Przypuśćmy jest takie zdarzenie: Jadę (np. autobusem) z określonego miejsca, powiedzmy 4 przystanki i zwykle zajeżdzam do celu w 12'. Do tego według rozkładu jazdy autobus ma tam dojechać w 14', ale trafiam na korki czy jakies inne utrudnienia i dojezdzam w 20' co celu. Mam bilet 15'. Spotykam kanarów, a ci wlepiaja mi kare, bo przekroczylem te 15' [w sumie nie z mojej winy bo korki itp(?)]. Czy mam wtedy prawo sie kłocic o swoje? czy jest sens wykłócać sie w takiej sytuacji ? Kto miałby racje pasażer czy kanary ?

Camron Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Przypuśćmy jest takie zdarzenie: > Jadę (np. autobusem) z określonego miejsca, > powiedzmy 4 przystanki i zwykle zajeżdzam do celu > w 12'. Do tego według rozkładu jazdy autobus ma > tam dojechać w 14', ale trafiam na korki czy > jakies inne utrudnienia i dojezdzam w 20' co celu. > Mam bilet 15'. Spotykam kanarów, a ci wlepiaja mi > kare, bo przekroczylem te 15' . Czy mam wtedy > prawo sie kłocic o swoje? czy jest sens > wykłócać sie w takiej sytuacji ? Kto miałby > racje pasażer czy kanary ? Byłem ostatnio świadkiem takiej sytuacji kanar odpuścił ale powiedział babce, żeby następny razem kasowała bp innych nie będzie obchodziło to, że są korki

Ale masz obowiązek powiadomić kierowce. Taki sobie zrobili regulamin i godzisz się na niego wsiadając do autobusu. Co do tych czasowych to już kilka razy się pojawiały takie sprawy na różnych portalach. W zasadzie jak się uprą i chcą przywalić kare to wtedy ich skarżyć o straty finansowe bo ci się autobus spóźnił.

Jeśli bilet był kupiony w tym pojezdzie to nie powinno być problemu z załatwieniem tej sprawy na korzyść pasażera. Ale zależy to pewnie od elastyczności kontrolującego. Co do sprawy z kasownikiem to fakt jeden istotny zapomniałem dodać, kontroler powinien podbić tzw. Kontrolkę w kasowniku w którym Kondrad skasował ten niefartowny bilet.

Jeżeli kasownik jest popsuty i nie ma w całym autobusie lub tramwaju sprawnego kasownika to raczej nie mają podstaw do nałożenia opłaty za przejazd bez biletu (jeśli są sprawne to trzeba pójść do sprawnego). Wierzyciel powinien współdziałać przy wykonaniu zobowiązania, a jeżeli nie współdziała poprzez nie zapewnienie sprawnych kasowników to nie można przyjąć, że pasażer nie wykonał swojego zobowiązania. Wtedy za przejazd pasażer musi zapłacić bilet ale tylko bilet a nie opłatę za przejazd bez biletu np. kanary lub kierowca mogą pobrać opłatę za bilet. Jeśli bilet nie skasował się ale uległ zniszczeniu w czasie próby skasowania to wierzyciel (MPK) nie wykonał należycie zobowiązania i nie może pobrać nawet kosztów dodatkowego biletu. Za szkodę spowodowaną zniszczeniem biletu przez kasownik ponosi odpowiedzialność MPK, więc trudno przyjąć żeby naliczyli opłatę za przejazd bez biletu bo to byłaby właśnie ta szkoda, do której naprawienia byłoby zobowiązane MPK. Natomiast w przypadku opóźnienia w przejeździe trasy bez winy MPK np. z powodu korków, też moim zdaniem nie ma podstaw do naliczenia opłaty za przejazd bez biletu. Wykonanie świadczenia przez MPK polega na dowiezieniu pasażera w czasie zgodnym z rozkładem jazdy, więc jeśli przejazd się przedłuża nawet z przyczyn niezależnych od MPK to nie znaczy, że ktoś traci uprawnienie do przejechania takiej trasy jaką zgodnie z rozkładem powinien przejechać w 12 minut. Myślę, że mam rację, a na pewno nie wahałbym się walczyć na drodze sądowej gdyby chcieli mi dołożyć opłatę za przejazd bez biletu w tych sytuacjach, które opisujecie.

