Witaj! Logowanie Rejestracja
Reforma ekstraklasy - pytania, dyskusje, komentarze



3lvis
Liczba postów:4,725 Reputacja: 1,361
27-06-2013, 20:23 #21
Dokładnie. Teraz po 20 kolejce zaczyna się rozdawanie punktów przez tych co już są bezpieczni a puchary im nie grożą. Czyli połowa ligi.
Przynajmniej o wejście do tej grupy mistrzowskiej będzie walka do końca sezonu zasadniczego.
A jak na ostatnie 7 kolejek dwie czy trzy drużyny nie będą miały już o co grać to i tak będzie lepiej jak teraz.




knur
Liczba postów:6,113 Reputacja: 159
29-06-2013, 23:49 #22
po dzisiejszym sparingu trochę szkoda, że autorzy reformy nie dorzucili do kompletu przepisu o rozstrzyganiu remisowego meczu w karnych. (tak zresztą zdaje sie było ongiś w Jugosławii, z czego mogło zresztą wynikać sławne zwycięstwo w karnych belgradzkiej Czerwonej Gwiazdy nad monachijską Bawarią czy tam marsylskim Olimpikiem, już nie pamiętam).



raz dwa, raz dwa trzy, pięć sześć siedem, osiem!
[Obrazek: new_wallbash.gif]

new211
Liczba postów:1,112 Reputacja: 3
30-06-2013, 21:14 #23
Kiedyś się nad tym zastanawiałem i mi pasowałby system hojekowy (tyle że bez dogrywki) - za zwycięstwo po karnych 2pkt, za przegraną po karnych 1pkt



Nzg
Liczba postów:4,166 Reputacja: 1
30-06-2013, 21:17 #24
Knurze, na zawał chcesz zejśćBig Grin?



Shoot to thrill.

- God has never pushed anyone away!
- What about Soddom and Gomorrah?
- Belovedly destroyed them, instead of pushing them away...

Aston1906
Liczba postów:12,234 Reputacja: 2,921
30-06-2013, 21:37 #25
Na pewno kilka (kilkanaście?) lat temu taki system wprowadzono w lidze węgierskiej, ale po jakimś czasie zrezygnowano z niego.



Dobry Boże, mam tylko jedno życzenie.
Obudzić się i uświadomić sobie, że Filipiak nie istnieje i nigdy nie istniał...

pluton
Liczba postów:775 Reputacja: 1
09-10-2013, 21:11 #26
Odgrzebuję trochę zapomniany wątek, ale on i tak na pewno wróci na pierwszą strone na wiosnę.
Kontrowersyjna reforma ekstraklasy. Przed rozpoczęciem rozgrywek byłem umiarkowanie "za". Teraz już w trakcie rozgrywek widzę dwa ogromne plusy:

1. Więcej meczów ! W starym systemie czekalibyśmy teraz na 4 ostatnie spotkania, a później 3 miesięczna przerwa, a po nowoczesnych stadionach z podgrzewanymi murawami hulałby wiatr. Teraz mamy przed sobą jeszcze 10 kolejek Smile

2. Nie istnieje już ten koszmarny zabijacz emocji nazywany bezpiecznym środkiem tabeli ! Teraz połowa zespołów ekstraklasy, w tym my, nie mówi o niczym innym jak o dostaniu się do pierwszej ósemki. Po staremu, Lechia, Jaga czy Cracovia grałyby na luziku. Będziemy grać lepiej, to powalczymy o puchary. Będziemy grać słabiej, to skończymy koło 10 miejsca. Teraz już widać, że każdy ze średniaków będzie walczył jak lew, żeby uniknąć grupy spadkowej i rzeźni jaka tam będzie po podziale punktów.

