gargamel9998 Napisał(a): ------------------------------------------------------- > KKK - wiemy dobrze, że Lechia to napompowany > balon z tabunem gwiazd z innych krajów. Sami już > takie coś przerabialiśmy (Ulatowski) odpowiadając w ten sam sposób, jak Ty Gargamel - wiemy dobrze, że Lech zaczął wygrywać jak zmienił trenera, nie jeden klub już to przerabiał ;) > Quentin - sparing ze średniakiem europejskim da nam więcej niż mecz LE z drużyną z San Marino. mecz z San Marino da nam 200 tyś Euro. Zdecydowanie więcej niż sparing ze średniakiem.

kkk_84 Napisał(a): ------------------------------------------------------- > odpowiadając w ten sam sposób, jak Ty > Gargamel - wiemy dobrze, że Lech zaczął > wygrywać jak zmienił trenera, nie jeden klub > już to przerabiał ;) > > > Quentin - sparing ze średniakiem europejskim da > nam więcej niż mecz LE z drużyną z San > Marino. > > mecz z San Marino da nam 200 tyś Euro. > Zdecydowanie więcej niż sparing ze średniakiem. Tylko w Lechu zmieniając trenera, zmienili również taktykę. Strzelić na "1-0" i bronić wyniku. Sparing z San Marino owszem, finansowo korzystny, ale czy to podniesie JAKOŚĆ naszej drużyny?

izbik Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Przepraszam ,ze sie tak wetne i skrytykuje mocno > .Gargamel to jest potluczone rozumowanie! > Jakie sparingi z sredniakiem Europejskim-?! > Przezyles takie w ostatnich dwoch sezonach ? > Mielismy takie sparingi ,ze nasi ledwo uciekali z > kontuzja . > Kto nas chcial powazny?! Teraz mecze w Pucharze > dadza nam wiecej niz jakies sparingi z drugim > skladem znanej druzyny - o tym chyba zapomniales! > Chlopie wyladuj na ziemie- zaden dobry klub w > sparingach nie da pierwszego skladu ! Pod względem czysto sportowym - wolisz rozgrywać sparing z mieszanym składem drużyny z Belgii (lub innego średniaka) czy z naszpikowanym "gwiazdami" mistrzowską drużyną z San Marino? Co do tej kwestii uważam, że Santo już wystarczająco napisał na ten temat. Nie chciałbym się powtarzać. dddarek Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Zależy co uznajesz za dobry wynik w lidze. Jeśli > dobrym wynikiem jest utrzymanie, to owszem. Napisałem już, że w tym sezonie liczę na minimum 3 miejsce. SaNtO Napisał(a): ------------------------------------------------------- > ale dlaczego mamy podzielić los Jagielloni i > zająć 12 miejsce a nie Lecha i zostać mistrzem > kraju? statystycznie rzecz biorąc po udziale w > pucharach w wymienionych przeze mnie latach > częściej zostaje się mistrzem niż się spada z > ligi. wniosek więc jest taki, że możliwość > gry w rozgrywkach pucharowych w większości > przypadków przekłada się na dobry wynik w > lidze. pisanie o pocałunku śmierci jest > niedorzeczne Tak, tylko zauważ, że mamy zbyt wąską kadrę. O tym problemie wspominał sam trener przed rundą wiosenną. Do tego jeszcze brak 1 zawodnika, spowodował "spadek w jakości" drużyny 1 składu pasywpasy Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Ja bym jednak chciał stanąć w obronie > Gargamela. Jest jasne, że zbyt częste > rozgrywanie meczów może mieć negatywny wpływ > na formę drużyny. Gargamel podał takie > przypadki i poniekąd ma rację. Problemem jest > interpretacja, a ta zawsze jest subiektywna. Nie > ma TWARDYCH dowodów, że udział w pucharach > europejskich powoduje, że gra w lidze zawsze > będzie poniżej oczekiwań. Z drugiej strony nikt > nie może podważyć tego, że jedno z drugim nie > ma nic wspólnego. Pewnie czasami ma, a w innych > przypadkach niekoniecznie... > ... a skoro tak, to mamy szansę pokazać się z > dobrej strony w rozgrywkach europejskich oraz na > koniec sezony stanąć na ekstraklasowym pudle :D No..jedyny, forumowy kolega, który poprawnie zinterpretował moje posty :) :)-D W takim wypadku już chyba nie dojdziemy do porozumienia. Czas pokaże kto miał rację. Swoje wymagania co do zbliżającego się sezonu juz przedstawiłem i z tego będę "rozliczać"

