sagi2010 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Nieco poza tematem ale do AWB : Załóżmy, ze
> Polska przystępuje do Paktu Antykominternowskiego
> i z polskimi dywizjami udaje się Rosję pobić.
> Mamy Rzeszę do Uralu. Następnie Hitler zgłasza
> roszczenia odnośnie korytarza pomorskiego i
> Śląska dajac Polsce w zamian coś na wschodzie.
> Polska staje sie krajem rolniczym , odsunietym od
> morza, uzależnionym od Niemiec. Jeden z
> możliwych scenariuszy niekorzystnych dla Polski
> która by weszła w sojusz z Hitlerem.
Mamy Rzeszę od Renu do Uralu z Polską w środq. To znaczy Niemiec jadący z Berlina odwiedzić swojego wujka, którego osiedlili w ramach zasiedlania nowopodbitych ziem na Wschodzie (Raume ohne Volker) w nowoniemieckim mieście Gottenhafen am Neuerhein (dawniej Gorki nad Wołgą, jeszcze dawniej Niżnyj Nowgorod) wyjeżdża z Niemiec, wjeżdża do Polski w okolicach Międzychoda, jedzie przez Polskę, po czym znowu wjeżdża do Niemiec w okolicach Baranowicz.
Ileż razy mam powtarzać, że autorzy koncepcji Wieczorkiewicza-Rompera Stompera, którzy chcieli, by w 1939 roq Rydz Śmigły napadł razem z Hitlerem na Stalina, albo coś wąchali, albo byli nawaleni, albo w życiu nie widzieli mapy Europy.
-
-
Kresy Wschodnie i Zaolzie
Geopijatyk-Fan Oderki Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> sagi2010 Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nieco poza tematem ale do AWB : Załóżmy, ze
> > Polska przystępuje do Paktu
> Antykominternowskiego
> > i z polskimi dywizjami udaje się Rosję
> pobić.
> > Mamy Rzeszę do Uralu. Następnie Hitler
> zgłasza
> > roszczenia odnośnie korytarza pomorskiego i
> > Śląska dajac Polsce w zamian coś na
> wschodzie.
> > Polska staje sie krajem rolniczym , odsunietym
> od
> > morza, uzależnionym od Niemiec. Jeden z
> > możliwych scenariuszy niekorzystnych dla
> Polski
> > która by weszła w sojusz z Hitlerem.
>
> Mamy Rzeszę od Renu do Uralu z Polską w środq.
> To znaczy Niemiec jadący z Berlina odwiedzić
> swojego wujka, którego osiedlili w ramach
> zasiedlania nowopodbitych ziem na Wschodzie (Raume
> ohne Volker) w nowoniemieckim mieście Gottenhafen
> am Neuerhein (dawniej Gorki nad Wołgą, jeszcze
> dawniej Niżnyj Nowgorod) wyjeżdża z Niemiec,
> wjeżdża do Polski w okolicach Międzychoda,
> jedzie przez Polskę, po czym znowu wjeżdża do
> Niemiec w okolicach Baranowicz.
>
> Ileż razy mam powtarzać, że autorzy koncepcji
> Wieczorkiewicza-Rompera Stompera, którzy chcieli,
> by w 1939 roq Rydz Śmigły napadł razem z
> Hitlerem na Stalina, albo coś wąchali, albo byli
> nawaleni, albo w życiu nie widzieli mapy Europy.
Żeby już dopowiedzieć do końca - po pokonaniu Rosji z Polską Hitler zmienia front i likwiduje Polskę (GG Lub Protektorat jak Czechy) - kolejny możliwy scenariusz niekorzystny dla Polski idacej w sojuszu z Hitlerem.
wystarczy trochę wyobraźni....
7 dni później
Wracajac do tematu, to warto przeczytac o wystawie, zaplanowanej w Kijowie. Jak widac wyraznie, nie cala Ukraina to faszystowscy mordercy spod znaku Bandery.
http://isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2841&PHPSESSID=0e87ffd3c046ddf6f8b5c21caa87f161
Jeszcze jeden odnosnik do interesujacej strony
http://www.wolgal.pl/
Banderowcy to sqrvysyni. Zachodni Ukraińcy kiszą się we własnym nacjonalistycznym sosie, nie mają żadnej pozytywnej wizji świata oprócz śpiewania do znudzenia piosenek o Banderze i Szuchewyczu, a świat im ucieka. Doprowadzili do tego, że bardziej europejski od Lwowa jest teraz Donieck.