Zobaczymy jak to będzie wyglądało dalej. Może o mistrzostwie zadecyduje ostatni bezpośredni mecz między dwoma najlepszymi drużynami ? Byłoby super.
W przerwie między doktoryzowaniem się na temat różnicy między zmianą, a modyfikacją taktyki, napiszcie coś w tym temacie Smile



"Et non fallus in rus est" - Juliusz Cezar

Nzg
Liczba postów:4,166 Reputacja: 1
09-10-2013, 22:00 #27
Ciężko coś napisać o tej zmianie/modyfikacji ligi. Trzeba jednak przyznać że w grupie spadkowej może być faktyczna rzeź. O ile w grupie mistrzowskiej "drużyny środka" będą bardziej grały, bo grać trzeba a utrzymanie jest, o tyle w grupie spadkowej może nie być ani chwili wytchnienia.

Zobaczymy jak wyjdzie w praniu końcówka rundy zasadniczej, i sama gra w grupach. Jak każdy system, ma i plusy i minusy. Cieszy jednak że jeszcze w roku 2013 trochę tej e-klasy zobaczymy.



Shoot to thrill.

- God has never pushed anyone away!
- What about Soddom and Gomorrah?
- Belovedly destroyed them, instead of pushing them away...

koldarx
Liczba postów:1,161 Reputacja: 95
10-10-2013, 12:33 #28
Jak sie utrzymamy a najlepiej wejdziemy do gornej 8-ki to system jest ok. Jak nie to do bani. Najprostsza ocena.



ian thorpe
Liczba postów:9,859 Reputacja: 7,617
30-10-2013, 23:24 #29
tak zerknąłem na tabelę już po zakończeniu meczu w Bydgoszczy - drużyny po 14 kolejkach grają o łapanie się na górze. W/g mojej opinii na dzisiaj, reforma bardzo udana, są emocje. Nawet to widać po naszych komentarzach



JESTEM DUMNY Z BYCIA POLAKIEM !
Nie z każdym "krzyżuje" się opiniami, chociaż to lubię, cenię swój czas.

ddarek
Liczba postów:1,636 Reputacja: 0
30-10-2013, 23:33 #30
Dokładnie, na tę chwilę wygląda to na bardzo udaną reformę.



"Podobno derby rządzą się swoimi prawami, ale nie sądzę, że aż w takim stopniu, by kibice Cracovii mogli mieć jakąkolwiek nadzieję" (ekspert piłkownictwa Maciej Kmita)

"Kto powie, że wypełnione szalikowcami trybuny to nie jest miejsce duchowej głębi - niefortunnie powie" (Jerzy Pilch)

leszeczek
Liczba postów:12,455 Reputacja: 5,250
30-10-2013, 23:35 #31
Po podziale punktów na dzień dzisiejszy mamy 2 punkty straty do lidera



"dopóki nie było internetu, nie zdawałem sobie sprawy z tego ilu na świecie jest idiotów" S.Lem

Unikaj głośnych i napastliwych, są udręką ducha (dezyderata)

Aleks
Liczba postów:1,876 Reputacja: 101
31-10-2013, 09:54 #32
Dla mnie lepszym rozwiazaniem bylobyutrzymanie statusu po zasadniczym sezonie jesli chodzi o spadkowiczow i dalsza gra tylko pierwszej osemki o mistrzostwo.



knur
Liczba postów:6,113 Reputacja: 159
31-10-2013, 11:56 #33
wrzuciłem w excel dane z ostatnich pięciu sezonów - zdobycz punktową mistrza, trzeciej, ósmej, dziewiątej i przedostatniej drużyny. nie uwzględnia to efektu walki drużyn środka o górną połowę, jaką będziemy mieli teraz, ale może dac pewne wyobrażenie o tym, czy w "trzeciej rundzie" będzie odpuszczanie czy nie.