octop Napisał(a): ------------------------------------------------------- > pasywpasy Napisał(a): > -------------------------------------------------- > ----- > > Ja bym jednak chciał stanąć w obronie > > Gargamela. Jest jasne, że zbyt częste > > rozgrywanie meczów może mieć negatywny > wpływ > > na formę drużyny. > > [b]Jakie częste rozgrywanie meczów, te kilka > dodatkowych meczów które rozegramy w LE, zamiast > sparingów? Zmęczenie drużyny, czym?[/b] W > reprezentacjach grają tylko Kapustka i > Jaroszyński, to czym oni mają się zmęczyć, w > hokeju ile meczów jest rozgrywane? Za krótki > odpoczynek, po czym? Przecież oni całe życie > odpoczywają. Pierwsza liga nawet się jeszcze nie > skończyła (zostały jeszcze 2 kolejki), a > piłkarze Arki i Płocka nie mają jeszcze > wakacji, przypomnę, że Zagłębie to beniaminek > i krótsza przerwa letnia im nie przeszkodziła w > zdobyciu medalu. > Gra w piłkę to nie jest praca w kamieniołomach, > tu się nie ma czym zmęczyć, oni pracują przez > 2 h dziennie. ...a czy ja cokolwiek pisałem o zmęczeniu? To jest bardziej złożony temat? Chodzi przede wszystkim o umiejętność wygrywania - czy nie o to chodzi w sporcie? Żeby wygrywać na kilku frontach (posługując się nomenklaturą Gargamela) trzeba mieć szeroką kadrę!!! Wyobraź sobie, że dwóch podstawowych piłkarzy złapie kontuzje w meczu pucharowym np. z Azerami, trzeci dostanie czerwoną kartkę w pierwszym meczu ligowym, czwarty nie będzie w formie (zdarza się), kolejnemu może się coś przydarzyć w PP. Czy jest to scenariusz niemożliwy? Nie, jest jak najbardziej realny. Kto w takiej sytuacji ma wygrać kolejny mecz ligowy, np. z bojowo nastawionym beniaminkiem z Płocka? Nikt inny tylko odpowiedniej jakości zmiennicy. Jeśli takich nie ma, wówczas teza Gargamela o negatywnym wpływie gry w pucharach (a właściwie gry na "wielu frontach") jak najbardziej może być prawdziwa. :)

http://www.radiokrakow.pl/dziennikarze/blog/krzysztof-orski/co-by-bylo-gdyby-czyli-o-pewnym-meczu-ktory-moze-sie-wydarzyc-w-czasie-sdm/ O tym ze nasz mecz w drugiej rundzie moglby sie odbyc w tym samym czasie co powitanie papieza na Błoniach

Moze juz bylo, bo sprzed kilku dni.. http://www.dziennikpolski24.pl/sport/a/liga-europy-wyboista-droga-cracovii-do-fazy-grupowej-potencjalni-rywale-cracovii-terminarz,10017774/ [size=large][b]Liga Europy: Wyboista droga Cracovii do fazy grupowej[/b][/size] Dla Cracovii to będzie debiut w Lidze Europy. Udział w europejskich pucharach 2016/2017 Pasy rozpoczną jeszcze w czerwcu. Podopieczni Jacka Zielińskiego tylko w pierwszej rundzie eliminacji będą rozstawieni. Jeśli nie zaliczą wpadki już na samym początku rozgrywek, to w kolejnych rundach trafią na teoretycznie silniejszych rywali. Cracovia z wielką determinacją walczyła o miejsce premiujące ją występami w Lidze Europy i swój cel osiągnęła. Piłkarze Jacka Zielińskiego przygodę z europejskimi pucharami 2016/2017 rozpoczną już 30 czerwca. Wtedy odbędą się pojedynki 1. rundy eliminacji Ligi Europy. Dziesięć dni wcześniej krakowianie poznają swojego premierowego rywala w tej fazie rozgrywek. Droga do fazy grupowej będzie dla Cracovii niezwykle wymagająca. Pasy w klubowym rankingu UEFA mają współczynnik 4,500, identyczny jak Zagłębie Lubin i tylko w 1. rundzie będą zespołem rozstawionym. Trzeci polski przedstawiciel w Lidze Europy ? Piast Gliwice eliminacje rozpocznie od 2. rundy, ale dolosowana do niego zostanie już teoretycznie silniejsza drużyna. Cracovia w pierwszej rundzie na pewno nie trafi na rozstawione w tej fazie kwalifikacji: NK Maribor, AIK Solna, IFK Göteborg, Lewski Sofia lub Omonię Nikozja, ale jej rywalem może być MTK Budapeszt, Buducnost Podgorica czy zespoły z Litwy i Islandii, które w przeszłości sprawiały problemy polskim klubom. W drugiej rundzie (pierwsze mecze tej fazy kwalifikacji już 14 lipca) skala trudności znacząco wzrośnie. Pasy mogą bowiem wylosować Partizana Belgrad, Hajduka Split czy Austrię Wiedeń. W trzeciej rundzie klasa potencjalnych przeciwników będzie już bardzo wysoka. Piłkarze Cracovii mogą rywalizować z drużynami z Hiszpanii, Francji, Niemiec, Anglii czy Holandii takimi jaki: Lille OSC, West Ham United, AZ Alkmaar czy Hertha Berlin. Pierwsze mecze tej fazy odbędą się 28 lipca, natomiast rewanże 4 sierpnia. W ostatniej rundzie kwalifikacji dojdą jeszcze ekipy, które odpadły w 3. rundzie eliminacji Ligi Mistrzów. Dwumecze o wejście do fazy grupowej zaplanowano na 18 (pierwsze mecze) i 25 sierpnia (rewanże). Udział w europejskich pucharach oznacza także premie finansowe. Już za samo przejście do drugiej rundy eliminacji Cracovia otrzyma 200 tysięcy euro. Za przebrnięcie do trzeciej dodatkowe 210 tysięcy euro, do czwartej 220 tysięcy, a za awans do fazy grupowej 230 tysięcy. Wszystkie zespoły, które zakwalifikują się do grupowych rozgrywek Europa League, zainkasują od UEFA także premię na start w wysokości 2,4 mln euro. 1. runda eliminacyjna - 30 czerwca i 7 lipca 2. runda eliminacyjna - 14 i 21 lipca 3. runda eliminacyjna - 28 lipca i 4 sierpnia 4. runda eliminacyjna - 18 i 25 sierpnia

Kicaj Napisał(a): ------------------------------------------------------- > http://www.radiokrakow.pl/dziennikarze/blog/krzysz > tof-orski/co-by-bylo-gdyby-czyli-o-pewnym-meczu-kt > ory-moze-sie-wydarzyc-w-czasie-sdm/ > O tym ze nasz mecz w drugiej rundzie moglby sie > odbyc w tym samym czasie co powitanie papieza na > Błoniach Fajnie by było , może Franek z Rzymu/Argentyny by zaglądnął na papieski Klub;)

I u nas będzie o wiele głośniej, niż na Błoniach!

gargamel9998 Napisał(a): ------------------------------------------------------- > dddarek Napisał(a): > -------------------------------------------------- > ----- > > Zależy co uznajesz za dobry wynik w lidze. > Jeśli > > dobrym wynikiem jest utrzymanie, to owszem. > > Napisałem już, że w tym sezonie liczę na > minimum 3 miejsce. Fajnie, ale ja odpowiadałem Santo.

gargamel tak zapętlił swoją teorię, że ja już nie pamiętam o czym pisaliśmy. konkluzja jest jasna - puchary dobrze nam zrobią. można to stwierdzić z dużą pewnością

I z tym się zgodzę. Piłem natomiast do tego: [i]"statystycznie rzecz biorąc po udziale w pucharach w wymienionych przeze mnie latach częściej zostaje się mistrzem niż się spada z ligi. wniosek więc jest taki, że możliwość gry w rozgrywkach pucharowych w większości przypadków przekłada się na dobry wynik w lidze."[/i] To stawianie w opozycji wynik zły - spadek, wynik dobry - wszystko inne. Bo sama walka o mistrza jest dla zespołu, który zajął pucharowe miejsce, czymś naturalnym. Mam nadzieję, że my też ostro zawalczymy. Zgadzam się, że puchary Cracovii dobrze zrobią i liczę, że faktycznie będą taką odskocznią.

ok statystycznie ostatnie 7 analizowanych przeze mnie sezonów wychodzi na niekorzyść bo mamy wynik 5-9 (korzyść-brak korzyści przy założeniu że korzyść to miejsce w 3 a brak korzyści to bycie poza strefą pucharową) mamy jednak w tym zestawieniu Grodzisk wykupiony przez Polonię i reorganizację, Zawiszę który do pucharów dostał się przez PP (przypadek który łatwiej osiągnąć przy lekkim szcześciu). Z drugiej strony te pocałunki śmierci to dla Ruchu w ostatnich sezonach przy równoczesnym byciu bankrutem oznaczało trzy przygody z Europą i wicemistrzostwo kraju. Jagiellonia też 3 razy i brązowy medal. Śląsk 3 razy, dwa medale w tym mistrzostwo kraju. Z litości nie wspominam już o będących poza zasięgiem ( :D ) Legii i Lechu

Co działa na naszą korzyść - dłuższa przerwa ze względu na Euro, brak wyprzedaży drużyny, a wręcz jej potencjalne wzmocnienie (mam nadzieję, że tak wyjdzie w ostatecznym rozrachunku), a także i to, że raczej nie grozi nam awans do fazy grupowej, czyli gra na parę frontów przez dłuższy czas (choć chciałbym się mylić ;) ) Będzie dobrze!

W sumie nie ma co gdybać, czy puchary są dobre czy złe dla polskich drużyn. Grać, wygrywać i zdobywać sukcesy :) Każdy przecież chciałby żebyśmy zagrali w fazie grupowej LE. Czy jest to aż tak nierealne?

Nierealne bo w naszej lidze piłkarze chodzą po boisku, a na zachodzie biegają ! :D Jeżeli to się zmieni, to stanie się realne ! ;)

rozstawiony gra pierwszy mecz u siebie i drugi na wyjeździe czy to też jest losowane ?

Mi sie wydaje ze zespol rozstawiony pierwszy mecz gra na wyjezdzie a drugi u siebie

jurassic Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Nierealne bo w naszej lidze piłkarze chodzą po > boisku, a na zachodzie biegają ! :D Jeżeli to > się zmieni, to stanie się realne ! ;) Powiadasz? Kto by pomyślał że na pierwszej przeszkodzie się wywracamy. Jak już się trafi sprinter to za grosz umiejętności piłkarskich, taki to kraj ;)

W pierwszej rundzie gramy wyjazd dom, w drugiej odwrotnie. Oczywiście same kluby się mogą pozamieniać. Tymczasem zamknęła się kwestia kto rozstawiony a kto nie w pierwszej rundzie plus pokończyło się kilka rozgrywek. Zatem do wylosowania są: nowe: Nova Gorica Słowenia Zaria Balti Mołdawia Dotychczasowe (według rankingu) Ordabasy Shimkient Kazachstan CS Fola Esch Luksemburg Cliftonville Belfast Irlandia Płn Rudar Pljevlja Czarnogóra HB Torshavn Wyspy Owcze Chikhura Sachkere Gruzja Shirak Gjumri Armenia Budućnost Podgorica Montenegro Kapaz Ganja Azerbejdżan Birkirkara Malta Shkendija Tetovo Macedonia GI/LIF Vikingur Göta W.Owcze MTK Budapeszt Węgry Hibernians Paola Malta Spartak Myjava Słowacja Suduva Marijampole Litwa RoPS Rovaniemi Finlandia FK Jelgava Łotwa Teuta Durres Albania Valur Reykjavik Islandia IFK Mariehamn Finlandia Lusitanos Andora Atlantas Kłajpeda Litwa Samtredia Gruzja Spartaks Jurmala Łotwa Partizani Tirana Albania Banants Erewań Armenia NSI Runavik W.Owcze FK Trakai Litwa Radnik Bijelina Bośnia i H. Sloboda Tuzla Bośnia Glenavon Lurgan Irlandia Płn. Cork City Irlandia Bala Town Walia Sileks Kratovo Macedonia UE Santa Coloma Andora Bokelj Kotor Czarnogóra Balzan FC Malta Infonet Tallinn Folgore Falciano Serravalle San Marino Llandudno Walia Connah's Quay Nomads Walia Europa FC Gibraltar Pewne do dolnego koszyka kraje ale niepewne kluby: "Coś" z Luxemburga albo jeśli zdobędzie Puchar Montdorf les Baines albo w przeciwnym wypadku: 4 m-ce i Jeunesse d'Esch "Coś" z San Marino drużyna, która przegra finał play-offu mistrzowskiego "Coś" z Kosowa zdobywca Pucharu "Coś" z Bułgarii - zdobywca 4 miejsca albo Slavia Sofia albo Lokomotiw Płowdiw Czyli mamy na teraz: 45 pewnych pewniaków 4 pewniaków co do kraju -------------- 49 II runda rozstawione w II rundzie na których możemy wpaść: nowe: Maccabi Tel Aviv lub jego przeciwnik z I rundy Maccabi Hajfa Grasshopperss Zurych dotychczasowe: NK Maribor Słowenia lub jego przeciwnik z I rundy Austria Wiedeń Partizan Belgrad Serbia lub jego przeciwnik z I rundy HJK Helsinki Finlandia lub jego przeciwnik z I rundy Hajduk Split Chorwacja Dinamo Mińsk lub jego przeciwnik z I rundy Omonia Nikozja Cypr lub jej przeciwnik z I rundy Neftczi Baku lub jego przeciwnik z I rundy AEK Larnaca Cypr lub jego przeciwnik z I rundy AIK Sztokholm Szwecja lub jego przeciwnik z I rundy Slovan Bratislava Słowacja lub jego przeciwnik z I rundy Videoton Fehervar Węgry lub jego przeciwnik z I rundy FK Aktobe Kazachstan lub jego przeciwnik z I rundy Vojvodina Novi Sad lub jego przeciwnik z I rundy Strömsgodset Drammen Norwegia Szachtior Soligorsk Białoruś lub jego przeciwnik z I rundy Spartak Trnava Słowacja lub jego przeciwnik z I rundy Osmanlispor Ankara Turcja Slavia Praga Czechy IFK Göteborg Szwecja lub jego przeciwnik z I rundy DVSC Debreczyn Węgry lub jego przeciwnik z I rundy Heart of Midlothian Edynburg Szkocja lub lub jego przeciwnik z I rundy FK Ventspils (Windawa) Łotwa lub jego przeciwnik z I rundy Admira Wacker Mödling Austria lub jego przeciwnik z I rundy BK Häcken Szwecja Razem 28/33

W takim razie w 1 rundzie poproszę: Nova Gorica/ Budućnost Podgorica/ MTK Budapeszt/ Atlantas Kłajpeda/ Spartak Myjava/ Cork City W 2 rundzie: NK Maribor/ Dinamo Mińsk/ FK Ventspils/ Slovan Bratislava/ Videoton/ Vojvodina/ Debreczyn/ Admira Wacker Mödling