Ro Man Napisał(a): ------------------------------------------------------- > thunderlord, masz rację, sorry, w Hiszpanii jest > dobrowolnie > > garry, jak niepalący ma decydować za siebie > skoro w 99% knajp się pali? No właśnie dlaczego tylko w 1 knajpie na 100 się nie pali? Ale Ro Man ustawa zakazuje też palenia w swoim prywatnym samochodzie w obecności dziecka poniżej 13 lat. Oczywiście nie popieram tego typu zachowań, ale niech gość włączy mózgownice sam. W samochodzie nie zapali, ale będzie palił w domu w obecności dziecka.

Dinth Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Z > Do cholery jaka jest ważniejsza swoboda > obywatelska niż możliwość decydowania o > własnym zdrowiu i życiu? > nie do końca to takie proste... dlaczego jest obowiązek np. zapinania pasów w samochodzie... nie zapniesz, możesz stać się kaleką- kto Cię będzie leczył? ano polskie szpitale za nasze pieniądze... podobnie z zakazem palenia, toż nie chodzi o ograniczanie praw.. tylko o kasę... wszyscy chorzy na raka, przez parę lat lecza się w państwowych szpitalach, za ogromne państwowe pieniądze a kasy w budżecie jak wiadomo zawsze brak... to o to tu chodzi. chodzi o kasę, przecież politycy mają gdzieś czy Ty będziesz zdrowy czy nie, tylko ile stracą na Twojej chorobie. Nowa polityka państw zachodnich. W okresie komunizmu było na odwrót, zamiast żołdu dawano papierosy, uczono palić, zeby długo emerytury nie płacić. Proste. co nie zmienia faktu, ze zakaz bez sensu

Ro Man: i dlaczego np. prywatny przedsiebiorca majac lokal i koncesje na alko, moze zrobic knajpe "dla pedałów", a nie może zrobić "dla palących"? Czyżby procentowy odsetek skrajnych zboczeńców seksualnych miał już większe prawa obywatelskie niż grupy reprezentowane przez większość społeczeństwa ? Zmuszanie właścicieli knajp do ograniczenia swojej klienteli do "potencjalnych bywalców knajp dla niepalących" to tak jakby sejm ustanowił nakaz że wszystkie knajpy _muszą_ być tylko dla osób homoseksualnych, albo jeszcze gorzej ponieważ śmiem twierdzić że "potencjalni bywalcy knajp dla niepalących" to jeszcze mniejszy odsetek społeczeństwa niż "potencjalni bywalcy knajp dla homoseksualistów" - nie dysponuje tu wprawdzie badaniami statystycznymi, ale są sposoby obliczenia tego dość dokladnie metodą "nie wprost".

ZOYA Napisał(a): ------------------------------------------------------- > podobnie z zakazem palenia, toż nie chodzi o > ograniczanie praw.. tylko o kasę... wszyscy > chorzy na raka, przez parę lat lecza się w > państwowych szpitalach, za ogromne państwowe > pieniądze a kasy w budżecie jak wiadomo zawsze > brak... to o to tu chodzi > > co nie zmienia faktu, ze zakaz bez sensu Tutaj dotykasz innego tematu, ktorego nie chciałem poruszać, Trujesz siebie, swoje dziecko płać za leczenie sam. Nie trzeba ustawy - gość nie zapali w samochodzie w obecności dwulatka. No ale państwowa opieka zdrowotna przyjdzie z pomocą za nasze pieniądze.

[i]nie do końca to takie proste... dlaczego jest obowiązek np. zapinania pasów w samochodzie... nie zapniesz, możesz stać się kaleką- kto Cię będzie leczył? ano polskie szpitale za nasze pieniądze... [/i] __________________________________________ ZA jakie nasze? Płace na ZUS, wiec jego psim obowiazkiem jest mnie leczyć. Prosze bardzo, niech zamkną tego pasozyta w pizdziec, to pojde sie ubezpieczc prywatnie.

