Powrót
Powrót do działu

Cracovia - Forum kibiców Cracovii

  • Regulamin
    • Regulamin
    • Sprawa nowego Stadionu Cracovii

    • Forum sympatyków i k
    • Rozpoczęto 28.01.2004 o 14:55
      Ostatnia aktywność 21.06.2004 o 00:41
      399 wyświetleń
    • szwaya

      609
      0
    • 21.05.2004 o 13:48
      Post #71373 21.05.2004 13:48
    spokojnie fenix spokojnie it's ok it's ok a potem Nine Inch Nails i "Perfect drug" jak ja lubie ten kawałek i N.I.N. ech..
    • Pitek

      373
      0
    • 21.05.2004 o 15:03
      Post #71389 21.05.2004 15:03
    papiery w urzedzie miasta na przkazanie nam w tym roku 5.6 mln zostaly juz podpisane ostatnio ale pojawily sie mam nadzieje chwilowe problemy z dogadaniem sie z "siostrzyczkami" wiec prezydent musial wstrzymac te pieniadze. Mysle ze akurat na Majchrowskiego nie ma co najezdzac za bardzo, wstrzmac pieniadze musial bo wiadomo kto bedzie dawal pieniadze na nie swoje tereny
    • Pitek

      373
      0
    • 21.05.2004 o 15:18
      Post #71392 21.05.2004 15:18
    pisze dlatego chwilowe bo podobno juz bylo w miare dobrze a tu znowu cos sie podzialo :((
    4 dni później
    • Użytkownik usunięty

      74.8K
      2
    • 25.05.2004 o 21:41
      Post #73468 25.05.2004 21:41
    [b]- Na początek zmodernizujemy stadion Wisły, później weźmiemy się za arenę Cracovii. Trzeba też zbudować koszykarską halę[/b] - planuje marszałek województwa małopolskiego Janusz Sepioł na trzy tygodnie przed upływem terminu składania wniosków na dofinansowanie inwestycji sportowych. Powołana przez marszałka komisja podzieli pieniądze z funduszy strukturalnych UE. Na dotację liczy gmina Kraków i Wisła SSA, które chcą zbudować przy ul. Reymonta nowoczesny stadion dla 21 tys. widzów. [b]- Czekam na wpływanie wniosków [termin upływa 14 czerwca - przyp. red.]. Dysponujemy kwotą 16,5 mln euro (ok. 80 mln zł) - wylicza marszałek Sepioł. - Wydaje się, że to dużo, ale te pieniądze trzeba podzielić na sport, kulturę i turystykę. Kibiców piłkarskich najbardziej interesują inwestycje stadionowe. - Mamy do przebudowania dwa stadiony, lecz ja byłbym za tym, żeby z tegorocznego funduszu zmodernizować stadion przy Reymonta, a dopiero z następnego przydziału arenę Cracovii - mówi marszałek.[/b] Inwestycja na obiekcie Wisły jest nieodzowna z uwagi na rychłe eliminacje Ligi Mistrzów. Obecnie stadion nie spełnia nawet wymogów stawianych klubom grającym w Pucharze UEFA, o Lidze Mistrzów nie wspominając. Niedawno marszałek przyjął dwóch prezesów Wisły: TS-u Ludwika Mięttę-Mikołajewicza i SSA Tadeusza Czerwińskiego. Rozmawiano także o planach budowy przy Reymonta hali do gry w koszykówkę. - Krakowska koszykówka stoi coraz mocniej, hala na pięć-sześć tysięcy umożliwiłaby dalszy rozwój tej dyscyplinie - dodaje marszałek, przy czym zastrzega, że pieniądze na ewentualną budowę tego obiektu nie będą pochodziły z funduszu UE. - Jak to skąd? Z pieniędzy polskiego podatnika. W związku z ożywieniem sytuacji gospodarczej liczymy na większe wpływy z podatków - ma nadzieję Janusz Sepioł. Nie ukrywa też, że koszykarską halę można by dofinansować ze środków Totalizatora Sportowego. źródło:gazeta wyborcza
    • wazuuup

      692
      0
    • 25.05.2004 o 22:03
      Post #73480 25.05.2004 22:03
    Zawsze nas stawiają na drugim miejscu...
    • Trapez

      2.6K
      2K
    • 25.05.2004 o 22:07
      Post #73484 25.05.2004 22:07
    No to trzeba będzie zmienić trase marszu( na rynek) po AWANSIE
    • PAS