zacznijmy od grupy spadkowej. po 30 kolejkach 9. drużna (nazwijmy ją A) miała średnio 11,2 pkt. przewagi nad przedostatnim (pierwszym spadkowym miejscem - drużyna B). po podziale punktów daje to 5,6 pkt., czyli 5-6 pkt. gdyby A i B zamieniły się średnią zdobywanych punktów, to w siedem kolejek B odrobiłaby 2-3 pkt. - czyli A jest bezpieczny. dopiero jeśli A grałby jak B, a B grałby jak trzecia drużyna sezonu, to A byłby zagrożony. a przy tych średnich zdobyczach trzeba pamiętać, że B będzie grał 3 razy u siebie, podczas gdy A 4 razy. patrząc na te dane stawiam tezę, że 9. drużyna nie będzie zagrożona spadkiem - a zatem może coś poodpuszczać bardziej potrzebującym.

w grupie mistrzowskiej po podziale punktów 8. drużyna do pierwszej miałaby stratę 11,-12 pkt., co wydaje się nie do odrobienia w żadnym realistycznym scenariuszu. a co z trzecim, pucharowym? średnia strata to 6-7 pkt., tymczasem jeśli 8. drużyna (nazwijmy ją C) zaczęłaby średnio punktować jak 1. ("D"), a trzecia ("E") zaczęłaby punktować jak 9. ("B" z poprzedniego przykładu), to odrobiłaby 5-6 pkt., czyli na styk. ale znów - C zagra u siebie 3 razy, a E cztery razy. więc patrząc na to, jak to wyglądało dawniej, 8. drużynie raczej nie będzie ani grozić mistrzostwo, ani nawet puchary. czyli znowu - będzie mogła coś odpuścić, bo będzie absolutnie bezpieczna.

policzyłbym też dla 7. i 10. drużyny, ale robota wzywa. patrząc na skrajne przypadki widać, że reforma nie musi wyeliminować odpuszczania, ale może je przesunąć w czasie i ograniczyć skalę.



raz dwa, raz dwa trzy, pięć sześć siedem, osiem!
[Obrazek: new_wallbash.gif]

Aro
Liczba postów:1,188 Reputacja: 2
31-10-2013, 12:49 #34
Dobrze by było, aby ta reforma funkcjonowała co najmniej dwa-trzy sezony (ideałem pięć) - dzięki temu, mielibyśmy lepszy materiał porównawczy. Na chwilę obecną zgadzam się z przedmówcami - cały czas coś się dzieje, są emocje, a dobrze znanego odpuszczania meczów nie zaobserwowano.

Powiększenia ligi być nie powinno - jak coś, to w drugą stronę: 4x10. Na coś innego nas po prostu nie stać (spójrzmy trzeźwo na potencjał organizacyjny, kwestie finansowe etc.).



"To jest taki typowo polski bałagan, że kluby typu Górnik czy inne, mają wielomilionowe długi i grają, a ja muszę konkurować z tymi, którzy dają pieniądze wirtualne. My dajemy rzeczywiste, mamy budżet zrównoważony, te pieniądze wypłacamy, a konkurujemy z kimś, kto obiecuje bardzo duże pieniądze, których w rzeczywistości nie ma."
Janusz Filipiak

kkk_84 Moderator
Liczba postów:9,447 Reputacja: 351
31-10-2013, 13:32 #35
ddarek Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Dokładnie, na tę chwilę wygląda to na bardzo
> udaną reformę.


Bo jestesmy gdzie jestesmy ale wyobrazcie sobie, ze zajmujemy miejsce 9 tylko dlatego, ze mielismy gorszy bilans bramkowy niz druzyna z 8 miejsca, bo punktow mamy tyle samo. Pomimo sporej przewagi punktowej nad miejscem spadkowym, dziela punkty, do tego pare kontuzji + kartki, podlamanie, ze w tak glupi sposob sa w nie tej grupie co trzeba i notuja porazke za porazka konczac na koncu tabeli.