Kamil_Cracovia Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Zgadzam się, że wchodząc do pojazdu MPK > respektuje jednocześnie regulamin. Tylko, że w > regulaminie na stronie internetowej - na którą > odesłały kanary Konrada - nie mogę nic > znaleźć na temat, że pasażer jest zobowiązany > do zgłoszenia awarii kasownika. > http://mpk.krakow.pl/pl/regulamin-przewozu/kontrol > a-biletowa/ > http://mpk.krakow.pl/pl/regulamin-przewozu/ Poza > tym takie regulamin powinien być dostępny > wewnątrz pojazdu a nie w Internecie, bo nie > każdy musi dostęp do sieci posiadać. No właśnie. Odsyłanie do internetu jest chore. Należało w takiej sytuacji wziąć dane Panów Kontrolujących i pisać skargi gdzie się da. Czy jest ustawowy obowiązek czytania internetu? Czy każdy to potrafi? Czy każdy ma? Oczywiście należy zerknąć czy wybiło i jeśli nie, to iść do innego kasownika. Natomiast nie bardzo rozumiem wymogu składnaia skargi kierowcy - a jeśli jestem w drugim wozie, gdzie kierowcy nie ma? Co wtedy? Żeby było jasne, uważam, że należy płacić za bilet i go kasować. Wsiadając do tramwaju korzystam z usługi, która kosztuje, a MPK ma pełne prawo to sprawdzać. Al;e uważm, też, że jeśli wg rozkładu tramwaj powinien przyjechać w 15 minut to należy respektować bilet 15-minutowy. Bo to nie wina pasażera, że np. kierowca ruszył wolniej...

[quote=onet.pl] Justyna P. jechała na bilecie czasowym. Zabrakło jej dosłownie dwóch minut, żeby opuścić pojazd komunikacji miejskiej. Czas podróży przedłużył się z powodu ulicznych korków. "Niestety kanary były nie do przekonania, mimo kłócenia wysadzili mnie z tramwaju. Nie dość, że nie zdążyłam na kolejny autobus, który jeździ co dwie godziny, to jeszcze byłam stówkę w plecy". Co na to władze komunikacji miejskiej? Marek Gancarczyk, rzecznik prasowy MPK w Krakowie wyjaśnia tą sporną kwestie, jaką jest jazda na bilecie czasowym. [u]- Jeżeli ktoś skasował bilet 15-minutowy, to ma prawo do jazdy od tego momentu tylko przez piętnaście minut. Korki nie są tu usprawiedliwieniem, bo są przyczyną opóźnienia całkowicie niezależną od MPK. Oczywiście od każdej decyzji kontrolera można się odwołać. W Krakowie MPK ma specjalną sekcję kontroli biletowej, gdzie każde odwołanie pasażera złapanego na jeździe bez biletu jest indywidualnie rozpatrywane.[/u] [/quote]

No dobrze przypuśćmy jadę z pętli na Salwatorze pod Filharmonię, gdzie według rozkładu tramwaj powinien jechać 7 minut a na Zwierzynieckiej samochód zablokował tramwaj, a ja siedzę w 2 wagonie gdzie nie ma możliwości zakupienia dodatkowego biletu i łapią mnie kanary. Skoro opóźnienie tramwaju nie jest z winy MPK to tym bardziej nie jest to też wina podróżnego i dlaczego ma on ponosić dodatkowe koszty mim tego, że MPK ma swoje rozkłady na których jest zdeklarowany czas przejazdu pomiędzy przystankami. Rozumiem karanie gapowiczów, ale nie rozumiem dlaczego mam zostać ukarany za to że kupiłem bilet na trasę na którą mi zawsze wystarczał nawet z zapasem? MPKTSK

To samo co w przypadku camrona na samej górze.