[quote]nie do końca to takie proste... dlaczego jest obowiązek np. zapinania pasów w samochodzie... nie zapniesz, możesz stać się kaleką- kto Cię będzie leczył? [/quote] Czy twierdzisz zatem ze jestes takim idiota ktory nie potrafi samemu zadbac o swoje zdrowie i dlatego jestes wdzieczny panstwu, ktore pomyslalo za ciebie, a wiec ty nie musiales ruszyc mozgownica zeby samemu na to wpasc ?

to prawda- to jest ich obowiązek, co nie zmienia faktu, ze pieniędzy w pl. służbie zdrowia zawsze brakuje a nakaz zapinania pasów ( pierwszy, lepszy przykład jaki mi się nasunął) zmniejsza wydatki pl szpitali.... podobnie z paleniem, ludzie nie chorowaliby od palenia na raka-to byłoby więcej pieniędzy na leczenie np. dzieci chorych na białaczkę itd. Tym tekstem chciałam tylko uświadomić, ze nie do końca każdy ma prawo decydować o swoim zdrowiu i życiu, i będzie narażać się "bo mu wolno". Owszem każdy ma swój rozum, Ty tez, wiesz co jest dla Ciebie dobre- co nie, wiesz kiedy sobie szkodzisz-kiedy nie.. co nie zmienia faktu, ze państwo reguluje pewne sprawy mimo, to jestem przeciwko zakazowi palenia, ale za oddzieleniem sali dla palaczy i niepalaczy :) zaraz namaluje transparent i powiesze go gdzie na kominach w Łęgu :)

Ja powiem tak...po tym jak nasi PRZEZACNI koledzy z trybun ustąpili i przestali robić "komorę gazową" na meczach hokejowych i zacnie wychodzą zapalić w przerwie jestem wystarczająco usatysfakcjonowany :) W restauracjach i tak się nie pali a do zadymionego pub-u od dawna po prostu nie wchodzę. Moim zdaniem prawny problem dotyczący palenia w knajpach to mniejszym stopniu kwestia klientów jak piszecia a bardziej problem warunków pracy obsługi...i tu jest "pies pogrzebany". Bo klient może nie wejść ale pracownik musi w tym tkwić godzinami. Pół biedy jak to właściciel ...jego sprawa ale najemny pracownik??? Dlatego prędzej czy później [socyjalistyczna jakby nie było] UE wprowadzi zakaz palenia w knajpach na całym obszarze...

Khalid: coz kazdy pracuje tam gdzie mu warunki pracy odpowiadaja, niewolnictwo zostalo zniesione dawno temu. Gornikom tez UE pojdzie na reke i zabroni weglowi pylic ?

Z Górnikami nic nie wymyślą poza jakimiś świadczeniami finansowymi , badaniami lekarskimi itp...a tu dla urzędnika sprawa prosta ...da sie coś zrobic czyli zakazać. Dlatego to tylko kwestia czasu.

ZOYA Napisał(a): ------------------------------------------------------- > to prawda- to jest ich obowiązek, co nie zmienia > faktu, ze pieniędzy w pl. służbie zdrowia > zawsze brakuje a nakaz zapinania pasów ( > pierwszy, lepszy przykład jaki mi się nasunął) > zmniejsza wydatki pl szpitali.... podobnie z > paleniem, ludzie nie chorowaliby od palenia na > raka-to byłoby więcej pieniędzy na leczenie np. > dzieci chorych na białaczkę itd. > > Tym tekstem chciałam tylko uświadomić, ze nie > do końca każdy ma prawo decydować o swoim > zdrowiu i życiu, i będzie narażać się "bo mu > wolno". Owszem każdy ma swój rozum, Ty tez, > wiesz co jest dla Ciebie dobre- co nie, wiesz > kiedy sobie szkodzisz-kiedy nie.. co nie zmienia > faktu, ze państwo reguluje pewne sprawy > > > mimo, to jestem przeciwko zakazowi palenia, ale za > oddzieleniem sali dla palaczy i niepalaczy zaraz > namaluje transparent i powiesze go gdzie na > kominach w Łęgu > > > > Zmieniany 1 raz/y. Ostatnio 2008-12-17 15:37 przez > ZOYA. Tylko ze ten przykład z pasami jest całkowicie bez sensu. Przeciez nie zmniejszy sie zachorowalność na raka dlatego, że ludzie nie będą palić w knajpach tylko na zewnątrz. hmm? Jest to bezsensowna ustawa która ma pokazać że niby coś się robi

