!! ;-) Mentny Już się boję, że niegodzien jestem, stąpać po dziedzińcu i krużgankach Wawelu - bym go nie splugawił

[quote=Trapez] - zwolenników pochówku na Wawelu jest mnóstwo , śmiem twierdzić że nawet wszyscy są za - czyli naród jest na tak !!! ;-) [/quote] możesz uszczegółowić?

Trapez - teraz to nawet nie wiem o co ci chodzi? Co do woli narodu - to jedyna sonda jaka była, bo chyba już nawet tej jednej nie ma to prawie 65 000 głosów i 71% przeciw.

zubereq: od soboty jesteś jednym z głośniejszych aktywistów w necie, którzy nawołują do pochowania Kaczyńskich na Wawelu (http://zuberegg.salon24.pl/169026,pochowac-lecha-kaczynskiego-na-wawelu), problem w tym że jako osoba, która ma być obiektywna (moderator), nie potrafisz tego okazać, i akurat Twój głos w tym temacie jest bardzo nieobiektywny, do tego ton wypowiedzi jest taki a nie inny - czyli obwieszczający jedyną i słuszną rację, czekam jak będziesz podobnym orędownikiem pochówku Jaruzelskiego na Wawelu, który wg. przedstawianych przez Ciebie opinii - wprowadzając stan wojenny uchronił Polskę przed inwazją wojsk radzieckich - czyli był/jest jeszcze większym bohaterem niż LK. PS. ja uważam że albo WSZYSCY PREZYDENCI ALBO ŻADEN

Mentny Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Trapez - teraz to nawet nie wiem o co ci chodzi? > > Co do woli narodu - to jedyna sonda jaka była, bo > chyba już nawet tej jednej nie ma to prawie 65 > 000 głosów i 71% przeciw. Według Ciebie taka sonda jest miarodajna, że pełen przekrój społeczeństwa się wypowiadał. Interia pokazała wolę narodu.... Gratuluję... Wejdź na naszą klasę może też jest sonda...

Cały naród ma 71 % - okej, dobrze to jest nowa matematyka, mogę jej nie znać - moja wina W sondzie brał udział cały naród czyli 100% społeczeństwa (65 000)- to pewnie jest fakt - no nie zorientowałem się. Śmiało można powiedzieć,że cały naród jest ZA - albo odwrotnie czyli NIE?- już się pogubiłem...