Rzecznik musi bronić firmy, za to mu płacą. Nie zgadzam się z nim. Płacąc za bilet 15-minutowy nie płacę za podziwianie wnętrza autobusu tylko za dotarcie z punktu A do punktu B, co zgodnie z rozkładem jazdy MPK powinno zająć mniej niż 15 minut. Przy interpretacji umowy bada się cel umowy i zgodny zamiar stron niż dosłowną treść, dlatego zapis dotyczący 15-minutowego biletu nie może być brany dosłownie tylko oceniany przez pryzmat logiki, zwyczajów itp. Jeśli jednak MPK zamieściło w regulaminie przejazdów zapis, że bilet 15-minutowy uprawnia do przebywania w autobusie przez 15 minut nawet gdy nie dojedzie on zgodnie z rozkładem jazdy do celu to moim zdaniem taki zapis jest nie wiążący dla nas, bo jesteśmy konsumentami, a nie uzgadnialiśmy indywidualnie takiego regulaminu.

Wczoraj wieczorem miałem w autobusie kontrol... Tradycyjnie na gapę, lecz bilet z hokeja chłopakom wystarczył :D

[url]http://www.gazetakrakowska.pl/artykul/594353,swiadek-agresywni-kontrolerzy-biletow,id,t.html[/url] Edit. w sumie moze głupie pytanie, nie licze tu na opowiesci ani ankiety nie robie. ps. Wracajac jeszcze do biletów czasowych to troche glupia sprawa bo kupujac 15' raz Ci starczy, a raz moze nie i jak cie trafią w zlym czasie(jak bedzie np. na swiatlach stac) powiedzmy 1 przystanek zajedziesz dalej po czasie to awantura/mandat. Głupia sprawa.

Mnie raz złapali na Salvatorze jak z imprezy NWS wracałem i mi mandat dojebał ale jaja się zrobiły bo mnie teleportowali z SLV do liszek gdzie mnie nie było już 1h i autobusu co najleprze też nie i nawet on tam nie jeździł

Camron Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Przypuśćmy jest takie zdarzenie: > Jadę (np. autobusem) z określonego miejsca, > powiedzmy 4 przystanki i zwykle zajeżdzam do celu > w 12'. Do tego według rozkładu jazdy autobus ma > tam dojechać w 14', ale trafiam na korki czy > jakies inne utrudnienia i dojezdzam w 20' co celu. > Mam bilet 15'. Spotykam kanarów, a ci wlepiaja mi > kare, bo przekroczylem te 15' . Czy mam wtedy > prawo sie kłocic o swoje? czy jest sens > wykłócać sie w takiej sytuacji ? Kto miałby > racje pasażer czy kanary ? to tak jak z moim kolegą .. umawiamy się na jakąś tam godzinę ok 15tej dajmy na to, on się spóźnia notorycznie min. 15 min i mówi że były korki, mnie wtedy przeważnie ch.uj strzela w biały dzień :) i się go pytam czy nie przypuszczał że o tej godzinie mogą być korki z tego co wiem to kara się niestety należy a co w przypadku kiedy wg rozkładu przejechanie 4 przystanków zajmuje 14 min, Ty kasujesz bilet 15 minutowy, ale jest zielona fala bez korków i udaje Ci się dajmy na to przejechać 2 przystanki dalej ? :) rozumiem że w takim przypadku jest bez kary .. jak to mówią "jak Kali ukraść krowę to dobrze, ale jak Kalemu ukraść krowę to już nie dobrze" :)

Nie chodzi tu o przysłowie Kalego, tylko o spokojną jazdę dla ludzi. W 70% przypadków docieram na miejsce mieszczac sie w 15'. Ale powiedzmy cos sie zdarzy na trasie, albo jest godzina szczytu i jade dluzej (ponad 15') wtedy bilet staje sie niewazny. To troche glupia sprawa, bo siedzi człowiek na szpilkach czy zdazy w tym czasie czy nie. Czasem mozna przewidziec czy bedziec korek, swiatła itp. jednak nie zawsze. [quote]a co w przypadku kiedy wg rozkładu przejechanie 4 przystanków zajmuje 14 min, Ty kasujesz bilet 15 minutowy, ale jest zielona fala bez korków i udaje Ci się dajmy na to przejechać 2 przystanki dalej ? smiling smiley[/quote] Wtedy nie jade dalej tylko wysiadam tam gdzie chcialem czyli po 4 przystankach, bo mam dobre intencje. Jakbym chcial jechac dalej kupilbym 30'. ps. Wiem o co Ci chodzi. Niestety prawo jest takie ze bardziej dba o wylapywanie nieuczciwych niz dbanie o uczciwych. Takie jest zycie ;) :)