Powrót
Powrót do działu

Cracovia - Forum kibiców Cracovii

  • Regulamin
    • Regulamin
    • WIELKA ORKIESTRA ŚWIĄTECZNEJ POMOCY

    • Hyde Park
    • Rozpoczęto 10.01.2009 o 12:33
      Ostatnia aktywność miesiąc temu o 11:41
      85186 wyświetleń
    • KruszynaKSC

      19K
      20.6K
    • 14.01.2014 o 21:11
      Post #957180 14.01.2014 21:11
    To jest nic innego w tym momencie jak podjazdowki typu PO-PIS bo Owsiak robi cos co sie klerowi nie podoba bo maja swoj zjodziejski caritas. I sa pomowienia na okretke jak w rzadzie.
    • El Duce

      2.3K
      0
    • 14.01.2014 o 21:30
      Post #957186 14.01.2014 21:30
    poprostu nie lubię gościa, to że nikt go akurat tym razem nie złapał za rękę to jego fart
    • izbik

      7.7K
      86
    • 14.01.2014 o 22:05
      Post #957192 14.01.2014 22:05
    El Duce Napisał(a): ------------------------------------------------------- > poprostu nie lubię gościa, to że nikt go akurat > tym razem nie złapał za rękę to jego fart za ta szczera odpowiedz ...sie na pije . Zdrowie !
    • El Duce

      2.3K
      0
    • 14.01.2014 o 22:35
      Post #957202 14.01.2014 22:35
    ja zawody mam przewidziane na jutro tylko wrócę ze ślunska i siadamy do tematu :)
    • sterby

      20.6K
      22.6K
    • 14.01.2014 o 22:47
      Post #957207 14.01.2014 22:47
    O Jerzym Owsiaku dziennikarzu. Wyznawcy jednej słusznej idei mogą sobie darować, dla pozostałych od 13:33 [url]http://www.youtube.com/watch?v=0Th6CtoIwzg&list=PLxTR9_lgdMyjaLD7-JCo3k0G8z45BF-hR[/url]
    • kibcka22

      6
      0
    • 15.01.2014 o 12:47
      Post #957305 15.01.2014 12:47
    W tym roku nawet fajnie było fajni artyści i w miarę ciepło było:) i aukcje cieszyły się wysokimi stawkami :)
    • MułaOma