Wtedy reforma taka fajna juz by nie byla.



wr00na
Liczba postów:187 Reputacja: 2
31-10-2013, 14:58 #36
No ale tak, to można by powiedzieć, że wszystkie gry zespołowe gdzie są playoff są bez sensu. Bo przecież jak drużyna z 1 miejsca po zasadniczym ma wielką przewagę punktową nad innymi, to nie opłaca się jej grać playoff, bo przecież jest mistrzem Smile

A dla kibiców to jednak emocje dalsze, a przecież sport jest dla kibiców.



gentlemen
Liczba postów:3,133 Reputacja: 349
31-10-2013, 15:41 #37
Knur, moim zdaniem ma co odnosić punktowania z 30 meczowego sezonu zasadniczego do krótkiej rundy dodatkowej. Raz, o czym wspominałeś, trzeba uwzględnić walkę o górna połówkę. Dwa, być może bardziej zasadne byłoby uwzględnienie formy z ostatnich 3, 4, 5 meczów sprzed podziału? W naszej lidze w dużej mierze gra się szczytami i dołkami formy. Cała sztuka po stronie trenerów, by szczyt formy wypracowali na końcówkę sezonu.


W 100% zgadzam się z Arro. Reformę trzeba przetestować. Teraz mamy pionierski sezon. Kluby dopiero uczą się gry w tym systemie. Jeden sezon to za mało, by obiektywnie ocenić nowy system.

Kkk84, tak samo możnaby powiedzieć o systemie ligowym w przypadku spadku lub zdobycia mistrzostwa w oparciu o inne kategorie niż punktowa.



Wszystko przejdzie. Po huku, po szumie, po trudzie
Wezmą dziedzictwo cisi, ciemni, mali ludzie.


Diabel
Liczba postów:4,703 Reputacja: 2,038
31-10-2013, 17:05 #38
kkk_84 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> ddarek Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dokładnie, na tę chwilę wygląda to na
> bardzo
> > udaną reformę.
>
>
> Bo jestesmy gdzie jestesmy ale wyobrazcie sobie,
> ze zajmujemy miejsce 9 tylko dlatego, ze mielismy
> gorszy bilans bramkowy niz druzyna z 8 miejsca, bo
> punktow mamy tyle samo. Pomimo sporej przewagi
> punktowej nad miejscem spadkowym, dziela punkty,
> do tego pare kontuzji + kartki, podlamanie, ze w
> tak glupi sposob sa w nie tej grupie co trzeba i
> notuja porazke za porazka konczac na koncu
> tabeli.
>
> Wtedy reforma taka fajna juz by nie byla.

no nie
reforme trzeba oceniac bez wzgledu na osobisty impakt, co daje jak na razie , zgodnie z moimi oczekiwaniami, pozytywne wrazenie
to jak sie sezon skonczy nie ma zadnego znaczenia, chyba da sie obiektywnie oceniac,nie? Smile



= sietniok na Madagaskar, won z Cracovii!! ===
To My

kkk_84 Moderator
Liczba postów:9,447 Reputacja: 351
31-10-2013, 18:18 #39
bez osobistego impaktu to bysmy mogli ocenic jak by nas w tej lidze nie bylo, a tak zawsze sie patrzy przez pryzmat swojej druzyny, akurat teraz jestesmy wysoko wiec sie wszystkim podoba Smile



dangorka
Liczba postów:2,274 Reputacja: 918
31-10-2013, 19:06 #40
Aro Napisał(a):
-------------------------------------------------------

> Powiększenia ligi być nie powinno - jak coś, to
> w drugą stronę: 4x10. Na coś innego nas po
> prostu nie stać (spójrzmy trzeźwo na potencjał
> organizacyjny, kwestie finansowe etc.).

Może jestem dziwny ale nie chciałbym aby derby rozgrywane były 4 razy w sezonie. Dla każdego z nas jest to wielkie święto i wydarzenie i nie chciałbym aby przez zbyt częste rozgrywanie tych meczów straciły one na wartości (i tak, wiem że w Szkocji rok w rok grano Old Firm Derby 4 razy w sezonie i nie zmniejszyło to rangi tych meczów). Z kolei wariant w którym ewentualny trzeci mecz derbowy rozgrywa się w końcówce sezonu i może zaważyć np o mistrzostwie albo o grze w europejskich pucharach jest świetnym rozwiązaniem.








Skocz do: