Racja!

kludi Napisał(a): > Rozwijając tą hipotezę, za ile Filipiak byłby > skłonny sprzedać teraz swoje udziały w Cracovii?? Zadanie tekstowe: [b]Oblicz wartość 49% akcji MKS Cracovia SSA, które są w posiadaniu Comarchu.[/b] Wartość MKS Cracovia: 1. Forbes wycenił wartość MKS Cracovia SSA na 90.000.000 PLN 2. Zarząd MKS-u wycenił wartość MKS Cracovia SSA na 125.000.000 PLN Rozwiązanie: Ad1. 49% z 90.000.000 PLN = 44.100.000 PLN Ad2. 49% z 125.000.000 PLN = 61.250.000 PLN Odpowiedź: Wartość 49% akcji MKS Cracovia SSA, które posiada Comarch wynosi od [b]44.100.000 PLN[/b] (wg Forbes) do [b]61.250.000 PLN[/b] (wg wyceny Zarządu MKS-u). ;)

jasne, ale to głównie wartość nieruchomości (łącznie z Banią ;)) terenami na Wielickiej i Kałuży, które tę wartość nadają, bez zgody miasta nijak dysponować nie można generalnie myśle, ze za jakies 20-25 baniek przy dobrym humorze Don Felipe by akcje moze i sprzedał no ale kto da 20 mln? znacie kogoś? jakby Don Felipe nie chciał spuścić to brand w Zabrzu czeka na inwestora duzo taniej...

Maniex Napisał(a): ------------------------------------------------------- > jasne, ale to głównie wartość nieruchomości Czy wartość spółki pod taką hipotetyczną wycenę liczy się z nieruchomościami czy bez?

i owszem, z nieruchomościami ale bądźmy poważn, ceny nieruchomości liczone na metry kwadratowe to jedno a wola RMK w tej kwestii to co innego skrajnie upraszczając: teren przy ul. Kałuży jest warty krocie (Błonia, blisko Rynku etc.) ale bez zgody miasta (udziałowca MKS oraz decydenta w sprawach WZiZT) nie da sie tam zbudowac biurowca typu Galileo czy "Błekitek"\ coś ja z IVACO - dla PT inwestorów ten teren był tyle wart, na ile mogli go zabudowac domem towarowym: teoretycznie dużo, w praktyce nic (tereny o kwalifikacji "zieleń sportowa" nie mają zbyt wielkiej wartości)

Maniex Napisał(a): ------------------------------------------------------- > i owszem, z nieruchomościami > ale bądźmy poważn, ceny nieruchomości liczone na > metry kwadratowe to jedno > a wola RMK w tej kwestii to co innego Mówimy tutaj o (hipotetycznej) wartości tej części majątku MKS Cracovia SSA, która znajduje się w rękach Comarchu a nie o "woli RMK". ;) Dlatego nie przekonałeś mnie, że moje bardzo uproszczone wyliczenia są błędne. ;) Możemy oczywiście zamknąć dyskusję przyjmując, że 49% akcji jest warte tyle ile ktoś jest za nie gotów zapłacić. ;) To byłoby najwłaściwsze postępowanie, ale do tego musi być spełniony podstawowy warunek. Posiadacz akcji - w tym przypadku Comarch - musi wystawić (a przynajmniej chcieć wystawić) akcje na sprzedaż. Ten warunek nie jest spełniony dlatego "hipotetyzujmy" ;) dalej... [b]Wyliczyliśmy, że 49% udziałów Comarchu w MKS Cracovia SSA to kwota od 44,1 mln do 61,25 mln złotych. To jest wartość na dziś. Zastanówmy się co będzie za jakiś czas - powiedzmy optymistycznie - za 2, 3 lata.[/b] Profesor zapowiedział, że nie będzie inwestował w infrastrukturę, że jest to zadanie samorządów itd. Wniosek z tego prosty, że po stronie wydatków na budowę stadionu Comarch (49% udziałowiec) wpisze kwotę 0 PLN (słownie: ZERO PLN). Miasto (51% udziałów) musi znaleźć 100% kwoty potrzebnej na budowę stadionu tj. 80.000.000 PLN. W tym samym czasie (2-3 lata) Comarch - w wersji optymistycznej - wyda od 8 do 12 milionów (4 mln rocznie) złotych na bieżącą działalność MKS Cracovia SSA (głównie kontrakty i szkolenie piłkarzy). Może się też zdażyć, że Comarch nic nie wyda (realizacja intensywnej "strategii wyjścia" bez sprzedaży akcji). Zapewne baaaardzo upraszczając sprawę: wartość spółki zwiększy się w tym czasie (2-3 lata) o wartość nowego stadionu i hali tj. 80 milionów dzięki wysiłkowi TYLKO JEDNEGO UDZIAŁOWCA - Miasta Kraków! [b]Gdyby tak się stało to za 2-3 lata wartość udziałów Comarchu w MKS Cracovia SSA (teoretycznie bez wydawania ani jednej comarchowskiej złotówki!) zwiększyłaby się o ok. 40 milionów, do kwoty od 84 (44,1 + 40) do ponad 100 (61,25 + 40) milionów złotych!* Czy dalej szukamy odpowiedzi na tytułowe pytanie: "Jak przekonac JANUSZA FILIPIAKA by nie opuszczał PASÓW"?[/b] ;) ;) ;) * W wyliczeniach przyjęto założenie, że reklamę na Cracovii firma Comarch otrzymuje GRATIS! ;)