Hooj w doopę mordercom!
Chaj żywe samostijna Ukrajina, ale bez Bandery!
Geopijatyku oczywiscie sie z Toba zgadzam, Zachodni Ukraincy zaslepieni sa nienawiscia do wszystkiego co nie jest ukrainskie, falszowanie historii i wybielanie masowych mordercow to codzienna praktyka dla nich, mialem do czynienia z tymi ludzmi, jak mantre powtarzali ze przeciez Polska okupowala ich ziemie, ze bylismy najezdzcami i walczyli o wolnosc, takie tam. Oczywiscie mieli racje, w koncu w latach 1942 - 1945 to Polacy okupowali Ukraine, a nie Niemcy i Sowieci, to wie kazde dziecko.
A teraz ciekawy artykul na temat zbrodniczych praktyk Sowietow wobec Narodu Polskiego
http://www.rp.pl/artykul/457352_Nie_tylko_Katyn.html
*Tu nie chodzi o to, że UPA walczyła z Polakami, w końcu z ukraińskiego punktu widzenia rzeczywiście byliśmy oqpantami ich ziem. Tu chodzi o to, jakimi metodami "walczyli". Piszę w cudzy(m)słowie, bo przecież wydłubywanie dziecq oczu nie można nazwać walką. Czuję szacunek dla każdego partyzanta, który walczy o wolność swojego narodu, nawet przeciwko mojemu narodowi. Partyzant to żołnierz bez munduru, który napada na posterunki, wysadza pociagi, ataqje oddziały wojska. Gdyby upowcy byli partyzantami sam złożyłbym pod ich pomnikiem kwiatki. Rzecz w tym, że upowcy nie byli partyzantami, tylko bandytami - sqrvysynami.
*Co to za określenie "Małopolska Wschodnia"? Małopolska, to część Piastowskiego Regnum Poloniae, nawet Przemyśl i Zamość do tak literalnie rozumianej Małopolski nie należą. Lwów to Ruś Czerwona, albo Wschodnia Galicja. Nazwa od Halicza (ukr. Hałyczyna). Podobne nazwy Galicja (płn-zach Hiszpania), Galia, Galatia (w starożytnej Azji Mniejszej, por. List do Galatów), pochodzą od Celtów. Nazwa Małopolska, jako część Korony, po odebraniu Litwie podczas unii lubelskiej Ukrainy obejmowała nawet Kijów, ale to przecież było qriozum. Na tyle jednak znamienne i warte zastanowienia, że przecież w carskiej nowomowie toponimicznej Ukraina to była Małorosja. Ukraina była więc, w zależności od tego przez kogo była oqpowana Małopolską lub Małorosją. Hehehe.
*Czy zastanawialiście się co byśmy mieli teraz w Polsce, gdyby jej granice były granicami sprzed 2 WW? Belfast w najlepszym wypadq, jeśli nie wręcz Bagdad.
Nie rozumiem, dlaczego piszesz ze okupowalismy te ziemie. Jak znasz historie Kresow to wiesz ze Rus Czerwona zostala inkorporowana za Kazimierza Wielkiego, a Wolyn przylaczono do Polski po Unii Lubelskiej. Ziemie te nie byly okupowane, po prostu one byly przez stulecia czescia Polski. Czy ktos mowi, ze Niemcy przed wojna okupowali Wroclaw? To bylo ich miasto, tak jak Lwow byl nasz.
Upowcy oczywiscie zadnymi partyzantami nie byli, gdyby tak jak mowia walczyli o wolnosc Ukrainy, to w 1942-1944, kiedy mialo miejsce apogeum zbrodni, powinni walczyc z Niemcami. Tymczasem tak nie bylo, oni ograniczyli sie do mordowania dzieci i kobiet. Nazywanie UPA armia to grube naduzycie, to nie byla zadna armia tylko zbieranina mordercow, w tym sie zgadzamy.