      347
      61
    • 15.01.2014 o 20:50
      Post #957419 15.01.2014 20:50
    [quote]Podsumowanie tegorocznego finału :) https://www.youtube.com/watch?v=OJvscZZuuqc [B]Krytyka WOŚP to praca organiczna[/B] Pierwszy raz o wątpliwościach wokół WOŚP pisałem wiele lat temu. Dziś stwierdzam, że ta organiczna praca dała efekty. System nieco się rozszczelnił, sposobem działania WOŚP i przyległych firm (Złoty Melon i Mrówka Cała) zainteresowały się media także spoza konserwatywnego kręgu. Tę zmianę musi odczuwać także sam Owsiak i takie jest zapewne źródło jego coraz bardziej nerwowych i chamskich reakcji. O Owsiaku napisałem bardzo wiele, podobnie jak inni publicyści i dziennikarze (m.in. Rafał Ziemkiewicz, Wojciech Wybranowski, Maciej Pawlicki, Michał Majewski i inni). Nie ma sensu powtarzać tych argumentów. Jest natomiast sens podsumować w punktach sytuację, poczynając od uporządkowania wątków krytyki wobec działalności Owsiaka i WOŚP. [B]Pierwszy wątek to ten polityczno-ideowy[/B]. Mówiąc w ogromnym skrócie ? Owsiak jest sojusznikiem szeroko pojętego establishmentu III RP i w zamian za zajmowanie w kluczowych sytuacjach zdecydowanego stanowiska w kwestiach ściśle politycznych, cieszy się jego nieustającą protekcją i ochroną. Pisałem o tym m.in. tutaji tutaj. Trzeba tu dodać kontrowersje, związane z Przystankiem Woodstock. Impreza ma jednoznaczny profil polityczny, a także antykościelny (np. Wiesław Dębski świadomie lub nie zasadniczo mija się z prawdą w swoim felietonie, stwierdzając: ?[Przykościelni i kościelni] Nie mogą też wybaczyć, że ich podczepiający się pod Owsiaka Przystanek Jezus nie jest dla młodych tak atrakcyjny, jak Przystanek Woodstock?; Dębski albo nie zna historii koegzystencji tych imprez, albo świadomie kłamie). [B]Drugi to wątek finansowy.[/B] Tu z kolei mamy trzy rodzaje kontrowersji. [B]Pierwszy, obecny od dość dawna, dotyczy stosunku kosztów przeprowadzenia finału WOŚP do uzyskanych pieniędzy.[/B] Przy czym nie mówimy o kosztach, uwzględnionych w sprawozdaniu finansowym Fundacji WOŚP, ale o całości kosztów, a więc wydatkach ponoszonych przez służby w związku z organizacją i zabezpieczeniem imprezy, w związku z aukcjami (wiele z nich oznacza dysponowanie przez polityków publicznymi pieniędzmi), przez samorządy w związku z organizacją koncertów finałowych oraz przez publiczne (ale też prywatne) media w związku z transmisją finału. Takiego wyliczenia nikt nigdy nie opublikował. W grę wchodzi prawdopodobnie astronomiczna suma, która mogłaby postawić pod znakiem zapytania opłacalność całego przedsięwzięcia. [B]Drugi, nowszy wątek, dotyczy operacji finansowych spółek Złoty Melon i Mrówka Cała[/B]. O tym pisał we ?Wprost? Michał Majewski. Pytany o działalność tych dwóch firm, Owsiak zwykle reaguje skrajnym zdenerwowaniem i obelgami. [B]Jest wreszcie obszar najsłabiej zbadany: przetargi na sprzęt medyczny, jego losy w szpitalach, spory Owsiaka z dyrektorami placówek o sposób wykorzystywania sprzętu.[/B] Jednym ze standardowych argumentów przywoływanych przy tej okazji przez obrońców Owsiaka jest, że przecież wszystkie dokumenty finansowe przechodzą skrupulatną kontrolę. Oczywiście, fundacja jest kontrolowana. Tyle że ? po pierwsze ? nie mówimy tu koniecznie o działaniach niezgodnych z prawem, a jedynie sprzecznych z tworzonym obrazem wspaniałej i bezinteresownej imprezy charytatywnej. Tego żadna kontrola nie uwzględnia. Po drugie ? trzeba być skrajnie naiwnym, aby sądzić, że jakikolwiek organ, powołany do kontroli finansowej, poważyłby się na podanie w wątpliwość finansów fundacji, cieszącej się tak potężnym zaangażowaniem państwa, którego najwyżsi urzędnicy osobiście włączają się w to przedsięwzięcie. Urzędnik, który chciałby zacząć się czepiać, musiałby być samobójcą. A i tak zostałby błyskawicznie spacyfikowany przez zwierzchników. [B]Powiedzmy wprost: Owsiak działa w dzisiejszej Polsce na specjalnych prawach i w takich warunkach trudno wierzyć w możliwość dogłębnej i w pełni rzetelnej weryfikacji wszystkich zarzutów.[/B] [B]Kolejny wątek to zaangażowanie państwa.[/B] Nie chodzi jedynie o zaangażowanie finansowe, ale także symboliczne i piarowskie. Niech symbolem tego będzie pani Anna Komorowska, wrzucająca pieniądze do puszki, na co ?przypadkowo? natknęła się ekipa reporterska jedynie słusznej telewizji. Niezliczone instytucje państwowe ?grają? z WOŚP, angażując się znacznie bardziej niż w przypadku jakiejkolwiek innej inicjatywy. [B]WOŚP nie jest inicjatywą pozapolityczną[/B]. Jest ściśle wpisana w struktury III RP, a dziś idealnie wypełnia zapotrzebowanie frakcji fajnopolaków, jak ich celnie określił Rafał Ziemkiewicz. . [B]WOŚP i Owsiak nie funkcjonują na warunkach identycznych jak większość uczestników życia publicznego.[/B] Proszę sobie tylko wyobrazić, że jakiś działacz społeczny związany z prawicą każe wyrzucić ekipę TVN z konferencji prasowej, a następnie na wideoblogu apeluje ?gońcie dziadygów!?. Następnego dnia wszystkie media głównego nurtu trzęsłyby się z oburzenia nad próbami ograniczania wolności słowa i groźbami pod adresem dziennikarzy. Gdy tak zachowuje się Owsiak wobec ekipy TV Republika ? reakcji brak. Znaczna część obrońców Owsiaka wykazuje zaangażowanie graniczące z fanatyzmem. Krytycy muszą mieć bardzo twardą skórę, bo spotykają ich obelgi i szokująca dla niewprawionych agresja. Ja sam w ciągu ostatniego tygodnia byłem już nazywany, ?łysym ch??, ?śmieciem?, ?zwyrodnialcem?, ?padalcem? itd. Wszystko to oczywiście w ramach radości, przyjaźni, tolerancji i miłości. Nie zaskoczyło mnie to. Poziom fanatyzmu wśród kibiców pana Jerzego jest wprost proporcjonalny do ich niezdolności zmierzenia się z najprostszymi zarzutami stawianymi tej imprezie lub odniesienia się do jakichkolwiek rzeczowych argumentów. Jedyną reakcją są agresja i obelgi. Fanatycy czują zapewne, że na takie zachowanie dostali przyzwolenie od samego świętego. Skoro w nielubianych polityków on może rzucać k?, zaś do swoich zwolenników może apelować, aby ?gonili dziadygów?, czyli telewizję, zadającą niewygodne pytania ? trudno się dziwić, że zwykli szaraczkowie czują się ośmieleni. Być może jest tylko kwestią czasu pojawienie się fizycznej agresji wobec krytyków Owsiaka, który te nastroje nieustannie podkręca. Ci, którzy są w stanie zdobyć się na coś więcej, na ogół zatrzymują się na poziomie kilku powtarzanych stale klisz, całkowicie fałszywych i sprzecznych z logiką, takich jak ?krytycy po prostu zazdroszczą? albo ?niech najpierw zrobią coś sami, aby móc krytykować?. Te klisze podsuwa zresztą sam Owsiak. Rozprawiłem się z nimi w tym tekście. W dużej mierze jest to jednak syzyfowa praca. Fanatyczni owsiakowcy nie są w stanie zbić ani jednego argumentu, a tę intelektualną bezsilność pokrywają tępą agresją, powtarzając jak katarynka wciąż te same, dawno już obalone klisze. Przyglądam się Owsiakowi uważnie od lat. Integralną częścią jego wizerunku i życiorysu jest działalność u schyłku Peerelu, nosząca wszelkie znamiona celowego kanalizowania buntowniczych nastrojów młodzieży z błogosławieństwem ówczesnej władzy (o tym z kolei pisał w obszernym tekście w ?Gazecie Polskiej? Piotr Lisiewicz). [B]Między innymi z tego powodu nie wierzę w romantyczną legendę dobrego Jurka, który w pierwszej połowie lat 90. nagle wpadł na pomysł, żeby pomagać dzieciom.[/B] To bajka dla naiwnych. Rzecz w tym, że takich naiwnych jest większość i należy do nich także ogromna liczba uczestników WOŚP. Tu stawiam sprawę jasno: w większości są to zapewne ludzie pełni jak najlepszych chęci i naprawdę chcący pomagać. Im należy się szacunek. Nie należy ich jednak mylić z grupką cyników, którzy muszą doskonale rozumieć naturę przedsięwzięcia Owsiaka lub z uczestniczącymi WOŚP wielkimi firmami, które od dawna robią sobie w ten sposób zwykłą reklamę (za pieniądze swoich klientów). Do cyników zaliczam też samego Owsiaka. Warto zwrócić uwagę, że w żadnym momencie nie próbował on nawet podjąć polemiki ze swoimi krytykami, obojętnie którego z wyżej wymienionych wątków dotyczyłyby ich zarzuty. Jego odpowiedź zawsze opiera się na kpinie, dyskredytowaniu pytających, ewentualnie obrzuceniu ich obelgami. Dlaczego? To proste: [B]Owsiak takiej polemiki nigdy nie podejmie, bo to oznaczałoby legitymizację oponentów. A potem prawdopodobnie przegraną Owsiaka w sporze z nimi.[/B] Musi zatem trzymać się strategii rżnięcia głupa i powtarzać opowieści, że każdy, kto go krytykuje, po prostu strasznie mu zazdrości. WOŚP jest oszustwem, ale nie w sensie prawnym.[B] To przedsięwzięcie, służące w gruncie rzeczy czemuś całkiem innemu niż oficjalnie deklarowane cele: kanalizowaniu nastrojów, włączaniu mas ludzi w maszynerię propagandy fajnopolactwa[/B]. Jedyne pocieszenie, że niejako przy okazji w szpitalach pojawia się sprzęt medyczny. Swoje teksty na temat Owsiaka traktuję jako pracę u podstaw. Bez emocji. Wbrew temu, co na konferencji prasowej wykrzyczał pan Jerzy, nikt nie chce niszczyć jego przedsięwzięcia. [B]Chodzi jedynie o to, żeby zaczęło ono funkcjonować na normalnych zasadach, a nie na zasadach świętej krowy III RP[/B]. Tylko tyle i aż tyle.[/quote] http://lukaszwarzecha.salon24.pl/560906,krytyka-wosp-to-praca-organiczna
    • Tiesto12

      425
      290
    • 16.01.2014 o 12:31
      Post #957519 16.01.2014 12:31
    Niech pan warzecha jedzie teraz i kupi respirator albo coś. Zapraszam na III piętro szpitala przy ulicy Kopernika (oddział położnictwa i neonatologiczny) ratuj tam dzieci urodzone przedwcześnie nierzadko ważące 600 gram, między innymi mojego syna. Wszystko, absolutnie wszystko, każda rurka, monitor jest od wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. Myślicie że jakby nie Owsiak to taki sprzęt kupiłoby Państwo jak w tym kraju nie ma na nic?
    • KruszynaKSC

      19K
      20.6K
    • 16.01.2014 o 12:34
      Post #957520 16.01.2014 12:34
    Akcja robi robote bo sprzetu kupuja naprawde duzo tylko.... Tylko wlasnie czemu ze swoich prywatnych kieszeni dofinansowywujemy sprzet dla szpitali jesli kazdy z nas KAZDY placi na to. Ale coz dobrze ze jest taka akcja i ze szpitale wygladaja jak wygladaja a nie stanely ze sprzetem w latach 80tych.
    • garry

      4.8K
      1.1K
    • 16.01.2014 o 13:04
      Post #957521 16.01.2014 13:04
    Tiesto12 Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Niech pan warzecha jedzie teraz i kupi respirator > albo coś. Zapraszam na III piętro szpitala przy > ulicy Kopernika (oddział położnictwa i > neonatologiczny) ratuj tam dzieci urodzone > przedwcześnie nierzadko ważące 600 gram, > między innymi mojego syna. Wszystko, absolutnie > wszystko, każda rurka, monitor jest od wielkiej > Orkiestry Świątecznej Pomocy. Myślicie że > jakby nie Owsiak to taki sprzęt kupiłoby > Państwo jak w tym kraju nie ma na nic? Tj prawda co piszesz, tylko z roku na rok jest co raz gorzej. Ja w kieszeń Owsiakowi nie mam zamiaru zagladać i ta dyskusja kto daje więcej Caritas czy Owsiak jest bezsensu. Tylko czy ten burdel w słuzbie zdrowia Owsiakowi odpowiada? Mam wrażenie, że tak. Facet otacza się cały czas ludźmi którzy ten system tworzą, ludźmi którzy marnują naszą ogromną kasę. Wystarczy przeglądnąć listę zaproszonych gości na imprezy organizowanego przez niego, cała III RP, cała elita która skoczyłaby w ogień za Owsiakiem, bo oni przesrają kasę, a Owsiak zbierze 50 mln. Ale widocznie tak ma wygladać ten uklad. Impreza jest upolityczniona. Jeżeli orkiestra ma grać do końca świata to oznacza, że taki stan łatania w polskiej slużbie zdrowia ma trwać również do końca świata? I tu nie chodzi tylko o sprzęt, ale o niewydolność tego systemu, o oczekiwanie na operacji kilka miesięcy bo kasa się skończyła. I jeszcze ta agitacja Owsiaka za podniesieniem wieku emrytalnego do 67 roku zycia. Jakby Owsiak z taką agitką pojechal na Woodstock w 68 roku, ludzie pracujcie do usranej smierci, to by na dzień dobry kopa w dupe dostał. Owsiak, resortowy chłopak, jedna z twarzy III RP.
    • MułaOma

      347
      61
    • 16.01.2014 o 13:49
      Post #957523 16.01.2014 13:49
    Inny ulubiony argument Sekty Obrońców Owsiaka to: "będziesz miał prawo do krytyki WOŚP, jeśli zrobisz tyle co Owsiak". No super, ale o takim Trynkiewiczu też złego słowa nie mogę powiedzieć, póki czwórki dzieci nie zamorduję?" Jak ktoś słusznie zauważył, w tej sprawie już nie chodzi o fundacje, a samą postać Owsiaka. Z jednej strony stoi PO stronie salonu III RP i różnej maści interesów, jednocześnie będąc bezpiecznikiem Tuska, z drugiej takimi akcjami jak WOŚP, Woodstock, przemyca ideologie lewacką, a co najgorsze robi to mistrzowsko. Na videoblogu skierowanym głównie do młodego pokolenia, jednych wyzywa od faszystów przyrównując do tych co "palą książki", z kolei dziennikarzy zadających niewygodne pytania przyrównuje do komunistycznej agentury, odwołując się do Czasu Honoru, a sam się stawia w roli ofiary. No po prostu 'genialnie' to wszystko rozgrywa, a psychologicznie... mistrzostwo świata i okolic.
    • Tiesto12

      425
      290
    • 16.01.2014 o 14:23
      Post #957526 16.01.2014 14:23
    MułaOma Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Inny ulubiony argument Sekty Obrońców Owsiaka > to: "będziesz miał prawo do krytyki WOŚP, > jeśli zrobisz tyle co Owsiak". No super, ale o > takim Trynkiewiczu też złego słowa nie mogę > powiedzieć, póki czwórki dzieci nie > zamorduję?" > > Jak ktoś słusznie zauważył, w tej sprawie już > nie chodzi o fundacje, a samą postać Owsiaka. Z > jednej strony [b]stoi PO stronie salonu III RP[/b] i > różnej maści interesów, jednocześnie będąc > bezpiecznikiem Tuska, z drugiej takimi akcjami jak > WOŚP, Woodstock, przemyca ideologie [b]lewacką[/b], a > co najgorsze robi to mistrzowsko. Na videoblogu > skierowanym głównie do młodego pokolenia, > jednych wyzywa od faszystów przyrównując do > tych co "palą książki", z kolei dziennikarzy > zadających niewygodne pytania przyrównuje do > komunistycznej agentury, odwołując się do Czasu > Honoru, a sam się stawia w roli ofiary. No po > prostu 'genialnie' to wszystko rozgrywa, a > psychologicznie... mistrzostwo świata i okolic. Ja bym tak bardzo polityki w to nie mieszał - to że kaurat od prawie 7 rządzi taka ekipa jaka jest trudno. Przecież w czasie rządów PIS też Owsiak robił akcje. Nie jest fajnie też szukać wszędzie lewaków, jasnę ze lepiej aby tego Przystanku Woodstock nie było ale cóż poradzić i tak w Owsiaku widzę 980 procent dobrych rzeczy a tylko 10 procent złych. Bez niego służba zdrowia wyglądałaby jeszcze gorzej.
    • MułaOma

      347
      61
    • 16.01.2014 o 18:19
      Post #957543 16.01.2014 18:19
    Pupilek salonu III RP Owsiak zawsze popiera go w sprawach politycznych po "rządowej linii". Nie przebiera w słowach. Obiecał przyłożyć ?z baszki? każdemu, kto krytykował będzie Wałęsę, ostatnio wyrzucił z siebie stek wyzwisk pod adresem Antoniego Macierewicza za organizację konferencji naukowej w sprawie Smoleńska.
    • KruszynaKSC

      19K
      20.6K
    • 16.01.2014 o 19:08
      Post #957546 16.01.2014 19:08
    MułaOma Napisał(a): ------------------------------------------------------- ostatnio wyrzucił z siebie stek > wyzwisk pod adresem Antoniego Macierewicza za > organizację konferencji naukowej w sprawie > Smoleńska. Ale czy sie myli w stosunku do tego pajaca??? Macierewicz to jest kretyn nad kretynami ktory robi z siebie posmiewisko i z calej sprawy Smolenskiej!! Niech szukaja prawdy ale jego teroie chyba z 5 sa jak z filmu SF jak i on sam. Akurat z Macierewiczem MulaOma sie osmieszyles podajac jego przyklad bo z niego sie cala Polska smieje i uwaza za idiote z wyjatkiem moherowego koleczka Rydzykowego :)
    • wiLLu

      2.3K
      25
    • 16.01.2014 o 20:01
      Post #957554 16.01.2014 20:01
    konferencja NAUKOWA i Macierewicz w jednym zdaniu ... GRUBO ;)
    • KruszynaKSC

      19K
      20.6K
    • 16.01.2014 o 20:25
      Post #957560 16.01.2014 20:25
    wiLLu Napisał(a): ------------------------------------------------------- > konferencja NAUKOWA i Macierewicz w jednym zdaniu > ... GRUBO ;) Tez mialem z tego beke niesamowita :D :D :D :D
    • Orlean

      4.1K
      2.3K
    • 16.01.2014 o 21:01
      Post #957566 16.01.2014 21:01
    I z wątku o poważnym temacie dotyczącym pomocy dzieciom i seniorom na koniec XXII finału, rozmowa przybrała formę tragi -komiczną gdyż tak należy nazwać zestawienie ze sobą macierewicza z konferencją naukową.Nawet gdyby ta konferencja odbywała się w Tworkach czy Kobierzynie.
    • Redcclise

      3.4K
      10
    • 16.01.2014 o 22:43
      Post #957578 16.01.2014 22:43
    MułaOma Napisał(a): ------------------------------------------------------- ostatnio wyrzucił z siebie stek > wyzwisk pod adresem Antoniego Macierewicza za > organizację konferencji naukowej w sprawie > Smoleńska. a co to ma do rzeczy oprócz tego że bardzo dobrze zrobił?
    • MułaOma

      347
      61
    • 16.01.2014 o 23:02
      Post #957579 16.01.2014 23:02
    To to, że się miesza w politykę i to nie była jedyna sprawa w której zabrał głos "przypadkiem" PO rządowej stronie po raz X, więc niech nie ma potem pretensji do drugiej strony o "niewygodne" pytania... Lisiewicz (prywatnie kibic Lecha) dobrze to przedstawia: http://www.youtube.com/watch?v=fY-3c_031J0 PS. Co do tej konferencji skoro było na niej ponad 100 naukowców z tytułami to jak ją nazwać ? To, że media rządowe próbują ich ośmieszyć bo chcą coś wyjaśnić to nie znaczy że to są jakieś bolki spod sklepu (w komisji Millera większość ich "naukowców" ma tylko MGR ) http://pmk.salon24.pl/535549,galeria-ekspertow
    • Redcclise

      3.4K
      10
    • 16.01.2014 o 23:41
      Post #957583 16.01.2014 23:41
    MułaOma Napisał(a): ------------------------------------------------------- > To to, że się miesza w politykę i to nie była > jedyna sprawa w której zabrał głos > "przypadkiem" PO rządowej stronie po raz X, więc > niech nie ma potem pretensji do drugiej strony o > "niewygodne" pytania... > > Lisiewicz (prywatnie kibic Lecha) dobrze to > przedstawia: > http://www.youtube.com/watch?v=fY-3c_031J0 > > PS. Co do tej konferencji skoro było na niej > ponad 100 naukowców z tytułami to jak ją > nazwać ? To, że media rządowe próbują ich > ośmieszyć bo chcą coś wyjaśnić to nie znaczy > że to są jakieś bolki spod sklepu (w komisji > Millera większość ich "naukowców" ma tylko MGR > ) http://pmk.salon24.pl/535549,galeria-ekspertow Od swoich smoleńskich herezji masz oddzielny temat. A co do Owsiaka - zrób coś podobnego, porwij tłumy na taką akcję charytatywną. A sorry... zapomniałem. Lepiej ponapieprzać w internecie..

    Cześć, wygląda na to, że interesuje Cię ten temat!

    Kiedy utworzysz konto, będziemy w stanie zapamiętać dokładnie to, co przeczytałeś, dzięki czemu możesz kontynuować dokładnie w miejscu, w którym skończyłeś. Otrzymasz również powiadomienia, gdy ktoś Ci odpowie. Możesz także użyć „Lubię to”, aby wyrazić swoje uznanie. Kliknij przycisk poniżej, aby utworzyć konto!

    Napisz odpowiedź...

    Aktualnie przeglądający (2 użytkowników)

    Goście (2)
    • Główna
    • Działy i kategorie