Cóż panie Raf (i inni panowie), niestety, ale oczywistość właściwie rozumiana jest przeżyciem prawdy, a prawda bywa bolesna. Może to i faktycznie cracoviacka fenomenologia. Sęk w tym, że na tym forum reprezentowane są w przeważającej większośći powszechne i bardzo luźne sposoby orientowania się w pasiastej rzeczywistości. A nieliczni wielcy mistrzowie teorii poznania milczą jak zaklęci i czekają aż... no właśnie na co?, aż zatrąbi Anioł? I co nam - pytam - wtedy z tego przyjdzie?
Pierwszy post w temacie proszę usunąć (dzięki pasiasty Adminie), najwidoczniej jest za trudny.
Panie Malolepszy:
Rugby jak najbardziej w KS Cracovia. Hokeistki, łyżwiarstwo figurowe i inne sporty lodowe w KS Cracovii wywołają (mogą wywołać) konflikty porównywalne do konfliktów z Sobasem. Mogą, ale przecież nie muszą.
Hasło Jacka Bluesa "open you mind" powinno być wypalone w biało-czerwonym opłatku i uroczyście spożywane przez starszyznę i tych wszystkich, którzy dostąpią zaszczytu pasiastej prawdy.
-
-
KS Cracovia nie istnieje?
Ludzie , co wy pieprzycie. Jakie dwie Cracovie?? Cracovia była i jest jedna!!! Obojętnie czy mamy skrót AKS , SKS czy MKS. To wciąż nasza Cracovia!!! Spółka to wymóg formalny , bez spełnienia którego nie gralibyśmy w ekstraklasie. Stowarzyszenie to część MKSu a nie żaden inny klub. Nie wierzę w to , że sekcje skupione w KSie nie mogą używać nazwy i barw Cracovii. Sprawdzę to w najbliższym czasie ale po prostu w to nie wierzę. Byłoby to przecież wbrew interesom MKSu a więc i Comarchu. Cracovia juz jest identyfikowana z Comarchem i odwrotnie. Im częściej nazwa klubu się pojawia przy różnych okazjach tym lepiej dla firmy. Czy Filipiak działałby na niekorzyść swojej firmy? Nie pytam , czy mógłby działać na niekorzyść klubu bo dla niektórych jak widzę odpowiedź nie jest jednoznaczna. Zastanawiam się , co więcej mógłby zrobić sponsor by mieć zaufanie pasiastej społeczności? Comarch wydobył nas z bagna i to w ostatniej chwili. Jeszcze sezon , dwa i stalibyśmy się drugą Garbarnią a derby gralibyśmy z Wawelem w okręgówce. Tamta organizacja nie wystarczała nawet na trzecią ligę. Ciekawy jestem ilu z tych obecnych krytykantów Filipiaka zostałoby wtedy przy Cracovii. Ciekawy jestem ile czarny_staniku zrobiłeś wtedy by pomóc klubowi? Dlaczego nie napiszesz wprost tego , co siedzi Ci na wątrobie. Wciąż rzucasz jakieś aluzje , naciągasz fakty. Dlaczego nikt mi nie odpowiedział jak wyobraża sobie organizację profesjonalnego klubu.
Zmiany organizacyjne w klubie wymusiły zwolnienie wielu pseudodziałaczy , którzy przez lata doprowadzili klub do ruiny. Pewnie wśród zwolnionych znaleźli się też ludzie prawdziwie kochający Cracovię. Jedni i drudzy mają żal (większy pewnie ci pierwsi odsunieci od żłoba) i tak odczytuję większość (bo nie całą) krytyki obecnych władz. Przekonajcie mnie , że jest inaczej (jeśli jest) a nie piszcie bajek...
NO zobaczy się już niedługo o co w tym wszystkim chodzi, czym to się tak naprawdę je. Walne niedługo ...
Czarnuch Stanik podkręcił a Wy debatujecie . Ale to chyba o to chodziło Czarnuchowi żeby się z Was pośmiać !!!
