Wysilmy wyobraźnie, coby było gdyby...
Ani słowa o tym co było, tylko o tym co być mogło. I żadnej polityki. Wymyślamy scenariusze i zastanawiamy się czy były możliwe i co by było dalej.
[b]Scenariusz nr 1.[/b]
Jesień 1938 lub wiosna 1939. Polska ... przyjmuje warunki Hitlera. Przystępujemy do paktu przeciw ZSRR, oddajemy Wolne Miasto Gdańsk (gdzie i tak rządzi NSDAP, 90% to Niemcy, a my mamy port w Gdyni) i rozpoczynamy budowę eksterytorialnej autostrady i kolei do Prus . Budujemy masę wiaduktów, by w razie czego łatwo wysadzić, a zresztą tradycyjnie po polsku przeciągamy budowę na lata.
By zabezpieczyć się przed powtórką z Czechosłowacji dokonujemy z Niemcami przymusowej wymiany ludności Niemcy do Niemiec, Polacy do Polski. Oba kraje zyskują po kilkaset tysięcy nowych wiernych obywateli i tracą tyle samo potencjalnej V kolumny. Naciskani wprowadzamy podobnie jak Włosi drobne restrykcje wobec Żydów (np zakaz posiadania wielkich fabryk czy ziemi). Z pomocą naszego nowego sojusznika dozbrajamy się, a cały przemysł przestawiamy na masową produkcję wojenną.
Hitler ma to co chciał, zabezpieczoną granice wschodnią. Długo nie wytrzymuje, na wiosnę 1940 żąda od Francji zwrotu Alzacji i Lotaryngii, spotyka się z odmową i 1 września 1940 atakuje Francuzów poprzez Belgię. A wtedy zmieniamy front....
-
-
Historia alternatywna
... i budujemy bramki oraz wprowadzamy stosowne opłaty na eksterytorialnej autostradzie...
FortArt Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Hitler ma to co chciał, zabezpieczoną granice
> wschodnią. Długo nie wytrzymuje, na wiosnę 1940
> żąda od Francji zwrotu Alzacji i Lotaryngii,
> spotyka się z odmową i 1 września 1940 atakuje
> Francuzów poprzez Belgię. A wtedy zmieniamy
> front....
A po co zmieniac front? jak ma byc alternatywnie to niech bedzie alternatywnie.
Pozostajemy neutralni. Stalin anektuje panstewka dzielace Armie Czerwona od trzeciej Rzeszy, ale na drodze do wyzwolenia europy napotyka nie bioraca udzialu w wojnie Polske.
Co wtedy?
1) Postara nas sie sklocic z 3 rzesza
2) zaatakuje Polske
3) Czy kompletnie oleje atak na Polske i zaatakuje cala sila na Besarabie ?
Nie rozumiem tylko jednego. Tak logicznie. Po co Lenon Stalon ma kogokolwiek atakować?
Zaatakuje Chińczyków i Rosja będzie działać tak jak teraz w Europie, tyle że w Chinach. A My nie będziemy o nich słyszeć.
Kosa z Chinami!
Dinth Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> A po co zmieniac front? jak ma byc alternatywnie
> to niech bedzie alternatywnie.
Bo nigdy nie lubiliśmy Szwabów, nie ufamy im i nie chcemy być od nich zależni. I chcemy Gdańska, Warmii, Mazur i całego Górnego Śląska. Ich wojska walczą we Francji to jest realna szansa zaatakować słabo bronione granice. Teraz albo nigdy. I możemy liczyć na Litwę , która chce Kłajpedy z powrotem i oczywiście na bohaterski czeski ruch oporu (no dobra, tu trochę przesadziłem :) ). 3 września 1940 na tajnym posiedzeniu Sejmu zwolniony z Twierdzy Brześć poseł PPSu z Wodzisławia Geosiński odśpiewuje zakazaną Rotę, przyłącza się cała sala. Rząd obawia się dymisji, wydaje rozkaz. O 4:45 nad ranem przebywający z przyjacielską wizytą w Gdańsku ORP "Wicher" otwiera ogień do niemieckiej załogi na Westerplatte, a Armia "Kraków" wkracza do Gliwic. ...
Wygralibyśmy?
Scenariusz 1 bis
> Pozostajemy neutralni. Stalin anektuje panstewka
> dzielace Armie Czerwona od trzeciej Rzeszy, ale na
> drodze do wyzwolenia europy napotyka nie bioraca
> udzialu w wojnie Polske.
> Co wtedy?
> 1) Postara nas sie sklocic z 3 rzesza
> 2) zaatakuje Polske
> 3) Czy kompletnie oleje atak na Polske i zaatakuje
> cala sila na Besarabie ?
Nie zajmuje Litwy, nie ma z nią granic, za blisko Niemiec i Polski, które mogłyby nie zostać obojętne. Besarabii nie może zaatakować, faszyści przyjęli władze w Rumuni i teraz są po naszej ;) stronie. Czeka. Dogaduje się z Anglikami i 22 czerwca 1941 realizując plan Barbarosowow atakuje Polskę. Przegrywamy?
FortArt Napisał(a):
-------------------------------------------------------
I chcemy
> Gdańska, Warmii, Mazur i całego Górnego
> Śląska.
chcemy Lwowa
FortArt Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Dinth Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > A po co zmieniac front? jak ma byc
> alternatywnie
> > to niech bedzie alternatywnie.
>
> Bo nigdy nie lubiliśmy Szwabów, nie ufamy im i
> nie chcemy być od nich zależni. I chcemy
> Gdańska, Warmii, Mazur i całego Górnego
> Śląska. Ich wojska walczą we Francji to jest
> realna szansa zaatakować słabo bronione granice.
> Teraz albo nigdy. I możemy liczyć na Litwę ,
> która chce Kłajpedy z powrotem i oczywiście na
> bohaterski czeski ruch oporu (no dobra, tu trochę
> przesadziłem :) ). 3 września 1940 na tajnym
> posiedzeniu Sejmu zwolniony z Twierdzy Brześć
> poseł PPSu z Wodzisławia Geosiński odśpiewuje
> zakazaną Rotę, przyłącza się cała sala.
> Rząd obawia się dymisji, wydaje rozkaz. O 4:45
> nad ranem przebywający z przyjacielską wizytą w
> Gdańsku ORP "Wicher" otwiera ogień do
> niemieckiej załogi na Westerplatte, a Armia
> "Kraków" wkracza do Gliwic. ...
>
> Wygralibyśmy?
RKKA czeka az WP ponoszac duze straty i rozciagajac linie zaopatrzenia podejdzie pod sam Berlin i wtedy przekracza Bug, po 4 dniach Wisle. Zaopatrzenie dla WP przestaje plynac, nasze wojsko stoi w miejscu bez paliwa, a Stalin ma czysta droge do samej Francji.
> Nie zajmuje Litwy, nie ma z nią granic, za blisko
> Niemiec i Polski, które mogłyby nie zostać
> obojętne. Besarabii nie może zaatakować,
> faszyści przyjęli władze w Rumuni i teraz są
> po naszej ;) stronie.
Z tego nic nie wynika. III Rzesza to byl kolos na glinianych nogach, a tymi nogami byla wlasnie Rumunia. Zajecie Rumunii czy nawet solidne jej zbombardowanie, niezaleznie od sily III Rzeszy, powoduje ze ta III Rzesza nie bedzie mogla juz prowadzic dzialan militarnych.
> Czeka. Dogaduje się z
> Anglikami i 22 czerwca 1941 realizując plan
> Barbarosowow atakuje Polskę. Przegrywamy?
Nie ma planu Barbarossa. Przypominam ze ten plan powstal jako reakcja na aneksje Besarabii i przygotowan do ofensywy w Zwiazku Radzieckim.
Dinth Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> > Czeka. Dogaduje się z
> > Anglikami i 22 czerwca 1941 realizując plan
> > Barbarosowow atakuje Polskę. Przegrywamy?
>
> Nie ma planu Barbarossa. Przypominam ze ten plan
> powstal jako reakcja na aneksje Besarabii i
> przygotowan do ofensywy w Zwiazku Radzieckim.
Właśnie dlatego napisałem Barbarosowow nie Barbarossa. :) To radziecki plan ataku na sojusz polsko-niemiecki w Twoim scenariuszu 1bis.
http://www.youtube.com/watch?v=zAxiueUa1b4
Najlepsze jest po 6 min.:) Szkoda że sanacja chciala politykę narodową tak pózno robić......Ale socjalisci zawsze byli parę lata za eNDekami.
[IMG]http://i17.tinypic.com/4l6hmog.gif[/IMG]
W latach 30 ozonowcy chcieli kolonizować Afrykę, szkoda tylko że sami niedoszli kolonizatorzy okazali się bambusami.
FortArt Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Dinth Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > > Czeka. Dogaduje się z
> > > Anglikami i 22 czerwca 1941 realizując plan
> > > Barbarosowow atakuje Polskę. Przegrywamy?
> >
> > Nie ma planu Barbarossa. Przypominam ze ten
> plan
> > powstal jako reakcja na aneksje Besarabii i
> > przygotowan do ofensywy w Zwiazku Radzieckim.
>
> Właśnie dlatego napisałem Barbarosowow nie
> Barbarossa. :) To radziecki plan ataku na sojusz
> polsko-niemiecki w Twoim scenariuszu 1bis.
aha, w takim razie nie zrozumialem :)
Choc ja bym uzyl po prostu kryptonimu "Operacja Burza"
hop.
Temat zaje****, szkoda by bylo gdyby umarl.
W wariancie 1 (nasz atak na Niemcy podczas wony niemiecko-francuskiej w 1940). Tutaj mamy problem. Zupełnie nie widać powodu dla którego Francja pozbawiona kontyngentu angielskiego i wojsk polskich na dodatek zaskoczona atakiem miałaby stawić większy opór niż w stawiła naprawdę. Mocno wątpliwe czy nasz atak od tyłu zmieniłby układ sił na zachodzie.
Na dodatek ten Twój pomysł z atakiem ZSRR na Polskę w trakcie naszego szturmowania Odry jest bardzo trafny. Widać, że dostalibyśmy w d.ę. Zatem trzeba przyjąć, ze w tym wariancie Niemcy zajmują Francję, ZSRR Polskę i leżymy na całej linii.
W wariancie 1 bis (Polska sojusznikiem Hitlera) mamy wybuch wojny sowiecko-hitlerowskiej ok 1941 czyli zupełna powtórka, tyle ze z nami po drugiej stronie. Zmieniamy układ sił i III Rzesza wygrywa II wojnę światową?
Cześć, wygląda na to, że interesuje Cię ten temat!
Kiedy utworzysz konto, będziemy w stanie zapamiętać dokładnie to, co przeczytałeś, dzięki czemu możesz kontynuować dokładnie w miejscu, w którym skończyłeś. Otrzymasz również powiadomienia, gdy ktoś Ci odpowie. Możesz także użyć „Lubię to”, aby wyrazić swoje uznanie. Kliknij przycisk poniżej, aby utworzyć konto!
Aktualnie przeglądający (1 użytkowników)
Goście (1)