Bania jako nieruchomość :-)))))) Piękne i bardzo kreatywne. Brawo Maniex!

To już stary tekst :) Koszer za rzadko chyba czytasz forum.

Lace, cóż za pięknie podana demagogia. Wielu się na to złapie. Nieważne, że nie uwzględniłeś paru drobiażdżków takich jak: a) zmiany geopolitycznie w Mieście, które wkrótce nastąpią b) to, że Comarch jakieś pieniądze wydać jednak musi (choćby na niebotyczne kontrakty kopaczy i na hokeistów - bo z hokeja się przynajmniej na razie nie wycofuje) c) to, że stadion nie będzie kosztować 80 mln, a nieco mniej (w Kielcach ze światłami i murawą kosztuje 45, a te 80 mln to jest za cały kompleks - w tym halę, ktora na pewno za 2-3 lata nie powstanie) d) to, ze siostry zgodziły się na przejęcie gruntów przy Kałuży przez miasto POD WARUNKIEM, że będą one słuzyć wyłącznie działalności sportowej, a to jak słusznie pisze Maniex ma pewien wpływ na wartość terenów - bynajmniej jej nie zwiększa. i kilka innych podobnych drobiażdżków, którymi nie zamierzam zanudzac forumowiczów. Ale to by psuło piękną demagogiczną teoryjkę. Bez tego brzmi ładnie. I wielu da się na nią nabrać. PS: Zamieść swoje wywody na pewnym serwisie. Oni takie rzeczy uwielbiają

steam-roller Napisał(a): ------------------------------------------------------- > cóż za pięknie podana demagogia. Wielu się na to > złapie. Nie wiem dlaczego, ale mam wrażenie, że Twoja reakcja jest bardzo agresywna. Kludi zastanawiał się za jaką hipotetyczną kwotę prof. Filipiak sprzedałby swoje udziały w MKS-ie i razem z Maniexem zabawiliśmy się w hipotetyczną wyliczankę. A Ty zaraz z demagogią! Zamiast się napinać dołącz się do zabawy i przedstaw swoje wyliczenia ze szczególnym uwzględnieniem "zmian geopolitycznych" ;) ;) ;) itd. Zapraszam :)

Stream-roller - po co od razu skaczesz do oczu. Nie wszyscy są antyJF albo antyStawowy. Część osób po prostu nie wie co o tym wszystkim myśleć, JF w jeden dzień mówi jedno, w drugi dzień co innego więc nie dziw się, że ludzie mają mętlik w głowie. Wielu osobom przyszło na myśl, że może JF chce osiągnąć pewne z góry określone zyski w najbliższych 3 latach (wartość stadionu, hali lodowej itd) jak najmniejszym nakładem własnych środków. Skąd masz pewność, że za 3 lata nie będzie chciał sprzedać swoich udziałów (co z taakim stadionem i halą lodową nie będzie aż tak niemożliwe). Zamiast wykrzykiwać tu swoje racje AntyTP może po prostu napisz co wg Ciebie siedzi w głowie JF, chyba że tak jak dla większości jest to dla Ciebie zagadką, więc pozwól także na te niepozytywne domysły, w końcu od tego jest to forum.