A może żeby wywołać dyskusję i to ważną i ciekawą.
Ja tylko w kwestiach formalnych suche fakty:
Klub sportowy Cracovia posiadal zarejestrowany w UPRP znak slowny "Cracovia" na wylacznosc do wykorzytania na - figurki graczy, koszulki sportowe, buty, nakrycia głowy, zabawki, piłki, materiały do prowadzenia szkolenia, foldery, reklama, nauczanie; (od sierpnia 1991 do stycznia 2003);
Miejski Klub Sportowy Cracovia SA posiada zarejestrowany w UPRP znak slowno-graficzny (choragiewke z napisem Cracovia) do masy rzeczy (w tym wymienione w patencie powyzej - i to jest dziwne) od lipca 2001 r. (wczesniej zaliczyl odmowe w 2000 r.)
Ponadto indywidualne firmy i instytucje moga umieszczac napis Cracovia na roznych przedmiotach zgodnie z przyznanymi patentami typu gorzalka.
Zeby nie bylo watpliwosci to jest ta choragiewka:
[img]http://www.uprp.pl/patentwebaccess/patentImage.aspx?id=377282&numer=-1&zmniejsz=1[/img]
Stanik - kundlem zapierd...la od ciebie nawet przez monitor. Twoja Wisła to dopiero ma przerwę w historii - nikt z waszej sfory się do milicji nie pucuje, a to parę dziesiątek lat jakby nie było... Obecny TS ile ma lat - chyba nie 100? No bo przecież to już co innego niż GTS? Chyba, że zsumujesz lata przed wojną i te po zmianie nazwy i statusu z gwardyjskiego na, no własnie jaki? Taki badacz z ciebie to wyjaśnij mi zawiłości GTS-owsko - TS-owskie. Bo nie kumam...
skullboy
Co by nie mówić o czarnym_staniku to jedno trzeba mu przyznać: baaardzo dużo w tym prawdy. Niestety...
Zebrał nam wszystkim (w formie cytatów) to, co rzekło się w sprawie kiedyś i podsumował jak to wygląda teraz. Takie są fakty, to nie jest naciąganie lub prowokacja.
Jeśli nam, pasiakom, zależy jedynie na dwóch sekcjach, które stoją bardzo dobrze i, jak mniemam, niedługo będą walczyć o najwyższe laury w tym kraju, to rzeczywiście dajmy spokój niewygodnym pytaniom i przychodźmy na stadion/lodowisko cieszyć się grą naszych zawodników.
Jeśli jednak zależy nam na tym, aby Cracovia odzyskała swój dawny blask (czytaj: ponownie zaistniała w polskim sporcie jako silny, wielosekcyjny klub) to należy pewne rzeczy piętnować i walczyć o zmiany.
Mnie osobiście sprawi jeszcze większą przyjemność przeglądanie gazety sportowej i znajdowanie NA KAŻDEJ STRONIE czegoś o Cracovii. I to nie tylko z powodu sukcesów piłkarzy i hokeistów ale także członków innych sekcji, którzy walą do nas (bez skutku) drzwiami i oknami!
O chwilę zadumy nad tym tematem nieśmiało nawołuję Was wszystkich...
Wiadomość zmieniona (07-12-04 14:53)
Chciałbym sie Marcio mylić, ale chyba wielu kibicom i sympatykom Cracovii wcale nie zależy by czytać w gazetach o sukcesach naszego klubu w innych dyscyplinach niż piłka i hokej. W nosie mają też najwyraźniej Cracovię jako silny, wielosekcyjny klub. A tą całą młodzież, która tak garnie się do uprawiania w Cracovii innych dyscyplin niż piłka lub hokej najchętniej posłaliby na zajęcia sportowe do Wisły. Do czego to doszło?