      3.2K
      2.5K
    • 25.05.2004 o 22:51
      Post #73514 25.05.2004 22:51
    Ha, ha. Ale fajnie. Podzielili wszystko równo, Rosji wszystko, Polsce g.....! Tak się kiedyś mówiło. Stadion dla Wisły, no i hala koszykówki też dla Wisły. Bo hokej się przecież nie odradza. Więc niech martwi się sam o siebie. Tak jak sądziłem; terenu szybko nie dostaniemy i jest dobry argument do "przesuwania nas w czasie". Najbardziej wkurzające jest to, że hala koszykarska dla Wisły okazuje się potrzebniejsza niż modernizacja stadionu Cracovii. Ciekawe co będzie, gdy rzeczywiście awansujemy w tym roku. Będziemy chyba grali na Wiśle (jako klub miejski na miejskim stadionie).
    • short

      599
      0
    • 25.05.2004 o 22:57
      Post #73518 25.05.2004 22:57
    co jak co ale trzeba przyznac ze wislaki zalatwily sprawe gruntow... nam sie to nie udalo z tego co wiem.. nie ma co szukac spiskow bo Sepiolowi nie mozna zarzucic antyPasiackosci
    • Użytkownik usunięty

      74.8K
      2
    • 25.05.2004 o 23:01
      Post #73520 25.05.2004 23:01
    Spokojnie, spokojnie nie od razu Krakow zbudowano. Nie mozna przeginac. Ile mozna bylo zrobic tyle zostalo. Wszystko przed nami.
    • ICHKERIYA

      3.4K
      66
    • 26.05.2004 o 19:10
      Post #73800 26.05.2004 19:10
    jaka k.. hala do koszykówki???????????a co z halą miejską w czyżynach? A może zamiast hali do koszykówki nowe lodowisko dla Cracovii.
    • Użytkownik usunięty

      74.8K
      2
    • 29.05.2004 o 20:48
      Post #74946 29.05.2004 20:48
    w kwestii gruntów i inwestowania na nich o ile sie nie myle tereny należ już oficjalnie do Norbertanek a my mamy te tereny w dzierżawie kwestia na jak długo ale myśle ze na co najmniej 30 lat czyli jest dobrze, można inwestowac, bo po tylu latach inwestycja sie zwróci na [b]cudzych terenach[/b] nie moze inwestowac [b]miasto[/b] ale może prywatna firma czyli MKS Cracovia SSA i prywatna firma może sie starać o euro fundusze np z linni wspierania konkurencyjności przedsiębiorstw czyli w przypadku Cracovii rozbudowa bazy sportowej pasuje jak ulał
    • staruszek

      75
      0
    • 30.05.2004 o 21:29
      Post #75333 30.05.2004 21:29
    głupie szmaty te siostry. Sknery zasrane. Po prostu brak słów. Chyba mogły by się poświęcić dla dobra sprawy ew odsprzedać za grosze te tereny. Tak mnie to wqrza, że nie moge.
    • short

      599
      0
    • 30.05.2004 o 21:36
      Post #75339 30.05.2004 21:36
    wychodzi na to ze gwardia jest bardziej miejska od (m)KS'u
    • potter

      8.9K
      5.2K
    • 30.05.2004 o 22:25
      Post #75366 30.05.2004 22:25
    Ciekawe co powie mu jego syn -zdeklarowany kibic pasów.Wstyd panie marszałku.Nie dość ze dajecie na ,,PRYWATNĄ SPÓŁKĘ CUPIAŁA" ,NA NIE SWOICH TERENACH TO JESZCZE DO TEGO FAWORYZUJECIE JEDEN KLUB KOSZTEM DRUGIEGO.
    • Użytkownik usunięty

      74.8K
      2
    • 30.05.2004 o 22:38
      Post #75375 30.05.2004 22:38
    kilka postów wyżej napisałem: fundusze unijne nie musza być skierowane dla gmin, firm gminnych czy państwowych fundusze są też dla firm prywatnych
    • dodo64