SaNtO Napisał(a): > > Tylko ze ten przykład z pasami jest całkowicie > bez sensu. Przeciez nie zmniejszy sie > zachorowalność na raka dlatego, że ludzie nie > będą palić w knajpach tylko na zewnątrz. hmm? > > Jest to bezsensowna ustawa która ma pokazać że > niby coś się robi > no po części masz racje, ale nie do końca :) jak wprowadzą zakaz całkowity palenia w knajpie,to konsekwencją tego jest ze za chwilę będzie można palić tylko u siebie- na swojej posesji...wtedy przynajmniej 30% ludzi- w tym ja na pewno, rzuci palenie... bo szlag mnie trafi, jeśli nie siądę przy piwie i nie zapalę, albo jeśli będą spacerować po parku i nie zapale, albo pójdę na mecz i nie zapale, albo będę sie opalać na Kryspinowie i nie zapale... no kurde... popieprzę to wszystko i rzucę... i o to im chodzi :) :)i

I skonczy sie tak jak Zoya mowi, wiekszosc palaczy rzuci palenie, wpływy z akcyzy zanikną, czyli akurat budżet straci na tym prawie tyle ze panstwo nie bedzie wstanie: a) wypłacać rent i emerytur, lub b) płacić za jakiekolwiek leczenie obywateli Ewentualnie, bedziemy sie zadluzac prawie 20 mld zl rocznie wiecej, do czasu jak Burkina Faso kupi panstwo polskie wraz z obywatelami i bedziemy im w chomontach na szyi obsiewac pustynie daktylami :D:D

:D

Khalid Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Ja powiem tak...po tym jak nasi PRZEZACNI koledzy > z trybun ustąpili i przestali robić "komorę > gazową" na meczach hokejowych i zacnie wychodzą > zapalić w przerwie jestem wystarczająco > usatysfakcjonowany > > W restauracjach i tak się nie pali a do > zadymionego pub-u od dawna po prostu nie > wchodzę. > > Moim zdaniem prawny problem dotyczący palenia w > knajpach to mniejszym stopniu kwestia klientów > jak piszecia a bardziej problem warunków pracy > obsługi...i tu jest "pies pogrzebany". Bo klient > może nie wejść ale pracownik musi w tym tkwić > godzinami. Pół biedy jak to właściciel ...jego > sprawa ale najemny pracownik??? Dlatego prędzej > czy później UE wprowadzi zakaz palenia w > knajpach na całym obszarze... > Pracownik moze nie pracowac, tam gdzie sie pali. Tak jak ja nie pracuje np tam gdzie smierdzi (psem, śmieciami, nieczystościami) . Logiczne, nie? :D

ZOYA powiada: [i]"jak wprowadzą zakaz całkowity palenia w knajpie,to konsekwencją tego jest ze za chwilę będzie można palić tylko u siebie- na swojej posesji..."[/i] a właściciel knajpy, albo jego goście, nie mogą sobie zapalić na jego posesji? niech reguły ustala gospodarz, w mieszkaniu, w domu, i w knajpie. faktycznie, pojawia sie problem obsługi, która nie z własnej woli przebywa w (wybaczcie słowo) towarzystwie palących... co z tym zrobić? może zażądać nieco wyższej stawki?

Jak nie z własnej? Jak nie z własnej? Przeciez jak składasz CV do takiego dajmy "Dymu", to chyba nikt Cie nie zmusza, i wiesz ze tam kiepy smolą aż siwo?

w sumie racja, w McDo sie nie pali i wszyscy są szczęśliwi... im mniej chętnych do roboty w dymie, tym mniejsza podaż siły roboczej, ergo wyższe płace, a co za tym idzie - ceny, ergo mniejszy popyt. wszystko się wyreguluje samo, bez pomocy tzw. "Państwa".

http://freakonomics.blogs.nytimes.com/2009/01/06/which-is-worse-fewer-pubs-or-more-unhealthy-citizens/ w skrócie: w Wielkiej Brytanii sprzedaż piwa spadła o 10%, trochę pubów zostało zamknięte. zyski (po stronie zdrowia obywateli, pardon, poddanych) jeszcze nie zmierzone.