Marcio i Małolepszy, a z jakiego do k... nędzy powodu wymagacie od kogoś kto chciał ratować i inwestować akurat piłkę i hokej żeby utrzymywał inne sekcje. Ktoś włożył wysiłek i dużo pracy w to żeby wciągnąć w ten burdel jedną czy drugą firmę z kasą. Ci stwierdzili, że ich pieniądze mają być wykorzystane w taki a nie inny sposób, nad czym pieczę będą trzymać tacy a nie inni ludzie. Nikt nie broni wam przyczynić się do sukcesów sekcji, których tak wam zależy. Naprawdę jak czytam takich żydowskich płaczków jak wy to chce mi się wymiotować. Podejrzewam, że wy nie wyłożylibyście ani grosika w Cracovię, a już na pewno nie w Stowarzyszenie, które przez ludzi o podobnej do waszej mentalności ma milionowe długi - po prostu wasze pieniądze zabrałby komornik. Znacie sposób na ratowanie Stowarzyszenia bez spłacania jego długów - zareklamujcie się w temacie o kandydaturach na prezesa tej szacownej instytucji...
Napisałem dzisiaj 3 posty w 2 tematach - wszystkie o tym samym. Pora kończyć...
skullboy
Dla jasności: nikt o zdrowych zmysłach nie wymaga od pana Filipiaka inwestowania lub wykładania środków finansowych na sekcje sportowe, które są poza MKS Cracovia SSA. O takie sekcje powininni dbać i biegać za sponsorami wyłącznie ludzie z zarządu KS Cracovia, a rozliczać ich powinni wyłącznie członkowie KS Cracovia. Uważam, że w przypadkach opisanych przez czarnego stanika dotyczących łyżwiarek, hokeistek czy rugbistów pan Filipiak powinien powiedzieć:
Ludzie kochani, was naprawdę pogięło? Zarządzam już wystarczającą ilością sekcji. Macie piłkę i hokej na wysokim profesjonalnym poziomie, a ręczną i kosza na solidnym poziomie amatorskim. Czego wy jeszcze chcecie? Idźcie zapiszcie się do KS Cracovia i wtedy będziecie się nazywać Cracovia i mieć dresy z takim napisem.
I cały ten wątek można by wtedy zamknąć.
skullboy-niestety, kula w płot...
To, co zrobił Profesor dla dwóch sekcji MKS-u, nie podlega żadnej negatywnej ocenie. Chwała mu i szacunek za to, co już za nami. Mamy pewnie wszyscy świadomość, że przede wszystkim dlatego nadal "żyjemy" i mamy się coraz lepiej.
Nikt też nie namawia Filipiaka do dalszych inwestycji w inne sekcje tylko nawołuje aby, nazwijmy to, dał się im rozwinąć w ramach KS Cracovia. Ze stuletnim logo na piersi i stuletnią nazwą na plecach.
Jak zarządzać KS-em omijając komornika jest sprawą bardzo prostą i szkoda mi czasu żeby to tłumaczyć na necie. Zresztą pewnie niedługo zobaczysz na własne oczy jak to się robi ;)
A co do moich grosików na Cracovię to spieszę donieść, że od czasów III ligi aż do dnia dzisiejszego jestem członkiem Grupy 100. Mamy dziś (jak co tydzień we wtorek) spotkanie. Przyjdziesz? Wielicka 101, Budynek MKS Cracovia, godzina 18:00...
Czy odruch wymiotny już Ci minął...?
Marcio
Nie minął. Dostało się Tobie - przepraszam. To nie atak na Twoją osobę, chociaż tak to ,,zabrzmiało na monitorze''. Drażni mnie po prostu postawa biernych upierdliwców, którzy nie ruszą nawet palcem - ale jęzorem mielą na lewo i prawo. Krytyka - tak, krytykanctwo - nie.
Nie przyjdę, bo mam za daleko (jakieś 10 godzin pociągiem)
Respect - Skullboy
OK, wszystko w porządku...
Serdecznie Cię pozdrawiam i...zapewniam, że ja też nie cierpię krytykantów-idiotów :)
Malolepszy napisał:
"Dla jasności: nikt o zdrowych zmysłach nie wymaga od pana Filipiaka inwestowania lub wykładania środków finansowych na sekcje sportowe, które są poza MKS Cracovia SSA. O takie sekcje powininni dbać i biegać za sponsorami wyłącznie ludzie z zarządu KS Cracovia, a rozliczać ich powinni wyłącznie członkowie KS Cracovia. Uważam, że w przypadkach opisanych przez czarnego stanika dotyczących łyżwiarek, hokeistek czy rugbistów pan Filipiak powinien powiedzieć:
Ludzie kochani, was naprawdę pogięło? Zarządzam już wystarczającą ilością sekcji. Macie piłkę i hokej na wysokim profesjonalnym poziomie, a ręczną i kosza na solidnym poziomie amatorskim. Czego wy jeszcze chcecie? Idźcie zapiszcie się do KS Cracovia i wtedy będziecie się nazywać Cracovia i mieć dresy z takim napisem.
I cały ten wątek można by wtedy zamknąć."
Zgadzam się z toba Malolepszy!
Nie wierze w to zeby KS Cracovia, czy jakikolwiek inny podmiot prawny nie mogl zgodnie z prawem uzywac swojej wlasnej nazwy.
To nie jest kwestia wiary, tylko fakty.
Bardzo dobry tekst! Na bardzo aktualny temat!
ze strony www.pasy.org:
"Hokeistki starsze niż Cracovia
Weronika
środa, 17 listopad 2004
Żeński hokej traktowany jest przez wielu jako coś nowego, ekscentrycznego, wręcz dziwacznego, a przecież kobiety zaczęły grać w hokeja czternaście lat przed założeniem K.S. Cracovia. Sport, który jest dyscypliną olimpijską nie powinien być duszony w zarodku, ale otaczany troskliwą opieką i uwagą ze strony klubu.
Według Canadian Hockey Association, żeński hokej jest jedną z najszybciej rozwijających się dyscyplin sportowych na świecie. Wystarczy wspomnieć, że w ciągu ostatnich dziesięciu lat ilość kobiet grających w hokeja wzrosła o 400%. Swoim zasięgiem żeński hokej obejmuje drużyny amatorskie, rekreacyjne, prowadzone przez wolontariuszy, ale także w pełni profesjonalne teamy z zapleczem trenerów i rozległym sponsoringiem. W hokeja grają kobiety i dzieci, starzy i młodzi. W Kanadzie, kolebce tego sportu namłodsza zawodniczka ma 4 lata, a najstarsza 81. Od początków historii hokeja prym w tej dyscyplinie wiodła Kanada niemal bez przerwy pokonując USA w turniejach międzynarodowych. Jednak USA miały swój wielki moment na olimpiadzie w Salt Lake, kiedy to zdobyły złoty medal pokonując Kanadę. Inne słynne drużyny to Szwecja, Rosja, Finlandia, czyli kraje gdzie najwcześniej rozwinęła się kultura hokeja wśród kobiet.
Oto kilka faktów z historii żeńskiego hokeja:
1882- pierwszy udokumentowany mecz w Bari, w Ontario
1894- założenie pierwszej akademickiej żeńskiej drużyny hokejowej na Quin's University w Kingstone
1916- pierwszy międzynarodowy turniej rozegrany pomiędzy drużynami Kanady i USA w Clevland w stane Ohio
1935- początek rozgrywek w ramach mistrzostw Western Shield Championship
lata 70- te rozkwit żenskiego hokeja na świecie, powstają wówczas drużyny w: Szwecji, Finlandii, Japonii, Chinach, Korei, Norwegii, Niemczech i Szwajcarii
1990- pierwsze oficjalne Mistrzostwa Świata w Hokeju Kobiet (Ottawa)
1992- Komitet Organizacyjny Nagano ogłasza Żeński Hokej za dyscyplinę olimpijską
1998- Igrzyska Olimpijskie w Nagano hokeistki po raz pierwszy zdobywają medale na olimpiadzie (USA- złoto).
2002- Kanada pokonuje USA zdobywając złoto na olimpiadzie w Salt Lake.