Malopolska - oczywiscie masz racje. Historyczna Malopolska to ziemie od Zywca po Siedlce, wraz z Radomiem, Lublinem i Czestochowa, ale juz Rzeszow to bylo miasto ruskie, oczywiscie Zamosc i Przemysl tez.
Gdyby dzisiejsze granice Polski byly takie same jak w 1939 roku, to problem mielibysmy na Kresach ukrainskich, to oczywiste. Kresy polnocne, Wilno i Nowogrodek, bylyby do dzis prawie w 100 proc spolonizowane, tamtejsi Bialorusini mieli i do dzis maja niewielkie poczucie tozsamosci narodowej. Gorzej bylo z Ukraincami, choc ci z Wolynia dopiero od "aktywistow" z Galicji, ktorzy dotarli tam na poczatku lat 40. dowiedzieli sie ze sa Ukraincami. Na Wolyniu byly silne tendencje rusofilskie, przeciez ten teren jest prawoslawny, w przeciwienstwie do greckokatolickiej Galicji Wschodniej.
Z punktu widzenia Ukraińców to była jednak jakaś oqpacja, bo wokół Wrocławia Polacy nie żyli (choć etnos polski wygasł tam na początq XIX wieq!). A w Galicji Wschodniej Polacy byli poprzemieszani z Ukraińcami. Pewien inny sens był ekspansji niemieckiej niż polskiej na wschód. Niemcy germanizowali ziemie polskie niejako całościowo, a jak się znaleźli na ziemiach zamieszkałych przez Polaqw, to się szybko polonizowali (Kraqw, Podhale). Zaś Polacy nie zasiedlali ziem ukraińskich jak czołg, ale wyspowo. W Tarnopolszczyźnie stosunek Polaqw do Ukraińców był prawie 1:1, a zwarte osadnictwo ukraińskie było i pod Przemyślem i na Chełmszczyźnie.
Czy terytorialnie w Jałcie zyskaliśmy czy nie? Jeżeli wziąć powierzchnię PAŃSTWA to żeśmy stracili (388 tys km2 ->313 tys km2). Jeżeli zaś chodzi o powierzchnię zajmowaną przez naród polski, to nawet zyskaliśmy. Podejrzewam, że powierzchnia zajmowana przez polskie osadnictwo w 1938 roq wynosiła 250 tys km2 (dokładnie powierzchnia piastowskiego Regnum Poloniae).
Przy całym szacunq do tęsknoty za Kresami, ja jestem zwolennikiem geograficznie Polski endecko - gomułkowskiej.
Jedna uwaga odnośnie realcji Wrocek - Lwów. Wrocek straciliśmy w tym samym momencie kiedy uzyskaliśmy Lwów. Lwów straciliśmy w tym samym momencie, kiedy uzyskaliśmy Wrocek. Wrocek po 2 WW zasiedlili Lwowiacy. Ale zręby miasta polskiegio Lwowa w XIV wieq stworzyli emigranci ze Śląska, w tym z Wrocka.
Nie jestem pewien czy Białorusini w Polsce by się tak wynaradawiali jak w ZSRS. Spolszczanie nie jest zgodne z polską tradycją, chyba że było długie, spontaniczne i bez przymusu (np spolszczanie krakowskich nNemców).
W czasie 2 WW Ukraine oqpowali Niemcy. Sens wystąpienia UPA przeciw Polakom był jednak inny. Ukraińcy chcieli "oczyścić" Ukrainę z Polaqw, np. w obliczu jakiegoś potencjalnego plebiscytu, lub prowadzenia granic po wojnie zgodnie z granicami osadnictwa. Wiedzieli, że i tak Niemcy wojnę przegrają. Naiwnie myśleli, że i Sowieci.
czujny rewolucjonista z Krytyki Politycznej wytropił polskich szowinistów w redakcji Gazety ....