      343
      0
    • 31.05.2004 o 07:28
      Post #75416 31.05.2004 07:28
    Mylilsz pojęcia potter.Klub jest prywatny ale wszelkie działania dążyły do tego żeby teren oraz stadion na nim się znajdujący były miejskie.Wtedy można zainwestować miejskie pieniądze.Co do sióstr to jak pamiętam umowa dzierżawna (99 lat) obowiązuje od 1912 r.Dopóki teren nie jest Wasz a dzierżawca się nie zgodzi nie można na nim postawić trwałej konstrukcji budowlanej.W przypadku nie przedłużenia dzierżawy trzeba teren doprowadzić do stanu pierwotnego.A co do prywatności klubu:Wasz też jest w połowie prywatny i jakoś nie oburza Cię że dostaniecie pieniądze.Na dzień dzisiejszy to Cupiał włożył więcej w infrastrukturę niż Filipiak więc nie ma się o co oburzać.Słowa Sepioła można odczytać też w ten sposób że daleko jest do porozumienia z siostrami.
    • Użytkownik usunięty

      74.8K
      2
    • 31.05.2004 o 07:49
      Post #75417 31.05.2004 07:49
    ja tylko chcialbym zeby Gaberle cos napisal o tym, jak to sprawiedliwie sie traktuje kluby w Krakowie. przy lodowsiku mial wiele do powiedzenia, blazen.
    • short

      599
      0
    • 31.05.2004 o 08:55
      Post #75433 31.05.2004 08:55
    jest cosik takiego jak leasing nieruchomosci.. moze w tak sie dogadac z siostrami
    • As

      131
      0
    • 01.06.2004 o 00:27
      Post #75715 01.06.2004 00:27
    Ludzie przestańcie lamentować, że Wisła dostaje wszystko a Cracovia jak zwykle nic. My od 7 lat co rok gramy o mistrza i w europejskich pucharach a ponad 7 lat staramy się o stadion!! Wy dopiero pół roku gracie w drugiej lidze a chcielibyście wszystko odrazu. I tak najprawdopodobniej będziecie jeszcze czekać około dwóch lat co w naszym kraju uważam za hiper prędkość. Nie dziwcie się, że Wisła jest w tym aspekcie na pierwszym miejscu, jesteśmy lepsi sportowo i medialnie, nasze mecze ogląda kilka milionów ludzi w Polsce. Nam ten stadion poprostu jest bardziej potrzebny w tym momencie. Cracovia prawdopodobnie w tym lub przyszłym sezonie wejdzie do 1-szej ligi, zanim zaczniecie odgrywać znaczącą role w ekstraklasie minie pewnie kolejne 3 lata, uspokujcie się wiec troche macie jeszcze troche czasu na wybudowanie stadionu. Małolat KSC - budowanie stadionu na wale ziemnym w XXI wieku to porażka i jesli ktoś nie pójdzie po rozum do głowy to napewno nie będziecie mieć lepszego od nas (o ile którykolwiek wogóle powstanie). Uważam, że Cracovia powinna się wstrzymac z budową stadionu do momentu aż klub, miasto i inwestorzy będą mieli tyle kasy aby wybudować nowoczesny obiekt bo to coś na wale ziemnym z zadaszeniem to poprostu wywalenie kasy w błoto.
    • rabin

      21
      0
    • 01.06.2004 o 07:53
      Post #75751 01.06.2004 07:53
    Skończ już swój dyżur na naszym forum! Aha, taki ''wielki" pismak, a ma kłopoty z poprawnością ortograficzną .......... (od razu piszemy oddzielnie i uspokójcie się przez "ó") Ponadto porzuć ton mentora......... Wiadomość zmieniona (01-06-04 12:29)
    • stary kibol

      5.4K
      2.2K
    • 01.06.2004 o 08:15
      Post #75755 01.06.2004 08:15
    Rabin-wyluzuj trochę. As ma "trochę" racji z tym, że budowanie trybun ziemnych jest już przeżytkiem i nie ma co się na niego obruszać.
    • rabin

      21
      0
    • 01.06.2004 o 08:27
      Post #75756 01.06.2004 08:27
    Posłuchałem Cię, stary kibolu, dzięki za słuszną uwagę.
    • As

      131
      0
    • 01.06.2004 o 23:19
      Post #76168 01.06.2004 23:19
    Rabin przyrko mi że zbeszcześciłem wasze święte forum :). Co za pech, że interesuje się budową stadionów w Polsce i akurat o stadionie Pasów rozmawia się na forum Cracovii. Za błedy przepraszam, kazdemu się mogą zdarzyć. Pozdrawiam.
    • eredin

      9K
      4K
    • 01.06.2004 o 23:26
      Post #76173 01.06.2004 23:26
    DObre rady są mile widziane nawet od "sąsiadów" ALe i tak chcielibyśmy stadion na już. TO raczej normalne
    • Użytkownik usunięty

      74.8K
      2
    • 01.06.2004 o 23:34
      Post #76177 01.06.2004 23:34
    Dużego, zadżebistego stadionu i tak w tych warunkach zbudowac sie nie da nie takie jak trzeba kształ i wielkość działki nie to miejsce (Błonia) o ile dobrze czytam projekt to ziemne mają być dwie trybuny: wschodnia i zachodnia - można zrobić betonowe ale PO CO? będzie sobie rosła trawka - i bedzie zgodnie z zapisem dla terenu: zieleń sportowa :) trybuna od Focha ma mieć przeciez sklepy i bary a od Norbertanek budynek klubowy
    • dodo64

      343
      0
    • 02.06.2004 o 07:06
      Post #76222 02.06.2004 07:06
    Tylko gdzie parkingi?To może być głowny powód do nie wydania zezwolenia.Poza tym bez tego nie ma licencji UEFA.
    • Blady Niko

      9.5K
      201
    • 03.06.2004 o 22:23
      Post #77023 03.06.2004 22:23
    Przed chwilą w TVP3 Majchrowski oświadczył, że właśnie podpisał decyzję uruchamiającą środki gminy przeznaczone na oświetlenie i zadaszenie trybuny głównej stadionu Cracovii. Zarówno oświetlenie jak i zadaszenie ma być tymczasowe (demontowalne). Z tego wynika, że do uruchomienia tych środków nie jest formalnie wymagany warunek załatwienia spraw gruntowych. Czyli prowizorka. Siostry natomiast, jak poinformował, nadal warunkują swą zgodę się na przekazanie terenów przy Kałuży Cracovii uzyskaniem zgody gminy na przekazanie im równoważnych terenów gminnych. Powiedział, że miasto przygotowuje propozycje dla siostrzyczek.
    • Użytkownik usunięty

      74.8K
      2
    • 03.06.2004 o 22:30
      Post #77037 03.06.2004 22:30
    Blady Niko, tymczasowe w praktyce znaczy na stałe:), ty o tym chyba niewiesz:). PS.WRESZCIE COŚ RYUSZA OFICJALNIE W SPRAWIE STADIONU:)!
    • Użytkownik usunięty

      74.8K
      2
    • 03.06.2004 o 22:33
      Post #77044 03.06.2004 22:33
    fajnie, mam nadziej ze prowizorka będzie do wykorzystania "na potem" wiesz Niko, jakbym miał teren pod hotelem Cracovia to tez bym warunkował... :)
    • ulo

      35
      0
    • 03.06.2004 o 22:52
      Post #77067 03.06.2004 22:52
    Moim zdaniem trzeba wybudowac poz\żądny stadion nawet na 30 tys. tak zeby reprezentacja Polski mogła rozgrywac swoje mecze i w razie awansu CRACOVII do LIGI MISTRZÓW nie trzeba by bylo go rozbudowywac.
    • Pitek

      373
      0
    • 03.06.2004 o 23:30
      Post #77099 03.06.2004 23:30
    ale gdzie?? :(
    • marcin_ksc

      9.1K
      612
    • 03.06.2004 o 23:32
      Post #77100 03.06.2004 23:32
    z tym "demontowalnym" chodzi oto że to jest inwestycja nietrwała i można budować nie będąc właścicielem terenu i z pozwoleniem na budowe też jest chyba łatwiej.............
    • Użytkownik usunięty

      74.8K
      2
    • 03.06.2004 o 23:43
      Post #77106 03.06.2004 23:43
    heh, ależ zrozumiałem koncept chodziło mi tylko o to, ze szkoda wydac kase na "krótko" mam nadzieję, ze pomysł na ty,mczasowe zadaszenie jest taki, ze da sie elemnty konstrukcyjne uzyć do czegoś innego (np na część dachu na nowej trybunie, albo na wielickiej albo do czegokolwiek, co będzie potrzebne) :) no ale: przy każdej inwestycji w Krakowie (w tym inwestycjach sportowych) dużo się mówi o funduszach unijnych odmienia się je przez wszystkie przypadki i dopisuje a priori do każdego pomysłu poniższy tekst z GW paru ludzi powinien "wyprostować" (mam nadzieję) BTW - nieco wyzej pisałem o środkach unijnych dla firm prywatnych, poniższe problemy akurat ich nie dotyczą :) [b]Organizacje pozarządowe nie dostaną wsparcia z funduszy unijnych[/b] Bartłomiej Kuraś 03-06-2004, Kluby sportowe, uczelnie, związki wyznaniowe, stowarzyszenia ekologiczne i inne organizacje pozarządowe mogą nie dostać w tym roku ani jednego euro z funduszy unijnych. Wczoraj marszałek województwa małopolskiego wstrzymał nabór wniosków o niektóre dotacje, bo polski rząd nie dopełnił formalności z Komisją Europejską Mimo że ogłoszony w ubiegłym tygodniu nabór wniosków o fundusze europejskie w ramach Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego miał trwać do 14 czerwca, marszałek województwa małopolskiego został wczoraj zmuszony do zawieszenia go w niektórych działach. - Muszę odroczyć nabór wszystkich projektów turystycznych, sportowych, dotyczących odnawialnych źródeł energii i ochrony powietrza - Janusz Sepioł bezradnie rozkłada ręce. Do urzędu marszałkowskiego dotarło w tym tygodniu pismo Ministerstwa Gospodarki i Pracy, które zarządza ZPORR. Ministerstwo ujawnia, że Polska nie dopełniła formalności z Komisją Europejską w sprawie finansowania projektów dotyczących turystyki, sportu, energii odnawialnych i ochrony powietrza. W dodatku wyszło na jaw, że środki unijne - wbrew wcześniejszym zapewnieniom - nie będą przysługiwały organizacjom pozarządowym. Ministerstwo wyjaśnia, że udział funduszy strukturalnych w danym projekcie jest wyliczany proporcjonalnie do wkładu środków publicznych. Jednak środki beneficjentów niebędących jednostkami samorządu terytorialnego - czyli organizacji pozarządowych - traktowane są jako środki prywatne. Nie można więc dodać do nich pieniędzy z funduszy strukturalnych. - Chyba że organizacje pozarządowe zagwarantują sobie dofinansowanie projektów z krajowych środków publicznych - zastrzega marszałek Sepioł. Taka praktyka jest jednak bardzo rzadka. Podczas wstępnego naboru wniosków w ramach ZPORR, który został zakończony w grudniu 2003 roku, około 20 procent projektów złożyły organizacje pozarządowe. - Do próbnego naboru samorządy gminne zgłaszały po kilka wniosków, nie zważając na ich przygotowanie do realizacji. Teraz podczas właściwego naboru zgłaszają zwykle po jednym lub dwa. Tak więc udział organizacji pozarządowych w ZPORR byłby znacznie większy - wyjaśnia Janusz Sepioł. - Byłby, gdyby polski rząd wszystko dograł z Komisją Europejską. Na razie nabór projektów dotyczących turystyki, sportu, odnawialnych źródeł energii i ochrony powietrza został odroczony, lecz nie całkowicie odwołany. Nie wiadomo jednak, jak długo potrwa to odroczenie. - Jeśli nawet w końcu rząd polski i Komisja Europejska dopełnią wszystkich formalności, to i tak potencjalni beneficjanci będą mieli w tym roku bardzo mało czasu na wykorzystanie funduszy unijnych. Moim zdaniem prawdopodobieństwo, że skorzystają z jakichkolwiek środków w 2004 roku, jest zerowe - przyznaje marszałek. - Mam nadzieję, że wyjaśni się także sytuacja organizacji pozarządowych. Przecież w starych krajach Unii Europejskiej organizacje pozarządowe nie mają takich ograniczeń jak u nas. Projekty bez euro Urząd marszałkowski we wstępnym naborze dobrze ocenił wiele projektów, które teraz według Ministerstwa Gospodarki nie mogą otrzymać wsparcia z funduszy unijnych. Przeszedł na przykład pomysł TS Wisła, by przebudować i zmodernizować stadion przy Reymonta, projekt modernizacji siedziby Międzynarodowego Centrum Kultury i plany promocji Kazimierza przygotowane przez Stowarzyszenie Festiwalu Kultury Żydowskiej. Podobało się także sporo wniosków złożonych przez uczelnie wyższe. PAT ma szansę na rozbudowę Biblioteki Papieskiej, AGH na centrum komputerowe i projekt kształcenia przez internet, a UJ na udostępnienie swoich zbiorów bibliotecznych przez internet. Wiadomość zmieniona (04-06-04 00:27)
    • PAS

      3.2K
      2.5K
    • 04.06.2004 o 00:18
      Post #77120 04.06.2004 00:18
    A mnie się ta prowizorka bardzo NIE podoba. Prawda jest taka, że naprawdę wielkie pieniądze idą dziś gdzie indziej ,a nam pokazuje się bliżej nie określoną przyszłość (znowu), obiecując jakąś prowizorkę!!! O propozycjach dla siostrzyczek słyszę od ponad roku. Już pisałem o tym, że taki stan (nie załatwionej sprawy własności gruntów stadionu Cracovii) bardzo będzie niektórym odpowiadał. Mają mocny argument, aby obiecane "PO 21 MLN" zaangażować w tej chwili przede wszystkim na Reymonta. I w ten sposób zamiast renowacji naszego stadionu, będziemy mieli kolejną prowizorkę za parę mln zł na najbliższe kilkanaście lat. W najbliższych latach usłyszymy, że w budżecie brak pieniędzy, a skończyć trzeba przede wszystkim zaczęty stadion Wisły, a nie rozpraszać środki na dwa stadiony. A jak słyszę, że ma kosztować 70 mln złotych, to znaczy, że się skończy na 100 mln. Studnia bez dna... Zamknijcie ten temat, bo mnie szlag trafi. [img]http://www.animfactory.friko.pl/emoty/bredzisz.gif[/img]
    • Craco

      2.4K
      1
    • 04.06.2004 o 11:06
      Post #77223 04.06.2004 11:06
    Majcher mówił przedewszystkim o stadionie <.....>. Gdyby nie redaktorka wogóle by o pasach nie wspomniał. Rozwodził się jaki to będą mieli piękny obiekt w nowej koncepcji, jak szybko załatwi im środki itp...
    9 dni później
    • Remian

      359
      7
    • 13.06.2004 o 20:38
      Post #80842 13.06.2004 20:38
    czy jest gdzies w sieci projekt nowego stadionu pasow kiedys chyba byl taki wstepny w Dzienniku Polskim
    • Król Macius Pierwszy

      882
      0
    • 13.06.2004 o 20:39
      Post #80843 13.06.2004 20:39
    www.teraz.pasy.net tam jest baner Stadion dla Pasow
    4 dni później
    • Fake

      2.2K
      379
    • 17.06.2004 o 23:49
      Post #81783 17.06.2004 23:49
    niestety potwierdziła się sprawa murawy, za GW: "Jeszcze przed rozpoczęciem sobotniego meczu na stadionie przy Kałuży mają ruszyć przygotowania do robót związanych z instalacją sztucznego oświetlenia. Dopięto ostatnie szczegóły warunkujące początek inwestycji, z miasta wpłynęły już pieniądze na ten cel (całość pochłonie 3,85 mln zł). Firma Elektromontaż zobowiązała się oddać oświetlenie do końca lipca. Jest już przesądzone, że w tym roku nie będzie montowana podgrzewana płyta." :(
    • Król Macius Pierwszy

      882
      0
    • 18.06.2004 o 00:05
      Post #81790 18.06.2004 00:05
    no tak ale murawa generalnie bedzie wymieniona.. nie od razu Krakow zbudowano :)
    • @d@ksc

      38
      0
    • 18.06.2004 o 11:19
      Post #81896 18.06.2004 11:19
    kase mamy z biletow,piknikow i wystepów...wiec tylko trzeba cos wymyslec nie znam sie na tym wiec wole nie pisac:P:P:Ppo prostu Cracovia do robity:P:P:P

    Cześć, wygląda na to, że interesuje Cię ten temat!

    Kiedy utworzysz konto, będziemy w stanie zapamiętać dokładnie to, co przeczytałeś, dzięki czemu możesz kontynuować dokładnie w miejscu, w którym skończyłeś. Otrzymasz również powiadomienia, gdy ktoś Ci odpowie. Możesz także użyć „Lubię to”, aby wyrazić swoje uznanie. Kliknij przycisk poniżej, aby utworzyć konto!

    Napisz odpowiedź...

    Aktualnie przeglądający (1 użytkowników)

    Goście (1)
    • Główna
    • Działy i kategorie