Wraz z formowaniem się kolejnych drużyn żenskich tworzyły się również ligi kobiece,
Najsłynniejsza z nich NWHL działa w Kanadzie i skupia siedem drużyn:
Toronto Aeros (mistrzynie Kanady w sezonie 2003/2004, 197 bramek)
Telus Lightning
Quebec Avalanche
Bramton Thunder
Oakville Ice
Montreal Axion
Ottawa Riders
Kraje, w których grają żeńskie drużyny hokejowe:
Australia, Austria, Belgium, Canada, China, Czech Republic, Denmark, Iceland, Finland France, Germany, Great Britain, Hong Kong, Hungary, Italy, Ireland, Japan, Kazakstan, Korea, Latvia, Netherlands, New Zealand, Norway, Romania, Russia, Scotland, Singapore Slovakia, Slovenia, South Africa, Sweden, Switzerland, Ukraine, USA.
W Polsce kobiety też grają w hokeja, w Gdańsku od kilku lat, w Tychach od zeszłego roku, hokeistki w Krakowie też miały zacząć treningi, ale klub nie zgodził się na przydzielenie drużynie godzin lodu. Specjaliści od finansów w klubie wycenili działalność sekcji żenskiej na 1 mln złotych, tak więc Cracovianki stały się jedną z nadroższych drużyn na świecie. Po kilku miesiącach wydeptywania ścieżek i słuchania odpowiedzi odmownych dziewczyny pozbyły się złudzeń, klub nie chce damskiej drużyny, a zawodniczek żaden inny klub nie interesuje. Porzucenie idei formowania drużyny nie wchodzi jednak w grę, trzy miesiące wspólnych treningów i trzy mecze wyjazdowe grane przeciw dwukrotnie silniejszej drużynie zespoliły drużynę. Wciąż zgłaszają się nowe zawodniczki, treningi hokejowe utwardziły także charaktery stąd też dziewczyny tak łatwo się nie poddadzą. Właściwie walka o lód dopiero się zaczęła...
Weronika"
Prof. Filipiak w swoich artykułach promocyjnych pisze o Cracovii jako prezes zarzadu spółki MKS Cracovia SSA, a tymczasem hokeistki piszą o złej spółce jako o KS Cracovii. Wszyscy chyba powariowali. Weźcie się dziewczyny zapiszcie do KS Cracovia i po problemie.
To bardzo dziwne, bo chyba nikt tak naprawdę nie wie jak ta sprawa wygląda. Przecież takie dokumety (umowa spółki, inne umowy) to chyba żadna tajemnica tym bardziej, że zarówno gmina Kraków i Stowarzyszenie KS Cracovia jako podmioty publiczne nie maja prawa zatajać tych dokumetów. Zresztą apelowałem już w jednym z tematów o wyjaśnienie kwesti Spółka - Klub co przeklejam poniżej:
Myślę (i chyba wszyscy się z tym zgodzicie), że należy szybko, pilnie i raz na zawsze doprecyzować co to jest spółka, klub, kto ma zarabiać, a kto coś tam innego robić.
Z definicji klub to miejsce, które organizuje np. zawody sportowe i do którego może zapisać się każdy. I takim klubem jest od blisko 99 lat KS Cracovia.
Spółka natomiast to miejsce dla akcjonariuszy - instytucja, która powinna przynosić im zyski. I taką społką jest MKS Cracovia SSA.
Czyli:
Klub = KS Cracovia
Spółka = MKS Cracovia SSA
Zgadzacie się? Jeżeli tak to wszyscy (kibice, działacze, prezesi, akcjonariusze itp.) powinni używać w swoich wypowiedziach takich a nie innych określeń. Tak dla porządku.
Odpowiedz na tę wiadomość
Edytuj mój post
Re: Klub? Spółka?