nie nie
nie Polskiej
.....Wyborczej
:D
http://www.krytykapolityczna.pl/Bartosz-Machalica/Putin-przepros-za-mapke/menu-id-195.html
Jesli chodzi o polskie terytorium etniczne, czyli tereny w ktorych Polacy stanowia wiekszosc ludnosci, to oczywiscie masz racje. Smiem twierdzic, ze jeszcze nigdy w historii nasze tereny etniczne nie byly tak rozlegle jak obecnie. Dzis niemal 100 procent powierzchni Polski to tereny na ktorych stanowimy zdecydowana wiekszosc ludnosci, tak nie bylo od czasow Piastow, a wtedy Polska byla mniejsza od dzisiejszej (Mazury byly pruskie, Klodzko czeskie, a Podlasie, Zamosc i Przemysl nalezaly do ksiestw ruskich).
Sens dzialan UPA byl taki jak piszesz, z tym nie bede polemizowal. Inna sprawa ze ci masowi mordercy zabijali nie tylko Polakow, ale takze przedstawicieli innych tamtejszych spolecznosci - np na Wolyniu bylo wielu Czechow, a na Pokuciu mieszkali Ormianie, o Zydach oczywiscie nie wspominam z powodow oczywistych.
zapomnialem o kolejnym ciekawym portalu dla zainteresowanych tematem
www.kresy.pl
Jak niektorzy wiedza, w czarnych czasach komunistycznej Polski (lata 50 i 60) zmieniano przymusowo nazwiska niektorzych, glownie Slazakow (np Pohl na Pol). Oczywiscie pomysl ten byl debilny i teraz nikt w PL o tym nie mysli. Tymczasem nasi kolejny "przyjaciele" ze Wschodu (po Ukraincach), czyli Litwini, nadal mentalnie tkwia w roku 1953.
http://www.rp.pl/artykul/2,458788_Litwo__obudz_sie__.html
21 dni później
Zuch!
http://www.polskiekresy.info/index.php?option=com_content&view=article&id=918:nie-zdejme-polskiej-tabliczki&catid=123:litwa&Itemid=499
nasi "przyjaciele" z Ukrainy caly czas pokazuja co sadza o Polsce. SP prezydent Kaczynski zrobil ogromny blad wiazac sie z tymi ludzmi
http://www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/w-kijowie-spalili-polska-flage
4 dni później
Jesli chcecie dowiedziec sie czegos wiecej o Krakowie, przeczytajcie tutaj. Zapewne nie wiedzieliscie ze Krakow jest miastem rusinskim (czyli ukrainskim)
"Kraków to natomiast staroukrainskie miasto, które w 999 roku, pod naciskiem Niemców, dostalo sie pod polska okupacje".
http://www.kresy.pl/idee?zobacz/krakow-to-staroukrainskie-miasto-
Chyba Krakowiec - miejsce urodzenia Szuchewycza - Czuprynki. Dokładnie na granicy, ale po stronie ukraińskiej.
http://www.stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/wystawa_spis.htm
[quote=helmut]
Zapewne nie wiedzieliscie ze Krakow jest miastem rusinskim (czyli ukrainskim)
[/quote]
typowe dla nich, widziałem ukrainski atlas hoistoryczny z zaznaczonym obszarem osadnictwa ukrainskiego:
od Wisły po Wołgę :D
+ dodatkowo doliczaja sobie miliony na emigracji, wiec w zasadzie zasiedlają cały świat ;)
Kolejny narodek, ktory istnieje tak krotko, ze az ma z tego powodu kompleksy
Dinthalion Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Kolejny narodek, ktory istnieje tak krotko, ze az
> ma z tego powodu kompleksy
Państwowość i narodowość ukraińska jest równie stara jak nasza, gdyż Ukraina uważa się za spadkobierców Rusi Kijowskiej.
Cześć, wygląda na to, że interesuje Cię ten temat!
Kiedy utworzysz konto, będziemy w stanie zapamiętać dokładnie to, co przeczytałeś, dzięki czemu możesz kontynuować dokładnie w miejscu, w którym skończyłeś. Otrzymasz również powiadomienia, gdy ktoś Ci odpowie. Możesz także użyć „Lubię to”, aby wyrazić swoje uznanie. Kliknij przycisk poniżej, aby utworzyć konto!
Aktualnie przeglądający (1 użytkowników)
Goście (1)