ej no, od razu napinanie i skakanie do oczu. Może to tylko niepozytywny domysł ("w końcu od czego jest to forum"). A zareagowałem tak bo kibic to istota prosta, "ludzie mają mętlik w głowie", a takie dyskusje akademickie (na dodatek obarczone błędem w założeniach) ten mętlik jeszcze zwiększają. I po co? Czy internet, który jest z założenia rozrywką, ma dostarczać dodatkowych stresów? Nie wystarczająco nas stresują Filipiak, Lasota, Stawowy, Tabisz, piłkarze, Teraz Pasy (kolejność dowolna, stopień stresowania też) i wiele innych rzeczy, żeby sobie kolejne stresy dokładać? Mógłbym podjąć dyskusję, do jakiej mnie wyżej zaproszono, ale nie zrobię tego. Nie dlatego, abym się uchylał od odpowiedzialności. Ale - podejmując ten wątek musiałbym: - zrobić ludziom w głowach jeszcze wiekszy mętlik - zburzyć jedną z największych legend klubowych i po co? zwłaszcza, że mogła by się wywiązać z tego dyskusja, a niestety nie mam na tyle czasu aby na stałe przesiadywać na forum. Przepraszam jeśli mój ton kogoś uraził. Nie miałem takiego zamiaru. Napisałbym "Już więcej nie będę", ale taką sygnaturkę ma jeden z forumowiczów. Cóż - moja nerwowa reakcja była błędem, na który czujni forumowicze zareagowali jak należy. Dzięki za prztyczka. Przemyślę to sobie. Natomiast "wykrzykiwać tu swoje racje AntyTP" bedę cały czas. Ci ludzie bowiem ewidentnie szkodzą Cracovii, na dodatek będąc święcie przekonanymi, że robią to dla dobra Cracovii. I bojąc się podjąć rzeczową dyskusję (czyżby brak argumentów?), jątrzą i mendzą cały czas. A na argumenty są odporni. Bo przecież to oni są od jedynie słusznej racji. Frustraci z poczuciem misji. innym słowem - fundamentaliści. Albo bolszewicy (jak kto woli). A z takimi dyskutować się nie da

stream po raz kolejny udowadniasz że jesteś zdecydowanie nr 1 na liście forumowych klakierów.

Lace chłopie Czy ty masz jakies doswiadczenie w wycenianiu wartosci firm?

Panowie troche spokoju wszystko będzie dobrze najpierw infrastruktura a póżniej dobra drużyna na miare Ligi Mistrzów co chcecie żebyśmy mecze tak jak Polonia grali w Płocku troche rozwagi i rozsądku też byłem bardzo wkur,w,ny na pierwsze wypowiedzi profesora a najbardziej na to jak powiedział że nie musimy grać w I Lidze ale emocje powoli mijają teraz prof. muwi o LM za 5-6 lat facet myśli długofalowo i napewno będzie dobrze bo pokażcie mi DRUGIEGO TAKIEGO PREZESA KTÓRY JEŻDZIŁ W SZALIKU PO WICHURACH NA III LIGE!!!

Swoją drogą to w owym czasie w III lidze gdyby ktoś tu pod jego adresem napisał jakieś choć troszkę mało przychylne słowo, to chyba zostałby wirtualnie rozszarpany na strzępy. No ale od tego czasu się zmieniło... już nie gramy w III lidze przecież i to właśnie przez niego wszystko.... Czy awansuję troszkę w lidze klakierów?

Ze steam-rollerem mogę się zgadzać w sprawie krytycznego podejścia do TP, pewnie też jestem klakierem :) natomiast w dywagacjach Lace trochę racji jest. Abstrachując od kwot,prawdą jest (zostało to nawet ostatnio wyartykułowane bodajże przez profesora), że podział obowiązków wśród akcjonariuszy jest jasny, miasto-infrastruktura, Comarch-utrzymanie drużyn zatem w sytuacji gdy miasto przeznacza co roku wielomilionowe kwoty a Comarch ogranicza finansowanie wygląda to na grubą nieuczciwość i próbą podniesienia wartości swych aktywów tanim kosztem. Żadne to "mieszanie w głowach Forumowiczów" nie jest, tak to po prostu wygląda. Nie wiem, może Profesor zaczął jakąś grę z Miastem, może stara się doprowadzić do kryzysu i wymóc zwiększone finansowanie rozbudowy stadionu. W końcu miasto ma udziały w naszym klubie a nie w tym za miedzą... Możemy sobie spekulować o co chodzi, jedno jest pewne Profesor na pewno nas nie zostawi, natomiast czy to dla Cracovii dobrze czy źle to już inna sprawa.

Mentny Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Swoją drogą to w owym czasie w III lidze gdyby > ktoś tu pod jego adresem napisał jakieś choć > troszkę mało przychylne słowo, to chyba zostałby > wirtualnie rozszarpany na strzępy. No ale od tego > czasu się zmieniło... już nie gramy w III lidze > przecież i to właśnie przez niego wszystko.... Inna sprawa, że od owego własnie czasu przybyło tu wielu "nowych" kibiców, którzy nie pamietają Filipiaka z tamtego okresu, bo jeszcze na Pasy wtedy mody nie było aż takiej:-);-)