Autor: tacy dwaj (---.rodium.pl)
Data: 03-12-04 16:46
zanim ktokolwiek zabierze głos w tej sprawie, proponuję uprzednie zapoznanie się z następującymi przepisami:
Prawo o stowarzyszeniach z 1989 r (wraz z późniejszymi zmianami)
Ustawa o kulturze fizycznej z 1996 r (wraz z późniejszymi zmianami)
a tam m.in.:
Rozdział 5
Sport profesjonalny
Art. 29. 1. Działalność w zakresie sportu profesjonalnego prowadzą sportowe spółki akcyjne i polskie związki sportowe
Kodeks spółek handlowych z 2000 r (wraz z późniejszymi zmianami)
Ustawa o swobodzie działalności gospodarczej z 2004 r
a także z umową spółki MKS Cracovia SSA i Statutem SKF KS Cracovia
CRACOVIA: NAJBARDZIEJ MEDIALNY KLUB POLSKIEJ EKSTRAKLASY
Ablue, pecte canem, canis est et permanet idem
NIE CHCESZ NIEPROSZONYCH GOŚCI NA STADIONIE: KUP KARNET
Wiadomość zmieniona (03-12-04 17:01)
Odpowiedz na tę wiadomość
Re: Klub? Spółka?
Autor: Rock (---.netia.com.pl)
Data: 03-12-04 16:47
no dobra, tylko w tym przypadku nie da sie tych dwoch rzeczy tak jednoznacznie rozgraniczac i chyba przez to te wszystkie podchody i niezadowolenia
Odpowiedz na tę wiadomość
Re: Klub? Spółka?
Autor: malolepszy (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 03-12-04 17:03
tacydwaj:
Jak masz jakieś pewne info to wklejaj żeby tą sprawę wyjaśnić. Odsyłanie do przepisów, ustaw, kodeksów nic nam nie wniesie, bo nie wierzę żeby szybko znalazł się nam ktoś na tyle wytrwały aby się w tym grzebać.
Profesor w przedostatnim ze swoich wywiadów twierdzi np., że "organizacje kibicowskie nie powinny mieć związku z klubem". Fajnie by było wiedzieć o jakim klubie konkretnie myśli. Nie byłoby niepotrzebnego zamieszania.
Odpowiedz na tę wiadomość
Edytuj mój post
Re: Klub? Spółka?
Autor: tacy dwaj (---.rodium.pl)
Data: 03-12-04 17:13
najbardziej konkretną informacją zawsze są:
- przepisy prawa
- zawarte, zgodnie z obowiązującym prawem umowy cywilno - prawne
- założycielskie akty prawne (np. statuty stowarzyszeń)
i moje odesłanie do ww. przepisów służy li tylko temu, by np. ktoś o nicku białe stringi nie wypowiadał się, zanim nie pozna i przepisów i faktów...
zacytowaną wypowiedź traktuję jako skrót myślowy
CRACOVIA: NAJBARDZIEJ MEDIALNY KLUB POLSKIEJ EKSTRAKLASY
Ablue, pecte canem, canis est et permanet idem
NIE CHCESZ NIEPROSZONYCH GOŚCI NA STADIONIE: KUP KARNET
Odpowiedz na tę wiadomość
Re: Klub? Spółka?
Autor: pmx7 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 03-12-04 21:31
TD - pieknie napisane, jak to mówią: nic dodać nic ująć.
- - -
ille enim magnus et nobilis est, qui more magnae ferae scit latrutus canum securus exaudire
ten bowiem wielki i szlachetny, kto zwyczajem wielkiego zwierza umie spokojnie słuchać szczekania psów
Cześć, wygląda na to, że interesuje Cię ten temat!
Kiedy utworzysz konto, będziemy w stanie zapamiętać dokładnie to, co przeczytałeś, dzięki czemu możesz kontynuować dokładnie w miejscu, w którym skończyłeś. Otrzymasz również powiadomienia, gdy ktoś Ci odpowie. Możesz także użyć „Lubię to”, aby wyrazić swoje uznanie. Kliknij przycisk poniżej, aby utworzyć konto!
Aktualnie przeglądający (1 użytkowników)
Goście (1)